THEMA: Probleme mit meiner Moba-Stromversorgung

Björn,
wenn ich es richtig verstanden habe, schaltest du Trafos mit ihren Ausgangswicklungen (Sekundär) teilweise parallel zusammen.
Das funzt aber nur, wenn sie in ihren Parametern identisch sind!
Trenne deine Kreise und beachte die Belastbarkeit der Trafos.
Gruß,
Günter

@ Günter

schildere mir das einmal bitte genauer. meinst du die Verkabelung ? Oder die Stärke der Trafos ? Sprich besser wäre alles ein Typ (Gleiche Trafos) ?

Gruß Björn

Beitrag editiert am 03. 06. 2008 17:53.

Hallo Björn,

Du bist aber witzig. Hängst 25 Birnen je mindest 0,05 A also in Summa locker 1,25 A Stromverbrauch an einen Winzigtrafo der 0,5 A Nennstrom hat und wunderst Dich warum der Überstromschalter geht?

> Gibt es eigentlich Leistungsstärkere 12 V Trafos die nur für Strom sind ?

Na klar! Dürfen's ein paar Ampere mehr sein? Gibts von Fleischmann, Roco, Märklin, Viessmann, Conrad, Titan. Auch Halogenlampentrafos eignen sich.

Grüße, Peter W.

Hast du evtl mal einen Link zu den Trafos ?

Gruß Björn

Danke erst einmal

Meinst du so etwas ?
http://cgi.ebay.de/Zwei-Trafos-fuer-Weichen-Sig...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Man lernt nie aus ...

Beitrag editiert am 03. 06. 2008 18:02.

Vorsicht Björn!!!!!!!

Man kann es nicht oft genug sagen: Das sekundärseitige Parallelschalten von Transformatoren ist lebensgefährlich. Sollte ein Trafo noch am 230V-Lichtnetz hängen, der Stecker des anderen hingegen schon gezogen sein, so werden an letzterem gefährlich hohe Spannungen anliegen.
Investiere lieber ein wenig Geld in einen einzigen Trafo mit ausreichend hoher Leistung, dann bist Du in jeder Hinsicht auf der sicheren Seite.

Viele Grüße
Jürgen

Beitrag editiert am 03. 06. 2008 18:03.

Richtig Jürgen.
Habe mir einen zugegebenermaßen nicht billigen (aber dafür hab ich jetzt Ruhe) Trafo von Conrad gegönnt, der 30 A kann. Den Ausgang habe ich in einzelne Stromkreise unterteilt und jeden mit einer 1A-Sicherung gesichert. So kann nichts passieren. Dank Kippschalter kann ich sogar jeden einzelnen Stromkreis schalten.
Gruß
Alex

Ebenso vorsicht bei "dicken" Trafos über 3 Ampere! Nehme dann dicke Kabel und sorge durch Sicherungen vor! Modellbahnen sind trocken und das Zeuchs kann gut brennen!!!

Bei Ebay kannst Du günstig Trafos schießen, oft genug auch welche mit höheren Leistungswerten wie den "dicken" Trix Duo oder Arnold.

@ loko

könntest du einmal Bilder einstellen ?

Bei Conrad gibt es folgende Transformatoren

Was bräuchte ich bei ca. 200 Beleuchtungen,  Weichen und Fahrstrom könnte ich ja wie bisher einen seperaten Drehscheibe, Einen Fahrstrom und einen Weichen nutzen ?

Folgende habe ich bei Conrad gefunden

30VA Ausgangsspannung 18 V / AC 17,50€
52VA Ausgangsspannung 18 V / AC 26,99€
70VA Ausgangsspannung 16 V / AC 41,50€
150VA Ausgangsspannung 18 V 82,50€
150VA Ausgangsspannung 15 oder 18 V ~ 92,50€


Gruß Björn

Beitrag editiert am 03. 06. 2008 19:57.

Björn,

Trafos parallelschalten geht nur, wenn sie

a. technisch in allen Parametern identisch sind,

und

b. nur zusammen eine einzige 230V Einspeisung haben !!!!!

und
c. sichergestellt ist, das bei Ausfall eines Trafos die Anderen nicht überlastet werden.

Gruß,
Günter



Beitrag editiert am 03. 06. 2008 18:47.

Björn,
muss ich heute abend mal zu Hause nachsehen, welchen Trafo ich genau habe. Der kann jedenfalls nur Wechselstrom, ist also für die Fahrspannung nicht geeignet. Habe den nur für die Beleuchtungen. Mache dann auch mal ein Foto von meiner Verteilung.
Gruß
Alex

Edit: Nix Wechselstrom, der kann nur Gleichstrom, hatte mich geirrt.

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 09:03.

Gibt es solche wie von Conrad noch von anderen Herstellern ? Günstiger ?

Gruß Björn

Mal ein Bild von den Conrad:

http://images.conrad.de/xl/2000_2999/2100/2160/2164/216465_LB_00_FB.EPS.jpg

Warum steht Ihr nur alle auf diese "guten alten Trafos"? Wenn ich mir diesen Conrad Trafo mal ansehe .... der schafft ~4A (70VA bei 16V) und kostet 41€. Mal eben zu elpro ( www.elpro.org )gesurft .... da bekommt man ein 15V=/5A Schaltnetzteil für schlappe 19€. Natürlich ist das so nicht Kinder-Tauglich, aber in der Anlage verbaut sollte das doch kein Problem sein, oder? Obendrein haben Schaltnetzteile einen besseren Wirkungsgrad, als die Trafos.
An die Gleichspannung kann man dann auch ganz einfach mal etwas Elektronik dranhängen. Step-Down-Wandler und schon hat man wieder mit gutem Wirkungsgrad die Versorgungsspannung für Microcontroller & Co.

Gruß
Andreas



Beitrag editiert am 03. 06. 2008 22:44.

Jo,

so im ersten Ansatz fällt mir als Trafolieferant die Fa. Reichelt ein, ebenfalls beim ELV-Versand kann man mal sehen, die sind leicht teurer als Reichelt, dafür aber erfahrungsgemäß beste Qualität.
Das große C hat auch "große" Preise, kommt meiner Ansicht nach weniger in Frage, dazu kommt noch ein lückenhaftes Programm.

Schaltnetzteile sind gut, aber für Newbies im E-Sektor absolut untunlich, das sollte nicht empfohlen werden.

Die allgemeinen Grundsätze der Modellbahnversorgung wie:
- keine Parallelschaltung von Trafos (weder primär noch sekundär), weil Gefahrenquelle erster Ordnung
- kein (230 Volt) Stromkreis ohne Sicherung am Netz
- kein (Niederspannungs) Stromkreis über 1 Ampere (bei den üblichen 0,2 mm² Drähten > das sind die 0,5 mm dicken Drähte)
- kein (Niederspannungs) Stromkreis ohne Sicherung (sinnvoll Automaten, gibt es auch bei Reichelt)
sind einzuhalten.

Für den "Master of Desaster", sprich den MoBahner, ist ein grundlegender Exkurs in die Theorie der Elektrik / Elektronik dringend anzuraten.
Eine gute Hilfe wird hier geboten: http://www.elektronik-kompendium.de/
Besonders unter dem Menupunkt Elektronische Grundlagen sind die Punkte Stromkreisgesetze, Wechselstrom und Wechselspannung sowie Messtechnik sehr hilfreich. Das Ganze wird sehr leicht verständlich dargeboten.
Eine andere Quelle ist http://www.elexs.de/index.htm
Auch hier gut aufbereitetes Wissen, einfach zu verstehen.

Wer behauptet, Elektrik / Elektronik sei "Teufelszeug", nur etwas für Freaks und überhaupt saugefährlich, der ist meines Erachtens nur zu faul zum Denken.
Einige grundlegende Tatsachen wie Ohmsches Gesetz, Kirchhoffscher Verzweigungssatz und die aus dem Ohmschen Gesetz abgeleitete Leistungsberechnung sind Kinderspiel, leicht zu begreifen und leicht anzuwenden.
Und aus diesen drei Bausteinen bestehen bis zu 90 % der Elektrik und Elektronik.
Das man natürlich sein Gehirn einschalten und benutzen muss, erwähne ich nur der Vollständigkeit halber.

Wer jetzt abwertend sagen möchte, och der, der hat das doch gelernt, dem sei ins Stammbuch geschrieben, nein, das hat der nicht gelernt ! Gelernt habe ich Maschinenschlosser und dann über 40 Jahre die grüne Uniform durch die Gegend getragen. Und bei Verkehrskontrollen braucht man kein Ohmsches Gesetz ......

Gruß aus Bonn

Wilhelm Hesse


Beitrag editiert am 04. 06. 2008 08:21.

Hallo,
gut gesagt,  der §1 der StVo, der eigentlich alles sagt ist anscheinend schon schwer genug zu begreifen... wie ich jeden Tag im Straßenverkehr erneut merke.

Conrad hat - außer Sonderangebote - immer gesalzene Preise.

Wenn meine Laune bescheiden ist guck ich mal ein wenig auf deren Homepage - danach geht es mir besser. Es könnte höchstens sein, dass das Knie schmerzt vom vielen Schenkelklopfen...

>Schaltnetzteile sind gut, aber für Newbies im E-Sektor absolut untunlich, das sollte >nicht empfohlen werden.

Warum? Natürlich muss im Modellbahneinsatz eine Sicherung (am Ausgang) vorhanden sein, aber wo ist mit Sicherung der Unterschied zu einem traditionellen Trafo? Ein "traditioneller" ohne Sicherung wär ja das selbe Problem.

Björn,
hier ein Bild des Trafos von Conrad:

http://666kb.com/i/az85ue49ilaqwor1d.jpg

Klar, günstig war der nicht, aber meine Zeit ist mir zu schade, stundenlang im Netz zu suchen, ob's irgendwo was Adäquates für einen Heiermann weniger gibt. Der Laden ist bei mir um die Ecke.

Und hier die Verteilerdose mit den einzelnen Sicherungen je Stromkreis, abgesichert wie gesagt mit Feinsicherungen 1A:

http://666kb.com/i/az85xbrcj7607jba9.jpg

Eine einfache und sichere Lösung, über die ich mir in den nächsten 20 Jahren keine Gedanken machen muss.

Gruß
Alex

Edit: Links korrigiert

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 08:56.

Also die Leitungen vom Netzteil 32A: Sollten die nich dicker sein um einen Kurzschuss aushalten zu können? So um die 5mm^2 ? Das an deinen Bananensteckern sieht mir eher nach 2,5 mm^2 aus, max 16A.

Danke für die vielen Tips !

also Reichelt und auch die Viessmann Trafos (Conrad betreibt die Kopie) denke eignen sich nicht schlecht für meine Pläne. Wollte dan einen Trafo die Beleuchtung regeln lassen und nur einen die Weichen Signale.

Was für stärken werde ich wohl benötigen ? Bei der 150 VA bin ich auf der sicheren Seite ?
Weichen Signale 30 VA ?

Gruß Björn


Danke @ Loko für die Bilder ! Danke den anderen ebenfalls ...

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 10:01.

So war mal auf der Reichelt Seite ! Gutes Preis Leistungs Verhältnis. Allerdings haben die mehr Auswahl an Trafos ... Welche anforderungen sollte ein Hochleistungsstarker Beleuchtungs / Weichen, Signal Trafo haben ?

Welche (n) könnte man von den vielen nehmen ?
http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=4;SEA...6d7096402cddc11aee06

Gruß Björn

Rechne erst zusammen wieviele Verbraucher Du insgesamt hast.

Bei Lämpchen: pro Birnchen sind das 50 mA
bei Weichenantrieben kommt es nur darauf an, wieviele gleichzeitig geschaltet werden. Ein Minitrix-Antrieb oder der "dicke" Fleischmann kann schon 600 mA brauchen, die japanischen Kato bzw. Tomix brauchen nach meiner Erfahrung "nur" ca. 200 mA beim Schalten.
Signale: mechanische Flügelsignale haben ebenfalls einen Magnetantrieb, die von Fleischmann und Trix sind Stromfresser, die brauchen auch beim Schaltvorgang ca. 400 -500 mA, die Birnchen (!) sind ebenso 50 mA Glühlampen. Viessmann-Antriebe brauchen weniger und haben eine LED eingebaut.

Also rechne die Verbraucher zusammen und lege sie auf "Familien" mit ca. gleichem Strombedarf von ca. 1 Ampere und sichere diese mit flinken (!) Sicherungen ab. Kabel: immer liebe ne Nummer dicker! Dünne Kabel können einen Kurzschluß "schleifen" lassen und dann hat man den Salat!

@17 haba

Nein, das ist schon in Ordnung so. Davon abgesehen, dass ich kaum über 10A kommen werde, sind sowohl die Bananenstecker als auch die Kabel dafür vorgesehen. Weiterhin ist der verteiler x-fach abgesichert und der Trafo selbst ja auch.

Einerseits darf der Querschnitt natürlich nicht außer acht gelassen werden, andererseits wird das Thema häufig überbewertet.

Gruß
Alex

@haba #15 und alle nicht-E-Werker

einem SNT ist von außen oft nicht anzusehen, wie sie aufgebaut sind. Es gibt durchaus Typen,
die ohne Trafo, also ohne galvanische Trennung arbeiten, was bei manchen Teilen im unteren "low cost" Bereich mittlerweile gehäuft anzutreffen ist.
Das kann unter bestimmten Fehlerbedingungen beim SNT sehr problematisch werden !!!  Aber letztlich gilt beim Parallelschalten das bereits Gesagte:
gleiche Leistungsklasse (gleiche Typen), sauber dimensionierte Verteilungen mit Sicherungen auf der Sekundärseite mit Obacht auf Selektivität.
Vorsicherungen für die Verteilung der Sekundärseite.
Ebenso Vorsicherung auf der Primärseite und einen Hauptschalter, der alle Trafos gleichzeitig allpolig vom Netz trennt. Bedeutet also nur: eine einzige Einspeisung aller Trafos.

Im freien Leben eines E-Werkers gibt es eine aus Regel zusammengesetztes Werk bei Arbeiten mit elektrischer Spannung > 40 Volt:

1.
Spannung allpolig abschalten
(bedeutet : Hauptschalter aus)

2.
Auf Spannungsfreiheit prüfen
(Meßgeräte benutzen)

3.
Erden und Kurzschließen
(Primärkreis hinter dem Hauptschalter , also N, L und PEN miteinander verbinden)

4.
Gegen Wiedereinschalten Sichern
(also evt. vorhandene Sicherungen für den MoBa-Raum entfernen, soweit es möglich ist,  wenn es geht, in die Tasche stecken!)

5.
Benachbarte, unter Spannung stehende Teile gegen Berührung sichern
( Dies gilt eigentlich im MoBa-Bereich nicht so unbedingt, ist  einfach zu lösen bzw. erforderlich)


Wer also als Nichtelektriker unbedingt mit Netzspannung arbeiten will, sollte unbedingt dieses beachten und Ausführen. Wenn er nur einen einzigen Punkt nicht ausführen kann, soll er die Finger davon lassen !!!!!

Dieses Regelwerk  kann zwar durchaus einen Schaden an der heimischen Elektroinstallation hervorrufen,
wirkt aber extremst Lebensverlängernd !!

In diesem Sinne

Günter



Beitrag editiert am 04. 06. 2008 16:44.

Könnte man solche Sicherungen benutzen ?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...:Watchlink:middle:de

http://www1.conrad.de/fas6/fh.php?fh_params=fh_...t=&fsm_insertkz=


Eine Pro Transformator Ausgang ? Werde jeden Abschnitt (Anlagenteil) Extra mit Strom versorgen. Werde mir für die Beleuchtung den 150 A holen für Weichen / Signale die kleineren...Was für Sicherungen kan ich an den Trafo Augängen anbringen ?

Hat jemand Links in Ebay ? Conrad usw. ?

Gruß Björn

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 17:43.

Das sind Sicherungsautomaten für die Hausinstallation. Diese sind hierfür NICHT geeignet.

Nehme lieber billige einfach Schmelzsicherungen und zwar KLEINE, wirklich sichere kleine Einzelkreise über 1 Ampere ab. Das ist zwar ein mehr an Arbeit aber auch ein mehr an Sicherheit.


Hier der Halter

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C4...cac63c7f026e0ab09554


Hier die Sicherung

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C4...cac63c7f026e0ab09554

Peter,
gib es zu: diese wären besser:

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=C4...cac63c7f026e0ab09554

Oder?

Gruß,
Günter

Sieht gut aus @ Peter. Nur wie werden sie angeschlossen ? (Halterung) Halten sie den 150 A Trafo Stand und lösen beim Einschalten nicht gleich aus ? 16 V Ausgang.

Erkläre es mir am besten wie für einen sechs Jährigen. Bin in dieser Hinsicht Newbie.

Stelle mir das so vor: Sicherung an den Spitzen Kabel löten, an der anderen Spitze weiteres Kabel Löten. Das ganze zum plus Ausgang des Trafos

Dann eine neue Sicherung wieder das gleiche Prinzip. Nur zum Minus Ausgang.
In Etwas so ?
http://mkeisenbahnpage.de/1zu160.net/Bilder/Sicherungen2.jpg

Hier der Schaltplan einfach und billig über Paint erstellt (Mehr eine Skizze)
http://mkeisenbahnpage.de/1zu160.net/Bilder/Schaltplan.jpg

Gruß Björn

Arbeite mal die Grundlagenseiten "hier" für Elektrotechnik durch.

VA bedeutet Volt x Ampere. Und ein Stromkreis abgesichert mit 1 A bedeutet also 1 x 16 = 16 VA pro Stromkreis.

Eine Sicherung pro Stromkreis (!) reicht aus, da die Stromstärke in einem Stromkreis immer gleich hoch ist.

Bei Wechselstrom gibt es ausserdem kein "Plus" und kein "Minus" da die Polarität 50 x pro Sekunde wechselt, daher auch der Name Wechselstrom...

Hm das bringt mich auch nicht weiter. Fakt ist (Leihe). Der Trafo hat zwei Ausgänge. Er soll mehrere Verteilerplatten versorgen mit ca. 100 / 200 Lampen

Ein weiterer Weichen / Signale

Meine Lampen jeweils zwei Kabel Also schließe ich die z.B. bei den Fleischmann Verteilerplatten an. Ein Kabel Links ein Kabel recht. An dieser Verteilerplatte geht ein Kabel zum Trafo Eingang links (rot) eins zum Eingang rechts (blau). Wo dann jetzt die Sicherung zwischen haun ? Welche Sicherung muss ich für den 150 A von Conrad/Viessman nehmen und welche für den 30 A usw. ?

Gruß Björn

Reichen diese für den Hochleistungstrafo von Conrad / Viessmann mit 150 A aus ?



Beitrag editiert am 04. 06. 2008 18:37.

Also weiß nicht mehr so recht.

Mal ganz dumm:

Ich habe jetzt einen Trafo für die Belechtung. Den Stärksten von Viessmann/Conrad:
150VA Ausgangsspannung 15 oder 18 V

Da sind zwei Ausgänge dran. Einer geht zur linken, einer zur rechten Verteilerplatte (Fleischmann/Trix). An der Verteilerplatte die ganzen Lampen.

Muß ich jetzt zwischen jeder Verteilerplatte eine Sicherung Schalten oder Nur einmalig am Trafo ? Nur eine Seite oder beide Ausgänge ?

Ca. 10 Lampen oder auch mehr kommen an eine Verteilerplatte.

Der eine Trafo versorgt ca. 100 / 200 Lampen mit verschiedenen Verteilerplatten.

Reicht da eine so kleine Sicherung aus ?

Werde mal die von Günter empfohlenen kaufen. @ Peter Bitte nochmal um Antwort ...ob die genannte Sicherung bei so vielen Lampen an den Verteilern ausreicht ? Oder ob lieber eine strake Sicherung an den Trafo Ausgängen sollte ???? Oder jweils für jede Seite am Verteiler eine ?

Gruß Björn

So ???? Oder direkt am Trafo ? zum Schutz für alle Verteiler ? Oder jeder verteiler einzel ?

KANN JEMAND EVTL. einen Plan einstellen ?

http://mkeisenbahnpage.de/1zu160.net/Bilder/Schaltung3.jpg

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 19:23.

Laie hin oder her, die Gesetze der Elektrophysik solltest Du Dir trotzdem ein wenig aneignen, das sind Grundlagen

Denke daran, ein 150 VA Trafo bringt eine Stromstärke  von fast 10 Ampere!!! Das reicht schon für einen Brand im Kurzschlußfall!!!!
Daher: teile die Stromkreise auf.

Immer pro 1 Ampere eine Sicherung, dann bist Du auf der sicheren Seite.

@ Peter meinst du also lieber sagen wir mal eine verlängerte Verteilerplatte von 30 Lampen und einen Trafo. Die nächste Verteilerplatte dann wieder mit 30 Lampen und einen Trafo ? An den Trafo dann Die Sicherungen ? Kenne mich mit den Maßeinheiten des Stroms nicht aus. Wenn ich 30 Lampen Anschließe wie stark sollte der Trafo sein ? Reicht dort der kleine von 30 VA ? Eine Sicherung auf jeder Seite des Trafo Ausganges ? Ist eine Sicherung überhaupt erfoderlich ? Wenn ja welche Stärke bei den 30 VA Trafo ? Da diese wie folgt ausgestattet sind:

Conrad 30VA:
Modellbahn-Hochleistungstrafo 30VA/18V Transformator Transformator mit mittlerer Leistungsabgabe in kompakter Bauform. Geeignet für alle Modellbahnsysteme. Highlights 30 VA Ausstattung: Fertiggerät mit Zuleitung und Euroflachstecker Kurzschluss-Schutz 2 Anschlussklemmen. Technische Daten Ausgangsspannung: 18 V/AC Leistung: 30 VA Abm.: (L x B x H) 101 x 61 x 51 mm Gewicht: 0.92 kg Betriebsspannung: 230 V/AC

Halten die Sicherungen 30 Lampen und den Trafo aus ?

Gruß Björn

Habe auch kein Meßgerät !

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 19:52.

Hallo Björn,
dafür brauchst Du kein Messgerät: wenn ein Birnchen 50 mA zieht kannst Du an 1 Ampere theoretisch 20 Birnchen hängen. (20 x 50 = 1000).
Also hängst zu 15 dran und bist auf der sicheren Seite.

Diesen Stromkreis sicherst Du mit einer Sicherung ab.

So baust Du Dir eben die ganzen Stromkreise auf. Fäddisch.

Nochmals im eigenen Interesse: lese hier die Seiten über Grundlagen der Elektrotechnik und hole Dir aus der Bücherei entsprechende Bücher! Du brauchst kein Elektriker zu lernen, aber Grundlagen sind wichtig, wichtig, wichtig! Strom, auch wenn es "nur" Kleinspannungen sind ist immer gefährlich! Frag mal Versicherungen, wieviele Autos trotz "harmlosen" 12 Volt wegen Fehler der Elektrik - meist durch Murks - im Jahr abfackeln.

@ Peter

Danke jetzt schnalle ich es so langsam Schwere Geburt .

Eins möchte ich aber noch wissen. Kann ich an den Trafo mehrere Stromkreise hängen ? Sagen wir den 52VA Viessmann oder 30 VA Conrad.

Oder jeder Stromkreis ein eigener Trafo ? Die Sicherungen die du mir empfohlen hast direkt an die Verteilerplatte ? Auf jeder Seite eine ?

Welche Methode ? Gehen beide ? Die Sicherungen so einbauen wie Methode 1 oder 2 ?
Oder jeweils eine Seite vor dem Verteiler am Trafo (Methode 2 nur direkt am Trafo Verteiler dran, Quasi eine Sicherung für alle Verteiler? ?)

Siehe hier:

http://mkeisenbahnpage.de/1zu160.net/Bilder/Schaltmethode.jpg

Für den FAhrstrom nutze ich dann Roco  / Trix Trafo. Hier müßte ich aber keine Sicherung schalten oder ? Wenn ja, welche ?

Gruß Björn



Beitrag editiert am 04. 06. 2008 20:35.

Du kannst natürlich aus dem Trafo mehrere Stromkreise machen, kein Problem. Denke doch daran: Deine Wohnung bekommt auch den Strom aus einer Strippe und im Sicherungskasten sitzen die einzelnen Sicherungen für Wohnzimmer, Bad, Küche, Flur etc...., alles einzelne Stromkreise.

Ich empfehle immer kleine Sicherungen zu nehmen und kleine Stromkreise, denn dann kannst Du

- den Fehler leichter einkreisen, wenn was passiert

und

- die Stromstärke ist nicht so hoch, damit auch die Wärmeentwicklung

und so ist die Gefahr am Geringsten.

Noch ein Vorteil: wenn Du die Lämpchen in den verschiedenen Stromkreisen geschickt verteilst bekommst Du ein lebhaftes Bild nachts, da ja nie alle Lampen in den Häusern gleichzeitig brennen...

Die Roco bzw. Trix-Trafos haben natürlich eingebaute Sicherungen (sind Pflicht), sie geben aber auch nur 1 Ampere Strom ab. Wenn der Strom größer wird, stellt die Thermosicherung den Betrieb ein und bei dem "dicken" Trix leuchtet dann eine Lampe.

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 20:40.

Bitte noch um Antwort auf Frage: 33

Dann hoffentlich die Letzte Wenn ich mehrere Trafos verwenden müßte

Welcher ginge von diesen hier ?

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C5...6d7096402cddc11aee06

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C5...6d7096402cddc11aee06

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=C5...6d7096402cddc11aee06

Oder ein anderer (e)  von Reichelt ?

Bitte um Mithilfe. Das Forum ist echt Super ! Wollte die Bestellung machen ...

Gruß Björn

@Peter du warst schneller Welchen Trafo könnte man für die Stromkreise nehmen ?

habe mich entschieden jeden Anlagenteil einen Trafo zuzulegen. Also benötige ich vier.

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 20:52.

Hallo,
ich geb dir jetzt erst mal eine Antwort. Methode 2 ist die richtige mit ein paar kleinen Bemerkungen:
- die Leitungen vom Trafo zum braunen Verteiler sollten 1,5mm² sein (falls du dir wegen dem Querschitt nicht sicher bist im Baumarkt fragen)
- die Sicherung brauch dann nur in eine der beiden Leitungen zu den roten Verteilern sein

Ansonsten gilt das oben geschriebene!

Hab mir gerade noch die Trafos angeschaut.

!!!BITTE NICHT DIE!!!

Nehms mir jetzt bitte nicht übel aber mit deinen Kenntnissen währe das Lebensgefährlich.

Dann lieber sowas hier: http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=3;LA...7bc8eb47b655d2fa4dae

lg Jörg

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 21:45.

Hallo Forum,

vielen Dank für Eure kompetenten Beiträge. In diesem kurzen Thread habe ich schon mehr über Moba-Elektrotechnik gelernt als in ca. 30 Jahren mobahnen. Die Hersteller erwecken immer den Eindruck,  Trafo in die Steckdose, Verbraucher an die Trafos und das war's. Über Sicherungen oder Leitungsquerschnitte habe ich mir noch nie Gedanken gemacht oder gerne Kabel alter Geräte wiederverwertet... Von parallel geschalteten Trafos hatte ich zwar schon gehört, aber jetzt erst habe ich das verstanden.

Viele Grüße

Georg

Moin Björn,

in deinem Bild in # 32 hast du wieder zwei Sicherungen eingebaut, obwohl Peter in # 32 schrieb:
"Diesen Stromkreis sicherst Du mit einer Sicherung ab."
und vorher auch schon in # 27 darauf hinwies:
"Eine Sicherung pro Stromkreis (!) reicht aus, da die Stromstärke in einem Stromkreis immer gleich hoch ist."

Auch bin ich ebenfalls der Meinung, daß du dir die Links/Bücher, die in # 13, 27 und 32 erwähnt wurden, mal ansehen solltest. Die Modellbahn funktioniert nun mal mit Strom und man sollte die Grundlagen der Elektrik schon beherschen. Die Planung, der Bau und eventuell auch die Fehlersuche wird dadurch deutlich leichter. Und was ganz wichtig ist: Fehler können so eher vermieden werden. Was nützt dir eine 1 A Sicherung, wenn die Lampen insgesamt 1,3 A brauchen und somit dauernd diese durchbrennt...

Gruß
Kai

Ich werde das mal durchsehen. Habe auch einiges an Modellbahn Elektronik Zuhause. Hat auch bis jetzt immer alles gut geklappt. Nur mittlerweile ist soviel am leuchten, dass die normalen Trafos es nicht mehr schaffen.

Habe mir jetzt die Sicherungshalter von Reichelt bestellt (Günters Tip) Dazu dann 1A und 1,4 A Sicherungen.

Jetzt benötige ich noch den richtigen Trafo. Jörg Tip ist zwar super aber mir zu Teuer. Reicht der Conrad 30VA für mein Vorhaben aus ? würde dann alle Anlagenteile mit seperaten Stromkreisen versorgen. Für jeden Anlagenteil ein Trafo ...


Conrad:
Modellbahn-Hochleistungstrafo 30VA/18V
Artikel-Nr.:218494 - LN
http://www1.conrad.de/

oder:
Ein anderer von Conrad / Reichelt ? Wollte mehr als 30€ nicht ausgeben pro Trafo


Gruß Björn

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 23:08.

So jetzt melde ich mich auch mal zu Wort, bei dem teilweisen Blödsinn, vermischt mit sehr viel wahren lebensrettenden Dingen, der hier geschrieben wird.

Günter, das ist jetzt beileibe nicht an Dich gerichtet, Deine fachliche Kompetenz in diesen Dingen ist mir wohl bekannt.
Und die Aussagen von Peter 8 haben ebenfalls Hand und Fuß.

Und schade da im guten Beitrag von Plint doch an einer Stelle etwas falsches steht.
" keine Parallelschaltung von Trafos (weder primär noch sekundär), weil Gefahrenquelle erster Ordnung"
Für deb Sekundärseitigen teil stimme ich Dir 100% zu, aber Primärseitig hast du immer eine Parallelschaltung. Steck mal 2 Mobatrafos in die Steckdose.


Nun zu dir Björn,
Du schreibst das Du vin der Elektrik keine Ahnung hast , OK das ist dann so in Ordnung und auch nicht zu kritisieren. Mit der mobaverdrahtung kann man da auch viel lernen.
Befasse Dich erst mal mit den Grundlagen der Elektrik, hier gibt es die ersten Begriffserklärungen: http://www.1zu160.net/elektrik/grundlagen.php

Hier spezielle sachen für die MoBa: http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/index.htm

Und dann noch der hier: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/index.htm

und der hier: http://www.morop.org/de/normes/index.html

Als erstes mußt du die begriffe Strom, Spannung, Widerstand und Leistung verstehen, genauso was ein Parallel- und was eine Reihenschaltung ist, und dann gibt es auch noch eine Serienschaltung.
Irgendwelche preiswerten Printtrafos als - so wie du dich beschreibst - absoluter Elektro-Laie zu verwenden ist Harakiri. Und sparen am verkehrten Ende.

Bei Moba Trafos, die für die Beleuchtung ausgelegt sind mußt du dir auch keine Gedanken über den Einsatz von Sicherungen machen, da diese  Kurzschlußsicher sind (sein müssen).
Wichtig ist das die sek. Spannung des Trafos nicht größer al die Spannungsangbe der Beleuchtung ist, sonst ist das Lämpchen schnell wieder dunkel.

Mache erts mal eine detallierte Aufstellung was du alles an Verbrauchern hast.
Beleuchtung: wie viel Lampen  mit 50mA, wie viel mit 35mA und wieviel Stromkreise, oder sollen die alle auf einmal an und aus gehen?
Weichen: mit oder ohne beleuchteter Rückmeldung  - Gleisbildstellpunkt?
                  wenn mit, mit LED oder Lampen? und wie viele
                  wie viel Weichen werden maximal gleichzeitig geschaltet - Diodenmatrix?
Signale: was für welchen und wieviele
Für Beleuchtung und Schaltartikel separate Trafos nehmen.

Hole Dir vernüftige Mobatrafos, könne auch gebraucht (Börse - eBay) sein, aber darauf achten das die Zuleitung nicht abgeschnitten ist und die sek. Anschlußklemmen in Ordnung sind.  

Halogenbeleuchtungstrafos sind ein Kapitel für sich. Die liefern die nötigen Amper für relativ kleines Geld, aber teilweise setzen die ein Mindestlast voraus. Die sollten in der Regel mit Nennlast betrieben werden und nicht im Leerlauf arbeiten. Das ist z.B. einem Mobatrafo egal.

Gruß Detlef

@ Detlef

Also ich müßte ca. 200 Beleutungen versorgen.
Also teile ich die auf 50/100 pro Trafo. Diese werden an Verteilern angeschlossen die zu einen Hauptverteiler gehen welcher zum Trafo führt.
Momentan schwebt mir der Conrad 30VA im Kopfe rum. Dieser besitzt soweit ich das verstehe eine Kurzschlusssicherung.

Weichen so an die 40 und Singnale an die 30.

Die könnte ich zu Not noch über die 4 vorhandenen Roco Trafos schalten, wenn ich hier wieder Stromkreise erzeuge und die Weichen / Signale aufteile ?

Zuletzt hatte ich Fahrstrom und Beleuchtung an mehreren alten Moba Trafos aus Starter Kits. Sowie den Big Trix.


Jetzt möchte ich Ordnung in die Sache bringen. Auch wenn dieser eine Kurzschluss Sicherung hat. EVtl. trotzdem noch eine Sicherung mit einfügen ?

Gruß Björn

Beitrag editiert am 04. 06. 2008 23:33.

Hallo Björn,

nehmen wir mal an 50mA /Lampe, ergibt
50mA x 200 = 10.000mA = 10A

Dein Conrad 30VA / 18V = 1,67 A

10A / 1,67A = 6 Trafos

Für die BeleuchtunGwürde ich Trafos mit max 16V nehmen, die Lämpchen werden es dir mit der längeren Haltbarkeit danken. Was habe die Lampen für eine Spannungsangabe? Normale Beleuchtungen von Faller?

für besser halte ich
GFN 6706  - 45VA  - 14V  ca.  3,2A  um die 63€
Arnold 7098  - 50VA - 16V  ca. 3,15A   44€  - habe ich selbst für  fürs GBStP mit Arnoldweichenschaltern
Arnold 7096 (älteres Modell)  42VA - 14V - 2Ausgänge a 1,5A - habe ich selbst fürs Licht, aber keine 200 Lampen - hat Kurzschlußsicherung
Viessmann 5200 - 52VA  - 16V  ca. 3,25A um die 50€
                      5201 - 150VA - 16V ca. 9,37A um die 139€ - hier gilt aber Kabelquerschnitt, Unterverteilung und Sicherungen Sekundärseitig

Ich tendiere eher zumehrern kleineren Trafos - Licht bei 14V

Zu dem Strombedarf der Weichen/Signale kann ich nix sagen, da fehlen mir noch Angaben zu Antrieben und GBStP
Wie fährst Du? analog oder digital? Bei analog, welche Trafos mit WS Ausgang technische Daten?  

Gruß Detlef

Sorry deine Antwort nicht ganz gelesen.

zusätzlich Sicherungen könne nicht schaden, aber schmelzsicherungen haben den Nachteil im Auslösefall sind sie hin und können dann ganz schön ins Geld gehen.
Bei eine 50VA Moba Trafo habe ich da keine Verwendet. Du kanst aber auch die Kurzschlußsicherng des Trafos vor Verwendung testen.

Bitte Kenndaten zu den Trafos - weichen mit oder ohne Rückmeldung, was für Antriebe

Aufteilung der Beleuchtung geht auch, bei einem GleisBildStellPult ist eine Aufteilung der Weichen auf mehere Trafos schlecht  da lieber einen mit genug Bums nehmen.

Detlef

Ui hoffentlich ist das jetzt nicht falsch.

ich habe mir jetzt 2x Conrad Trafo 30VA bestellt, bevor ich das hier gelesen habe.
Dazu Sicherungen mit 1A und 1,4A

Dazu habe ich noch einige der aufgeführten Trafos  Zuhause.

Die Lampen sind von Faller, Viessmann, Brawa, Und weitere ...

Ich fahre Analog

Da habe ich ja einen riesen Fehler gemacht

Also ohne Sicherung (Haben ja Kurzschluss Sicherung) die 30 VA nutzen. Wollte die erst einmal testen ...

Gruß Björn

Beitrag editiert am 05. 06. 2008 01:12.

Hallo N-Gemeinde

Ganz so blöd wie ich mich hier stelle bin ich nun nicht . In
bestimmten Gebieten der  Eisenbahn (Bin Berufseisenbahner) kenne ich mich schon recht gut aus.
Allerdings habe ich Jahre lang die MOBA mit einfachen Trafos versorgt. Und
habe mich, da alles lief nicht weiter für die Elektronik interessiert und lieber in
Fahrzeuge und Bau investiert. Es klappte beim verkabeln und installieren auch immer alles auf Anhieb . Seit dem diese Kontakt Probleme auftreten, da
ich viele Beleuchtungen und mehr an den Trafos hängen habe, sind diese wohl
zu schwach geworden. Auch in der Schule habe ich mich mehr für
Fremdsprachen, Mathe und Geschichte interessiert. Da habe ich das wichtigste
für die MOBA Jahre lang vernachlässigt ...

Aber ich möchte allen im Forum Danke sagen, das ihr nicht gleich verzweifelt
und mich hier tatkräftig unterstützt habt. Halt nicht mein Gebiet ! Aber dass soll es jetzt werden Werde mich da mehr reinhängen ... versprochen

Danke an alle !!!

Gruß Björn


P.S. wie kann ich die gekauften 30VA den nun Sinnvoll nutzen ? Ich denke für die Beleuchtungen reicht es doch aus ? Habe jetzt ein wenig Muffe dass wegen den 18V Ausgang die Lämpchen alle schön durchknallen ... Natürlich nicht für meine ca. 200 Lampen. Aber die gekauften Sicherungen sind jetzt unbrauchbar ?


Oder lieber die Bestellung wieder schnell stonieren und den Viessmann mit 52 VA und 16 V Ausgangsleistung bzw. Conrad 70VA Ausgangsspannung 16 V / AC ?

Wie wärs hiermit ? Hat das teil jemand ?

http://www.roco.cc/index.php?id=15&Anfangsp...;artikelnummer=10726

Habe folgendes hier gefunden:
http://www.miniatur-wunderland.de/community/for...euchtung-t11083.html

Je Lämpchen 55mA, je LED 20mA. Macht Summa (15 + 80) 2,43 A

Trafo liefert 16V. Multipliziert mit 2,43 A macht das ~40VA.

Das ist der jetzige Bedarf. 30 VA reichen nicht. 52 VA reichen, haben aber wenig Spielraum.

Denke die Conrad mit den 18 V Ausgang machen mir meine Lämpchen auf dauer Kaputt oder ? Besser den Viessmann 52 VA mit 16 V ... Oder evtl. den Conrad mit 16V und 70VA

Gruß Björn


P.S. Ich glaube da war ich nicht so alleine siehe hier:

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=205599&sb1=PC


02:54Uhr etwas rumgesurft. Morgen Gott sei Dank Spätschicht ...

Und dass hier gefunden. So ein Titan Trafo wäre doch glaube ich für meine Zwecke Ideal oder ?
http://www.titan-sha.de/1_de/start_de/rahmen_1_de.htm

http://cgi.ebay.de/Zwei-Trafos-fuer-Weichen-Sig...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Beitrag editiert am 05. 06. 2008 03:03.

Lieber Björn,
verstehe das nicht falsch, aber Du stocherst im Nebel rum. Bitte gebe Dir ein wenig Mühe - dann ersetzt Wissen blinden Aktionismus:

1. ein Lämpchen mit 16 Volt versorgt man nicht mit 18 Volt, das geht ganz schnell kaputt

2. ein Stromkreis kann nur soviel Leistung vertragen, wie das schwächste Element - Leitung, Sicherung oder Transformator - sauber verträgt

also nehme entweder einen Trafo mit niedrigerer Spannung, ca. 14 Volt, dann brennen die Birnchen nicht so hell, strahlen nicht soviel Wärme ab und halten viel viel länger und überlaste nichts im Stromkreis, weder die Leitungen, noch die Sicherungen noch den Trafo. Wenn Du 30 VA Trafos nimmst mit 16 Volt kannst Du max. 30 / 16 / 0,05
= ca. 35 Lämpchen dran hängen.
Bei Flügelsignalen musst Du von der Trafoleistung die max. Anzahl der gleichzeitig schaltenen Magnetantriebe abziehen, ebenso bei Weichen.
Die ca. benötigte Schaltleistung hab ich Dir oben schon genannt.

Wirklich: in Deinem Interesse: Elektrik ist kein Kinderspiel. MoBa-Elektrik ist zwar relativ überschaubar aber man sollte wissen was man tut! Bitte verstehe das nicht falsch, ich krieg mit Sicherheit keine Lok am vorgesehen Platz zum Stehen - bin schließlich Kaufmann - musste mich aber auch in die MoBa-Elektrik reinarbeiten und habe auch meine Lektionen nach Pfusch als Kind gelernt (verschmorte Gehäuse gehörten noch zu den kleineren Schandtaten, das meine Mutter durch einen von mir verursachten Stromschlag zusammenbrach die etwas größere Geschichte). Daher: Angst vor Strom ist falsch, aber Respekt ist angesagt!!!

Hallo,

zum Link aus Beitrag 40: "Hier spezielle sachen für die MoBa: http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/index.htm"

Habe mir dort mal die Dokumentation zum selbst gebauten Netzteil angesehen. Ohne Felix zu nahe zu treten, aber von einem Nachbau kann ich nur abraten. Allerdings weist er ja selbst bereits darauf hin, das jeder für sich verantwortlich ist und es sich nicht um eine Nachbauanleitung handelt.

Zum einen würde ich empfehlen einen Ringkerntrafo grundsätzlich Primärseitig abzusichern, unabhängig davon wie die sekundäre Seite geschützt wird. Warum? Eine "Haussicherung" hat in der Regel einen Nennstrom von 16A macht bei 230V eine Leistung von 3680Watt. Bis diese Sicherung anspricht, wird aus dem Trafo bereits eine Heizung! Hinzu kommt das diese Sicherungen je nach Karakteristik eine einstündige Überlastung von beispielsweise des 1,2fachen zulässt(4416Watt).

Von der Verwendung von Papier oder Pappe als Schutztrennung ist ebenfalls abzuraten, da leicht brennbar. Hier wären Kunststoffplatten angebracht.

Einen zweipoligen Aussschalter als "Blitzschutz" ist ein Witz. Wenn  ein Blitz einschlägt, interessiert der sich nicht mehr für den sehr geringen Kontaktabstand im Schalter und schlägt über oder im eingeschalteten Zustand direkt durch. Wenn überhaupt kann man sich vor Überspannungen schützen und da empfiehlt sich ein entsprechender Schutz in der Unterverteilung (Sicherungskasten) vom Fachmann und Feinschutz-Zwischensteckern vor den zu schützenden Geräten. Da würde ich auch nicht auf die billig Angebote aus dem Baumarkt setzen.

Fazit: Ich denke für den Laien ist es ratsam zu fertigen Produkten zu greifen und wie oben bereits beschrieben evt. bei sehr hoher Leistung nochmals in mehrere Stromkreise aufteilt und entsprechend absichert.

Gruß
Volker

Guten Morgen alle zusammen,

So Conrad  wieder stoniert (Zu voreilig). Und jetzt mal nach etwas vernünftigen auf der suche. Also Titan hat es mir irgendwie jetzt angetan. Ich glaube da werde ich fünig. Jemand Erfahrungen mit Titan Trafos. Evtl. einen guten Onlineshop ?

Gruß Björn

http://www.titan-sha.de/1_de/start_de/rahmen_1_de.htm

Hallo Björn,
ich hab Dir eben eine Mail geschickt.

Erst mal ruhig Blut. Rechne erst einmal ein wenig und zeichne Dir alles sauber auf. Verteile das erst theoretisch auf einzelne Stromkreise und dann kannst Du bestellen.

Also: schmeiß erstmal das Graue zwischen den Ohren an bevor Du die sauer verdiente Kohle auf den Kopf haust!

Hallo Björn,

evtl. mal ein ganz anderer Ansatz:
Warum verwendest du zur Beleuchtung der Häuser nicht einfach diese Weihnachtsbaum--/ Dekolichterketten.  Die werden ja einfach in die Steckdose "gestöpselt" und es gibt sie in unterschiedichsten Längen und Größen (10, 20, 50,100 Lampen etc.) und die ganze Rechnerei welcher Trafo fällt weg.
Wenn die zu hell sind, sollte ein wenig Edding helfen.

Schöne Grüße
Andi

Björn,

mache es Dir nicht zu kompliziert, so schwierig ist das nun auch wieder nicht. Sieh Dir nochmal meinen Trafo aus #16 an. So einen fetten brauchst Du nicht, der kann 30A. Es gibt die auch in etwas niedrigeren Leistungsregionen, 10A oder 15A. Da kommst Du dann auch mit 60,- Euros klar und hast was anständiges für's Leben. Die haben auch selbst eine Thermosicherung eingebaut, zusätzlich, wie gesagt, solltest Du in einzelne Stromkreise unterteilen und die jeweils mit 1A absichern, mit den Bauteilen, die Günter und Peter beschrieben haben und die auch auf dem 2. Bild in #16 zu sehen sind.

Praktisch geht das so:

1 Pol des Trafos versorgt alle (ich nenne es jetzt mal so) Minus-Seiten Deiner Verteilerplatten. Ohne zwischengeschaltete Sicherung oder sonstwas. Die können alle zusammenhängen, ist also Deine Masseleitung. Der andere Pol, nennen wir ihn Plus-Pol, verzweigt vom Trafoausgang in 10 Sicherungshaltern, von den wiederum die Verteilerplatten versorgt werden, also eine Verteilerplatte pro Sicherung. So hast du 10 einzeln abgesicherte Stromkreise gebildet und alles ist gut. Ich habe jetzt noch Schalter zwischen Sicherung und Verteilerplatten eingebaut, sodass ich jeden einzelnen Stromkreis nach Belieben ein- und ausschalten kann. Muss aber nicht sein.

Hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt, ist eigentlich ganz einfach.

Gruß
Alex

... sieh Dir mal bei conrad.de die Artikel

510039 Netzteil 13,8V / 8 A
510040 Netzteil 13,8V / 12 A

an. Letztere müsste für Dich völlig ausreichend sein, kostet EUR 75,95.

Gruß
Alex

Lieber Björn,

ich kann nachvollziehen, das du darauf brennst, die Geschichte ans Laufen zu bekommen. Dennoch rettet dich niemand, du kannst die Misere nur in den Griff bekommen, indem du zuerst mal so einige Stunden der Theorie widmest. Glaube mir, es lohnt sich. Um das Forum zu entlasten, biete ich dir an, auftretende Fragen über Privatnachricht zu klären.

@ Detlef (BR65)
Ich war zwar Bulle, aber Bullshit ??? Ich denke, deine Ausdrucksweise ist nicht angebracht, da hier rein sachlich diskutiert werden sollte.
Wenn ich von Parallelschaltung auf der Primärseite spreche, dann ist damit die direkte Verklemmung von mehreren Trafos ohne Stecker, Schalter oder Sicherung in der Zuleitung gemeint. Und dies ist eine häufig zu beobachtende und ohne Zweifel lebensgefährliche Sache.
Zur genaueren Beschreibung: Jeder Trafo sollte zumindest seinen eigenen Stecker haben, um im Bedarfsfall den Trafo eindeutig und sauber vom Netz trennen zu können. Wenn man nur EINE Netzzuleitung haben will, dann sollte diese entweder über einen Stecker die ganze Geschichte stromlos machen können oder über einen (zweipoligen) Hauptschalter verfügen, hinter dem die einzelnen Trafos mit (zweipoligen) Schaltern  und Sicherung (primär z.B. für einen 30 VA(=W) Trafo eine 200 mA träge) angeschlossen sind.
Selbstverständlich sind alle am Netz angeschlossenen Sachen parallelgeschaltet, der grundlegende Unterschied besteht halt nur in den vorstehend beschriebenen Schutzvorkehrungen.
Insoweit sei mir die leicht ungenaue, aber für Nichtelektriker verständliche Formulierung nachgesehen.

Gruß aus Bonn

Wilhelm Hesse

Hallo!

... das Wort "Bullshit" habe ich gerade herauseditiert - das sollte nich unbedingt zum Forumsvokabular gehören.

@Wilhelm: In der Sache hat Detlef aber recht - eine primärseitige Parallelschaltung ist nicht gefährlich. Das es im Sinne des Betriebes besser ist, die Trafos auch einzeln "abschalten" zu können, ist selbstverständlich richtig und angebracht. Aber du hast das ja nun treffend erklärt, wie es von dir gemeint war.

lg
ismael

So ich habe mich heute nach langen mal wieder unter die Anlage gelegt und etwas festgestellt was mich erst einmal schockiert hat. Mein alter Herr hat die Verkabelung zu seiner Zeit einmal vorgenommen. Im ganz hinteren Anlagenteil waren Klingeltrafos mit 6VA, 8VA mit aus gängen von 4-6-8 V. Diese waren Teilweise gekoppelt . Dann haben teileweise Trafos mit 6 VA und 14 VA auf das selbe Stromnetz zugegriffen. Das da noch nichts passiert ist. Kann mich nur erinnern das im Kindesalter sogar mal eine Weiche weggeschmort ist weil dort drei Trafos mit verschiedenen Stärken zugriff hatten.

Ich habe erst einmal heute alle Leitungen freigelegt alle Trafos abgebaut und versuche jetzt erst einmal alles neu zu verkabeln. Sage mal bis heute Abend ... jetzt muss ich los. Habe in anderthalb Stunden Dienstbeginn. Und da geht es um echte Züge welche mehr Aufmerksamkeit erfordern .

Bis später

Gruß Björn

Beitrag editiert am 05. 06. 2008 11:37.

Hallo Björn,

was heißt denn,
"...haben teileweise Trafos mit 6 VA und 14 VA auf das selbe Stromnetz zugegriffen." und
"...Weiche weggeschmort ist weil dort drei Trafos mit verschiedenen Stärken zugriff hatten."

Es wäre wirklich sinnvoll wenn du den weiter oben genannten Ratschlägen, Grundlagen der Elektrotechnik zu erlernen, folgen würdest bevor du etwas in Richtung Elektrik tust. Oder willst du hier nur alle veräppeln?

Kein Trafo greift auf ein Stromnetz zu, er ist an ein Stromnetz angeschlossen.
Auch eine Weiche hat keinen Zugriff, auch dann nicht wenn sie an drei Trafos angeschlossen ist, bzw. von drei Trafos mit Strom versorgt wird.

In der Elektrik ist es sehr wichtig, die Dinge und Funktionen präzise zu benennen. Wenn du das nicht willst oder wenn dir dazu das Wissen fehlt dann lass lieber die Finger von Stromleitern bevor durch ein Missverständnis ein Unglück passiert.

Grüße
Günter

Hi Namensvetter,

es ist nicht wichtig, als "Nichtelektriker" Dinge und Funktionen präzise benennen zu können. Ebenso unwichtig ist es, es zu verurteilen, wenn jemand etwas auf die Schnelle nicht fachlich richtig ausdrücken kann!

Viel wichtiger ist, das "gestandene"  E-Werker sich mit beschriebenen Problemen auseinandersetzen können und daraus die richtigen Schlüsse ziehen. Woraus folgend die richtigen Ratschläge kommen müssen!
Definitionsstreiterei bringt nichts und hilft niemand!

>
........ wenn dir dazu das Wissen fehlt dann lass lieber die Finger von Stromleitern .......

<

Was sind Stromleitern?
Sind das die Leitern, mit denen erstmalig Anno 84 v. Chr. (nicht belegt) die Sirenen vom Grund des Rheins auf den Loreleyfelsen gestiegen sind??

Günter, genau um die von dir propagierten Missverständnisse auszuräumen fragt doch der Björn hier im Forum !!!!

Oder soll er die entscheidende Frage stellen:

" Warum ist meine Bude abgefackelt" , " ich wollte doch nur in meinem Güterschuppen Licht anmachen!"

Hättest d ihm erklärt, das evt. die Endabschaltung der Weichen nicht funktioniert hat,
oder das es irgendwie anderweitig einen Dauerstrom ermöglicht hat, die Weichen zu himmeln, hättest du dich auszeichnen können!

Aber so ......

Beiträge, die die Welt nicht braucht !!!

Sorry

Günter


Beitrag editiert am 05. 06. 2008 16:49.

@53 - Wilhelm
@54 - Ismail

ich bitte hier für meine sprachliche Entgleisung in @ 40 um Entschuldigung,
Auf Grund der vielfältigen Übersetzungsmöglichkeiten ist der begriff anders aufgenommen worden als er von mir verwendet wurde

Wilhelm,
so wie Du das im @53 beschreibst ist es auch anders zu verstehen als in @13.
Inhaltlich kann ich dem weitgehen zustimmen. Aber warum bei einem Mobatrafo primär eine Sicherung? Wie macht der Laie das ohne in die 230V Technik einzusteigen?
Nebenbei bemerkt ist  VA=W falsch
In der Wechselstromtechnik unterscheidet man zwischen
1. Wirkleistung P=U*I*cos phi -  in W (Watt)
2. Blindleistung Q=U*I*sin phi -  in var (Voltampere-réactif)
3. Scheinleistung S=U*I -  in VA
wobei phi der Phasenverschibungswinkel zwischen U und I ist, entsteht durch Induktivität und Kapazität
cos phi wird auch als Leistungfaktor bezeichnet.

Gruß Detlef

Björn,
kauf Dir den Gleichstromtrafo, dann musst Du Dir über die ganzen Wechselstromwirk-, blind- oder sonstwas-Leistungen keine Gedanken machen

Im Ernst, macht den Björn mal nicht verrückt, zu viele Informationen verwirren nur. Was er braucht ist denkbar einfach.

Gruß
Alex

Hi Alex,

da war auch an Wilhelm gerichtet, da VA nicht das gleiche wie W ist

Gruß Detlef

PS Björn hat mir ne PN geschickt die ich beantwortet habe. Kernpunkt ist aber esrtmal, was in der Summe für ein Strom zusammenkommt und wie der auf die einzelnen Verbraucher / Verbrauchergruppen aufgeteilt wird.

Hallo Günter @57,
hallo Björn,

>Beiträge, die die Welt nicht braucht !!!<

Stimmt, hätte ich nicht schreiben müssen.

Ich bitte um Verzeihung.


Grüße
Günter

Einen schönen Abend und eine Gute Nacht wünsche ich erst einmal allen hier im Thread

So mittlerweile lese ich in der Mittagspause ein Weltbild Buch über die Moba Elektronik. Wo aber auch noch viele andere gute Tips drinne stehen. Allerdings dies wiederum meine Stärken sind. Schwachpunkt ist halt die Elektrik .

@56 dazu muss ich ja wohl nichts mehr sagen ? Günter König hat es da richtig getroffen ! Danke Günter und Deine Tips sind Gold Wert ! Vielen Dank für alles ...

Den anderen aber auch einmal ein großes Dankeschön.

Habe gerade mal ein wenig gestöbert. Was ich noch so an Trafos Zuhause habe.

Dazu komme ich aber gleich. Es wird öfters gefragt wie ich Schalte wie ich fahre. Ich fahre Analog, überlege mir in naher Zukunft auf Digital umzusteigen. Aber dazu muss ich erst einmal mit dem Thema Elektrik abschließen und noch einiges nachholen in dieser Sache !

Zurzeit fahre ich eine Großanlage der Epoche 3/4 Bundesbahn / DDR Reichsbahn / Rheinbahn / Museumsverkehr

Schalten tue ich noch mit den Fleischmann Drucktasten. Also kein Gleisbild.


Folgende Trafos habe ich nun gefunden:

Trix 13 VA 14 V
Roco 14 VA 14 V
Trix 13 VA 14 V
Trix 16 VA 14 V

Teilweise doppelt.

Werde die Anlage in 4 Beleuchtungs Sektoren Aufteilen. Also meine 4 Anlagen Teile erhalten alle Ihren eigenen Kreis. Wobei jeder Kreis auch noch unterteilt wird.

Zurzeit biete ich in einer bekannten Börse an einen Trafo der folgende Werte hat:
Trafo mit zwei Ausgängen 14 und 16 Volt Wechselstrom 64 VA und Maximal 4 Ah Leistung sowie einen Trafo mit zwei Ausgängen mit maximal 16 Volt Wechselstrom 40 VA und ca. 2,8 Ah Leistung.

Meine jetzigen MOBA Trafos verfügen alle über eine Kurzschlusssicherung laut Beschriftung. Sollte es zu dem Gebot kommen dann werde ich diese durch Sicherungen  
wie hier beschrieben sichern und den Schritt Wagen. Dieser Trafo (Erst genannte) soll dann den größten Teil, nämlich die Stadt versorgen. Den Rest versuche ich erst einmal mit meinen alten Moba Trafos. Für den zweiten habe ich noch keine Verwendung.

Bevor ich jetzt noch mehr ausgelacht werde als schon geschehen . Aber ich traue mich trotzdem zu fragen Den zweiten Trafo könnte ich damit evtl. die Weichen versorgen ? Um etwas mehr Bums zu haben. Nur wir fahren ja Gleichstrom und die Weichen dann mit Wechsel das funzt nicht oder ? Wiederum haben die ja nichts mit dem Fahrstrom zu tun Ne jetzt mal im Ernst, wäre das möglich da dieser ja auch einen 16 V Ausgang besitzt und das reichen dürfte ... ? Die Weichen / Signale / Beleuchtungen alles mit 1A Sicherungen ?

Gruß Björn




Beitrag editiert am 05. 06. 2008 23:43.

Gerade erst gelesen ...

Ich schreibe auch im Eifer des Gefechts oft drauf los und erst wenn es andere gelesen haben stelle ich mir wie so oft die Frage, was haste denn da verfasst

Günter Pereia dir sei verziehen Schwamm drüber @ Detlef danke für die PM ! Waren auch sehr nützliche Tips ! Vielen vielen Dank ! Und vor allen Danke für die Zeichnungen. Jörg, Günter und den anderen ...

So dann allen eine Gute Nacht

Gruß Björn

Beitrag editiert am 05. 06. 2008 23:26.

Bins nochmal kurz....

Kann mir nochmal jemand die Formel geben, womit ich berechne wieviel Lampen der Trafo schafft ? zum Beispiel an die von mir gannten (Jetzigen und die in der Börse)

Gruß Björn

Hi Björn

meisten ist bei den Trafos die Gesamtleistung angegeben, ein große Zahl verkauft sich besser als 2 Kleine - so sind die Kaufmänner  

Um zu wissen wieviel Lampen du an einen Trafoausgang hängen kannst benötigst Du die angabe voeviel Strom der Ausgang zur Verfügung stellt ist meist aufgedruckt, in A oder mA (1A=1000mA).  dann steht da noch eine zahl mit V, das ist die Spannung.
Dann gibt es noch Symbole für Wechselspannung ~ und Gleichspannung =.

Algemein gilt  Leistung = Spannung * Strom, bei der Parallelschaltung (so sollten die lampen geschaltet werden) addieren sie die einzelnen Ströme zu einem Gesamtstrom.

d.h. Ausgang: 500mA - Lampe 55mA -> 9 Lampen

30VA /14V -> 2,14A -> 38 Lampen

Gruß Detlef

PS: Jahre nach der Schule weis man in welchem Fach man besser aufgepaßt hätte

Detlef kannst du mir hier auch noch helfen ? Dann wäre der Thrad für mich bis zur Fertigstellung erst einmal in Urlaub. Nach der Aufbauphase dann mein Bericht

Und zwar von Eintrag 62:

Bevor ich jetzt noch mehr ausgelacht werde als schon geschehen . Aber ich traue mich trotzdem zu fragen Den zweiten Trafo könnte ich damit evtl. die Weichen versorgen ? Um etwas mehr Bums zu haben. Nur wir fahren ja Gleichstrom und die Weichen dann mit Wechsel das funzt nicht oder ? Wiederum haben die ja nichts mit dem Fahrstrom zu tun   Ne jetzt mal im Ernst, wäre das möglich da dieser ja auch einen 16 V Ausgang besitzt und das reichen dürfte ... ? Die Weichen / Signale / Beleuchtungen alles mit 1A Sicherungen ?

Gruß Björn

Die Weichen (Arnold, Roco MTX GFN) werden normalerweise (Herstellerseitig) mit Wecheslspannug geschaltet, welches Gleismaterial hast Du?
Ohne visuelle Rückmeldung reichen 1A für hunderte von weichen wenn nicht mehrere auf einmal geschaltet werden ( 2-3 sollten schon gehen) Der strombedarf ist da nur Impulsartig beim Schalten. die Stromangaben sind Dauerlast, Impulsmäßig ist da mehr möglich seitens des Trafos, aber vermutlich nicht von irgendwelchen nachgeschalteten Sicherungen
bei den signalen kommt es darauf an ao mit oder ohne Licht, und wenn mit Licht, wieviel mA.

Gruß Detlef

Hallo Björn,

danke für Deine Mail! Und ruf mich ruhig mal an, wenn Du möchtest. Aber es haben Dir ja auch etliche andere FreuNde konstruktive Hilfe angeboten. Ich finde das Forum prima!

Ich weiß nicht, ob der Fehler bei Dir liegt oder dem Anbieter in der "bekannten Börse". Aber eine Leistung wird in W (oder bei Wechselstrom auch VA) angegeben, dagen sind Ah die Angabe einer Kapazität. Das hat Nichts miteinander zu tun! Eine Kapazität gibt es übrigens nicht bei Trafos, nur bei Akkus (und Kondensatoren). Also scheint mir dieser Verkäufer etwas zweifelhaft.

Mach Dir erstmal in Ruhe Überlegungen!
Erste Frage: Für welche Versorgungsspannung sind Deine vorhandenen Lampen ausgelegt? (Wenn Du einen Wagen kaufen willst, musst Du ja auch die Spurweite der Gleise wissen!) Wahrscheinlich werden die Lampen max. 16V vertragen, also darf auch der Trafo (egal ob 15VA Leistung oder 100VA Leistung) keine höhere Spannung liefern! Besser für die Lebensdauer der Lampen wäre sogar eine etwas kleinere Spannung.
Zweite Frage: Wieviel Strom zieht eine Lampe bei der gewählten Spannung? Das wird wohl bei 20-50mA liegen.

Beachte die Hierarchie-Ebenen!
Man kann mehrere Lampen an einen Stromkreis hängen, man kann mehrere Stromkreise an einen Trafo hängen, und man kann mehrere Trafos in der Anlage verwenden.
Wenn Du der Empfehlung folgst, die einzelnen Stromkreise mit jeweils einer 1A-Sicherung zu schützen, dann kannst Du bis zu   1A / 50mA/Lampe = 20 Lampen   an einem Stromkreis betreiben, natürlich auch weniger.
Wenn Du z.B. einen Trafo mit 16V Ausgangsspannung und 64VA Leistung benutzt, dann kann dieser Trafo maximal   64VA / 16V = 4A   liefern. Daran könntest Du also vier Stromkreise mit jeweils 1A anschließen.

Die Weichen und Signale können selbstverständlich mit Wechselstrom betrieben werden! Dafür haben die Original-Modellbahn-Trafos ja auch die separaten Ausgänge für Loks (regelbare Gleichspannung) und Weichen (feste Wechselspannung).
Während (im Nachtbetrieb) die Glühlampen der Landschaft nahezu alle gleichzeitig leuchten und Strom ziehen, wirst Du wahrscheinlich nicht mehrere Weichen gleichzeitig schalten. Deswegen könntest Du auch Hundert Weichen an einen 2A-Trafo anschließen, solange Du sie einzeln nacheinander schaltest. Rechne einfach mal mit 1-2A Strombedarf für die Weichen und Signale.
Du musst also für die Weichen nicht "noch mehr Bums haben". Leider disqualifiziert Dich diese Äußerung schon wieder. Nach meiner Erfahrung (Minitrix) ist hier eher die Spannung entscheidend. 14V geht gar nicht, 16V geht meistens, 18V geht fast immer. Überlastung ist kein Problem, denn der Weichenantrieb wird ja nur für eine Zehntelsekunde geschaltet.

So, ich hoffe, Dir ein wenig geholfen zu haben. Ich wünsche Dir bei der großen und der kleinen Bahn allzeit gute Fahrt! (Was genau machst Du eigentlich beruflich?)
Lieben Gruß, Wolfgang


P.S.:
Wie ich sehe, hat Dir (während ich meinen langen Text schrieb) Detlef schon weitere Tipps gegeben. (Schöne Gräße nach Hilden! Melde Dich mal!)
Also nochmal: Die Weichen sollten eher mit 18V betrieben werden, trotzdem reicht ein Trafo mit 16-20VA Leistung. Die Lampen sollten besser mit nur 14V betrieben werden. Dann bräuchtest Du insgesamt   200 Lampen * 50mA/Lampe * 14V = 10A * 14V = 140VA   Leistung. Das müssten Deine Licht-Trafos (einer oder mehrere) schon zusammen aufbringen.

Zweiter Nachtrag: Dein genannter Märklin-Trafo kann   40VA / 16V = 2,5A   liefern, das reicht für mehrere Weichen gleichzeitig. Bei Lichtsignalen ist noch der Dauerstrom für die roten/grünen Lampen zu berücksichtigen.
Fahren tust Du die Loks (oder Straßenbahnen) mit Gleichstrom. Dazu verwendest Du die Fahrpukte mit einstellbarer Gleichspannung.


Beitrag editiert am 06. 06. 2008 01:01.

Ich habe überwiegend Trix / Roco Gleise, aber auch vereinzelnd Fleischmann.

Auf dem neuen Teil kommen nur Tomix Gleise (Straßenbahn) zum Einsatz. Da sind aber ganz andere Welten. Dort Speise ich mit den Kato Trafos die Weichen und den Fahrstrom. Aber da läuft es ja Japanisch . Signale besitze ich überwiegend Form. Aber auch vereinzelnd Lichtsignale.

Der zweite Trafo den ich für die Weichen nehmen wollte mit 16 Volt Wechselstrom 40 VA und ca. 2,8 Ah Leistung stammt von Märklin.

Also fahren mit den Gleichstrom Trafos. Schalten mit den Fleischmann Drucktasten Stellwerk dieses mit dem Märklin Wechselstrom Trafo betreiben ? Reicht der für 30 Weichen aus. Du meintest bis zu 100 ? Besitze nur Trix Weichen.

Gruß Björn

Beitrag editiert am 06. 06. 2008 00:55.

Wolfgang war schneller

Ne das stammt aus dem Verkaufstext eines LGB Bahners der mit diesen Trafo wohl mehr als 25 LGB Lämpchen problemlos betrieben haben soll ...

@ Wolfgang:

Was ich beruflich mache. Bin Berufseisenbahner. Einiges bei der Bahn bereits durchlaufen ... Passt hier jetzt nicht rein, wollte dir auch erst eine PM schreiben. Aber da du die Frage hier öffentlich gestellt hast, will ich auch hier antworten. Erzähle gerne von meinen Berufsleben, schließlich habe ich mein Hobby zum Beruf gemacht.

Also ich bin gelernter Kaufmann für Verkehrsservice bei der DB. Habe in verschiedenen Bereichen gearbeitet. Reisezentrum (Reiseberater Bahn - Schalter Dienst), Servie Point, Zugbgleitdienst Fernverkehr (ICE, IC, EC Urlaubszüge usw.) Dann kam der Punkt wo mich die ... nur noch ankotz.... ! Da habe ich zu einer Privatbahn gewechselt wo das genannte im Nahverkehr ausgeübt wurde. Auch war ich eine Zeitlang Sachbearbeiter für die Schwarzfahrer Katei, Randalen Kartei Und habe Mahnungen geschrieben sowie zusammen mit der Bundespolizei (Abteilung Bahnpolizei) und den Gerichten zusammen die Leutchen verfolgt. Später stellvertretener Leiter dieser Abteilung mit 24 Jahren .

Dann wo mein Vertrag auslief habe ich den neuen erst gar nicht mehr unterschrieben, weil es mit dieser Bahngesellschaft in Absehbarer Zeit aus ist. Und bekam das Angebot doch zurück zur DB zu gehen und meinen Lokführer zu machen. Jetzt bin ich angehender Tf. Stationiert in einen bekannten großen BW wo auch noch Dampfloks und eine alte Diesellok V 200 unterhalten werden .

Gefällt mir ganz gut und ich bin jetzt glücklicher als in meiner alten Tätigkeit Die zwar auch interessant war und mir Spaß bei der Arbeit bereitete. Aber Tf wollte ich schon immer machen...

Jetzt interessiert es aber auch mich was machst du @ Wolfgang ?

Gruß Björn



Beitrag editiert am 06. 06. 2008 01:25.

Hallo zusammen,

nachdem wir uns nun wieder alle einig sind, nett zueinander zu sein, mal einige weitergehende Gedanken.
Die Grundfragen (und die Weiterungen) sind ja nun in Arbeit und werden z.T. schon per PN abgewickelt, gut so.
Mir bleibt da allerdings noch die Frage, wie soll hier auf erkennbare Anfänger reagiert werden. Detlef sagt (zu Recht), beim Wechselstrom gäbe es Scheinleistung, Wirkleistung, Cosinus phi und so weiter....
Richtige Darstellung, meiner Meinung nach allerdings bei einer Anfängerfrage nicht ganz hilfreich. Dergleichen die Feststellung VA ungleich W. Auch richtig, bei der Modellbahn kann allerdings der Unterschied wirklich vernachlässigt werden.

Ich schlage vor:
- Antworten auf Fragen von (erkennbaren) Anfängern unter Inkaufnahme leichter Ungenauigkeit so simpel wie möglich zu formulieren
- solche Antworten mit "Für Anfänger formuliert" zu kennzeichnen
- das höhere Fachchinesisch (welches hier zweifellos genug Leute beherrschen) in solchen Anfängerthreads wirklich wegzulassen, weil es dem Frager nicht weiterhilft, er versteht es nicht und es verwirrt ihn nur noch mehr.

Denkt mal nach und sagt eure Meinung.

Gruß aus Bonn

Wilhelm Hesse

Ja da gebe ich dir Recht @ Wilhelm

Anfänger in Sache Moba bin ich nicht. Ich kenne mich mit den Gebieten gut aus. Nur in der Elektrik hackt es noch. Modellbahn betreibe ich seit meinen 10 Lebenjahr also bald 15 Jahre . Aber man kann ja das verständliche schreiben und in Klammern den Fachbegriff dazu setzten. So merkt sich der Anfänger das ganze besser.

Gruß Björn



Beitrag editiert am 06. 06. 2008 13:45.

Hallo,

zu @62 - das verwirrende an den Leistungsangaben der Modellbahntrafos ist, dass bei Trafos mit Bahn + Lichtstromanschluss in der Regel nur die Gesamtleistung des Transformatorgebildes in VA angegeben wird. Ein 14 VA 14 V Trafo würde demnach 1 A können - theoretisch ginge das auch, da die Primärwicklung und der Kern ja für die volle Leistung dimensioniert sind - aber praktisch geht es dennoch nicht. Denn es sind der Sicherheit wegen 2 galvanisch getrennte Wicklungen aufgebracht, die auch getrennt abgesichert sind so dass man zwar kurzzeitig (z.B. für einen Weichenantrieb oder ein Entkupplungsgleis) mehr als den halben Strom entnehmen kann, aber bei Dauerbelastung mit dem vollen Strom auf einem Anschluss schaltet dann irgendwann der Überstromschalter (Bimetallschalter, das verbiegt sich ein Bimetall-Blechstück durch Erwärmung) immer wieder aus. Dann beginnt das Licht zu blinken.

Grüße, Peter W.

Ja,

jeder von uns ist halt bestrebt, sein "MoBa-Geld" möglichst gut anzulegen. Daraus resultiert dann das Bestreben, mit den "billigeren" Trafos aus der Elektronik  teilweise erheblich Geld einzusparen. Dem nicht so in der Elektronik bewanderten ist aber der Grundunterschied bei den Trafos nicht bekannt.
Für den Anfänger formuliert:
- Mobatrafo = Streutrafo mit weicher Kennlinie, Spannung bricht bei großer Last mehr oder weniger ein, hierdurch ergibt sich eine Leistungsbegrenzung im Kurzschlußfall und damit ist die Verwendung von Sicherungen mit sehr langsamer Abschaltung (Bimetall) möglich.
- Elektroniktrafo = Trafo mit harter Kennlinie, Spannung bricht im Kurzschlußfall nur wenig ein, volle Leistung mit hoher Wärmeerzeugung bei Überlast, deswegen Bimetall als Sicherung kritisch, besser andere Sicherung mit träger bis mittlerer Kennlinie auf der Kleinspannungsseite und zusätzlich eine (ausreichend dimensionierte) Sicherung auf der Netzspannungsseite. Unabgesicherte Schaltungen sind in Gefahr, den Strom- oder Hitzetod zu sterben !
Besonders bei knapp dimensionierten Querschnitten der Verkabelung ist es kritisch, weil aus einem Elektroniktrafo leicht bis zum 3 bis 4fachen Nennwert des Stromes gezogen werden kann und das über einige Minuten, bevor der Trafo in Rauch aufgeht und die Stromlieferung einstellt. Das reicht locker, um eine Verkabelung zu grillen oder gar zum Brennen zu animieren.

Wenn man nun plant (sei es mit Elektronik- oder  MoBa-Trafo) müssen diese Punkte berücksichtigt werden, um eine (notwendige) Sicherheit zu erreichen.

Gruß aus Bonn

Wilhelm Hesse

So die Reichelt Sicherungen sind eingetroffen. Habe sie heute getestet. Alles bestens. Dann habe ich für die Versorgung folgende Trafos in Ebay erteigert.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...K:MEWN:IT&ih=011

Hersteller des Typs mit Bericht:
http://www.titan-sha.de/1_de/produkt_de/gruppe_de/02xx_de.htm#0208


Wenn ich dann alle Lektüren durch studiert habe ... Mehr Hintergrundwissen besitze, werde ich mich an die Arbeit machen. Auch die Verkabelung soll sauber und ordentlich aussehen. Werde auch alles beschriften und mir Pläne anfertigen damit ich bei Bedarf auch alles wieder finde, man sucht sich ja sonst einen Wolf ab.

Habe mir schon einige Kabelbinder und Halterungen besorgt. Werde auch alles verlöten.

Gruß Björn aus dem schönen Sauerland

- http://www.mkeisenbahnpage.de -

Beitrag editiert am 06. 06. 2008 22:28.

Hallo Björn und andere Stromgeschädigte,

wie schön, daß wir uns wieder alle einig sind, und auch ich möchte nett zu Allen sein.

Detlef hat in #58 sachlich richtig auf die unterschiedlichen Wechselstromleistungen hingewiesen. Aber erkennbar nicht um, um Björn zu verwirren, sondern als Antwort auf andere Forumsteilnehmer, die sich hier teilweise sehr kompetent an der Diskussion beteiligt haben. Im Übrigen scheint mit Detlef einer Derjenigen zu sein, der sich sehr konstruktiv und intensiv mit Björns Fragestellung befasst und ihm geholfen hat.

Selbstverständlich sollen (gerade in einem Forum) die Fragen von Anfängern vernünftig beantwortet werden. Ein Hinweis in der Art "mach Dich erstmal schlau, bevor Du am Trafo rumfummelst" klingt zwar hart, ist aber absolut korrekt und für einen Elektrik-Laien, wie er sich hier dargestellt hat, sogar (wörtlich!) lebenswichtig.

Björn (und mitlesende Fachleute): Sind meine Bemerkungen in  #68 richtig und verständlich? Mit den Nachträgen habe ich dann auch schon auf #66 und #69 geantwortet.

Björn:
Auf Deine Tätigkeit als Berufseisenbahner hast Du ja schon oft hingewiesen. Aber vielen Dank für die jetzige ausführliche Darstellung! Du hast ja wirklich schon sehr viel bei der Bahn gemacht! Und demnächst sogar als Triebfahrzeugführer? Dann wünsche ich Dir viel Erfolg für Ausbildung und Prüfung!
Was ich mache? Ich bin studierter Informatiker, aber dafür kann man sich auch nix kaufen. Ich bin als einfacher PC-Programmierer tätig gewesen und habe Anwendungen für Handwerker und Architekten, Banken, Schulungsfirmen und Werkzeughersteller geschrieben. Inzwischen bin ich erwerbslos, und jenseits der 45 Jahre gibt es wohl kaum eine Chance auf Änderung. Aber rund und Haushalt und Hobby gibt es immer genug zu tun, deshalb reiße ich mich derzeit nicht um eine Vollzeitarbeit. Vielleicht kann ich meine Hobbies Programmierung und Modellbahn ja mal verbinden.

Zurück zum eigentlichen Thema.
Peters Hinweis ist auch wichtig. Wenn ein Modellbahntrafo mehrere Sekundäranschlüsse hat, aber nur eine einzige Leistungsangabe, dann sollte diese Gesamtleistung nicht einem einzigen Anschluss entnommen werden.
Noch ein Hinweis für die Nichtprofis: Nur Trafos mit Schutzisolierung (erkennbar an dem Symbol mit dem doppelten Quadrat) und fest angeschlossenem Netzkabel verwenden! Keinesfalls selbst an der Primärseite basteln (wie beim Platinentrafo), und keinesfalls die Sekundärseiten mehrerer Trafos zusammenschalten!

So, ich hoffe, Björn findet bald Erkenntnisse und Problemlösungen, und wir sehen uns bald wieder!
Schöne Grüße, Wolfgang

Nachtrag: Während ich meinen Text schrieb, sind inzwischen die Beiträge #74-#75 erstellt worden.
Wilhelm: Dein Hinweis auf weiche Moba-Trafos und harte Elektronik-Trafos ist sehr wichtig! Bei harten Trafos sollte man auf sekundärseitige Sicherungen nicht verzichten. Ich vermute aber, daß die von Björn ersteigerten Trafos moba-tauglich weich sind.
Björn: Vielen Dank für den Link auf Deine Ersteigerung! Ich glaube, da hast Du schon einen guten Fang gemacht. Dem Titan kannst Du 4A entnehmen, das reicht für 80 Lämpchen zu je 50mA. Der Märklin-Trafo liefert etwa 2,5A, allerdings bei 16V, etwas viel für Beleuchtung, aber gut für Weichen.
Grüße ins schöne Sauerland!


Beitrag editiert am 06. 06. 2008 22:58.

Hallo Björn,

ich stimme mit Wolfgang überein.
den 14V Gesellen für die Beleuchtung
den 16V für die Magnetartikel, die beleuchtungen der Signale sollte da aber auch drüber laufen können.
Die Lampen sind oft für 19V ausgelegt, aber dann viel zu hell, da ist dan ein trafo mit einer niedrigeren Spannung die Preiswerteste Lösung zu Spannungsreduzierung.
Die alten Trafos gehen auch. Ich würde bis max. 4A Trafos nehmen, das sonst die Problem mit den Kabelquerschnitten zu nehmen. wer will schon 4mm² unter der Moba verlegen

"Auch die Verkabelung soll sauber und ordentlich aussehen. Werde auch alles beschriften und mir Pläne anfertigen damit ich bei Bedarf auch alles wieder finde, man sucht sich ja sonst einen Wolf ab."  Ja unbedingt!
Rund 90km einfache Strecke sind mir aber doch zu weit um Dir mal eine Crashkurs im Bereich Strom, Spannung, Widerstand und Leistung zu geben: hast Du niemanden im Freundeskreis oder der Familie der da Ahnung von hat?

Gruß Detlef

So mein Bekannter (Elektiker) aus dem Urlaub ist zurück und war überrascht was ich da in so kurzer Zeit geleistet habe ! Er meinte, hätte er nicht besser machen können. Jetzt läuft alles wunderbar und ist mit Sicherungen versehen. Allerdings die Weichen habe ich noch nicht angeschlossen, das soll demnächst dann auch noch passieren. Habt ihr eure Weichen auch mit Sicherungen versehen ? Habe das jetzt erst einmal nur für die Beleuchtungen verwendet ...

Für die Weichen verwende ich den  Märklin 16 V Wechselstrom 40 VA und ca. 2,8 Ah Leistung.

Auch Sicherungen verwenden ?

Gruß Björn

P.S. bei den Weichen nutze ich nur einen Verteiler von dem dann Kabel zu den Fleischman Drucktasten Stellwerk gehen ...

Danke an alle die mir hier geholfen haben ! Jetzt funzt alles bestens !

Gruß Björn

Beitrag editiert am 18. 06. 2008 01:19.

Da die Weichen einen ganz kurzen heftigen Stromstroß benötigen brauchst Du bei Beachtung der passenden Leitungsquerschnitte (und bitte auch die Anschlüße passend herstellen!) nicht nochmals zusätzlich absichern, außer Du möchtest das für Fehlersuche. Dann denke dran, dass ein Weichenantrieb gut Leistung zieht!