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THEMA: Reisezüge mit Y-Wagen der DR, CSD u. PKP

THEMA: Reisezüge mit Y-Wagen der DR, CSD u. PKP
Startbeitrag
Autoreisezug - 10.08.08 20:37
Hallo,

ich habe mir mal ein wenig Arbeit gemacht und allen vorbildorientierten Modellbahnern einige Zugbildungspläne von internationalen D-Zügen zusammengestellt. Die Zugbildungspläne beinhalten Zugläufe in denen (potenziell) Y-Wagen der DR, aber auch der CSD und PKP nach Westdeutschland kamen. Die Pläne sind aus dem Jahr 1981/82.

D 300 München - Berlin / D 301 Berlin - München:
http://img124.imageshack.us/img124/2440/zpar198081d300ni9.jpg
http://img237.imageshack.us/img237/5071/zpar198081d301kt0.jpg

D 303 München - Berlin:
http://img363.imageshack.us/img363/4968/zpar198081d303gl9.jpg

D 308 München-Berlin-Kobenhavn / D 309 Kobenhavn - Berlin - München:
http://img246.imageshack.us/img246/2708/zpar198081d308ul8.jpg
http://img178.imageshack.us/img178/7831/zpar198081d309sy0.jpg

D 336 Berlin - Hamburg / D 337 Hamburg - Berlin
http://img393.imageshack.us/img393/6294/zpar198081d336337yd7.jpg

D 338 Berlin - Westerland (Sommer)
http://img206.imageshack.us/img206/1499/zpar198081d338dy4.jpg

D 338 Berlin - Hamburg (Winter)
http://img111.imageshack.us/img111/2669/zpar198081d338wwo3.jpg

D 339 Westerland (Sommer) - Hamburg (Winter) - Berlin
http://img206.imageshack.us/img206/2788/zpar198081d339swsw6.jpg

D 344 Berlin - Hoek van Holland / D 345 Hoek van Holland - Berlin
http://img361.imageshack.us/img361/3253/zpar198081d344jo4.jpg
http://img111.imageshack.us/img111/7811/zpar198081d345de4.jpg

D354 Berlin - Paris / D 355 Paris - Berlin
http://img115.imageshack.us/img115/9608/zpar198081d354zk5.jpg
http://img216.imageshack.us/img216/3029/zpar198081d355yv0.jpg

D 358 Berlin - Karlsruhe / D 359 Karlsruhe - Berlin
http://img353.imageshack.us/img353/9303/zpar198081d358lt3.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/4148/zpar198081d359ad2.jpg

D 402 Nürnberg - Leipzig / D 403 Leipzig - Nürnberg
http://img217.imageshack.us/img217/7687/zpar198081d402403zu4.jpg

D 408 München - Leipzig - Rostock / D 409 Rostock - Leipzig - München
http://img529.imageshack.us/img529/5638/zpar198081d408uj3.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/4967/zpar198081d409xc3.jpg

D 434 Köln - Paris / D 435 Paris - Köln
http://img167.imageshack.us/img167/9872/zpar198081d434435cx4.jpg

D 436 Leipzig - Hamburg / D 437 Hamburg - Leipzig
http://img293.imageshack.us/img293/3733/zpar198081d436swoz8.jpg
http://img529.imageshack.us/img529/7281/zpar198081d437swqz3.jpg

D 440 Zwickau - Köln / D 441 Köln - Zwickau
http://img231.imageshack.us/img231/3346/zpar198081d440lx0.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/503/zpar198081d441yk3.jpg

D 442 Dresden - Köln / D 443 Köln - Dresden
http://img508.imageshack.us/img508/6790/zpar198081d442jz3.jpg
http://img517.imageshack.us/img517/4040/zpar198081d443dz4.jpg

D 444 Görlitz - Köln / D 445 Köln - Görlitz
http://img181.imageshack.us/img181/9356/zpar198081d444td4.jpg
http://img440.imageshack.us/img440/8144/zpar198081d445eh5.jpg

D 454 Görlitz - Frankfurt(M) / Frankfurt(M) - Görlitz
http://img514.imageshack.us/img514/3100/zpar198081d454455tm1.jpg

D 458 Praha - Nürnberg / D 459 Nürnberg - Praha (CSD-Wagen)
http://img232.imageshack.us/img232/6237/zpar198081d458459ep8.jpg

D 466 Görlitz - München / D 467 München - Görlitz
http://img81.imageshack.us/img81/4606/zpar198081d466wl4.jpg
http://img360.imageshack.us/img360/4051/zpar198081d467gj7.jpg

D 468 Praha - München / D 469 München - Praha (CSD-Wagen)
http://img125.imageshack.us/img125/3517/zpar198081d468bm1.jpg
http://img293.imageshack.us/img293/2554/zpar198081d469nv8.jpg

D 854 Nürnberg - Stuttgart / D 855 Stuttgart - Nürnberg (DR, CSD-Wagen)
http://img175.imageshack.us/img175/1238/zpar198081d854855mv6.jpg

D 953 Stuttgart - Nürnberg / D 954 Nürnberg - Stuttgart
http://img181.imageshack.us/img181/9972/zpar198081d953954no9.jpg

D 956 Nürnberg - Stuttgart (CSD-Wagen)
http://img128.imageshack.us/img128/4039/zpar198081d956mu0.jpg

D 1244 Warzawa - Hoek van Holland / D 1245 Hoek van Holland - Warzawa (DR, PKP-Wagen)
http://img217.imageshack.us/img217/6404/zpar198081d1244sn9.jpg
http://img117.imageshack.us/img117/2506/zpar198081d1245gi5.jpg

D 1300 Konstanz - Berlin / D 1301 Berlin - Konstanz
http://img218.imageshack.us/img218/7637/zpar198081d1300xd8.jpg
http://img134.imageshack.us/img134/1924/zpar198081d1301mo9.jpg

D 1306 München - Berlin / D 1307 Berlin - München (Autoreisezug)
http://img207.imageshack.us/img207/897/zpar198081d1306kr0.jpg
http://img93.imageshack.us/img93/3484/zpar198081d1307cb8.jpg

D 1330 Berlin - Westerland / D 1331 Westerland - Berlin
http://img371.imageshack.us/img371/9356/zpar198081d1330nm7.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/7388/zpar198081d1331cl5.jpg
http://img382.imageshack.us/img382/8552/zpar198081d13311ik9.jpg

D 1332 Berlin - Hamburg / D 1333 Hamburg - Berlin
http://img361.imageshack.us/img361/1672/zpar198081d1332zl4.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/1507/zpar198081d1333lq4.jpg

D 1335 Hamburg - Berlin
http://img241.imageshack.us/img241/1631/zpar198081d1335fm1.jpg

D 1350 Berlin - Lörrach / D 1351 Lörrach - Berlin (Autoreisezug)
http://img299.imageshack.us/img299/883/zpar198081d13501351li5.jpg

D 1452 Karl-Marx-Stadt - Düsseldorf / D 1453 Düsseldorf - Karl-Marx-Stadt
http://img401.imageshack.us/img401/5376/zpar198081d1452cb9.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/8960/zpar198081d1453tk3.jpg

Aus der ZpC von 1980/81 noch dieser Eilzug mit Kurswagen

E3601
http://img145.imageshack.us/img145/2752/zpc198081e3601wq5.jpg

Puh, geschafft! Viel Spaß beim Stöbern und Entdecken!

Beste Grüße,

Olaf


Edit:
- Pläne sind aus 1981/82 und nicht 1980/81(Jahresangabe korrigiert)
- D 434 / 435 hinzu
- Reihungspläne für Züge mit Wagen der ungarischen Staatsbahn MÁV hinzu:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=323489#11

Beitrag editiert am 11. 08. 2008 21:20.

Hallo Olaf,
ist zwar nichts für mich aber vielen Dank für deine Mühe.Soetwas zeichnet ein Forum aus.
Gruß Thorsten
Hallo Olaf

Danke für Deine mühe.
Eine Frage hierzu.
Woran erkennt man Welcher Wagen von der DR ist ?

Als Beispiel D1452/D1453
Sind die Wagen etwa alle von der DR gestellt worden ?

Gruß Jens
Danke, Olaf, für die Fleißarbeit.

Interessantes Material, wenn sich auch für den, der mit diesem Material nicht oft umgeht, nicht alle Details gut interpretierbar sind.

Viele Grüße von
Karl
Hallo Jens, hallo Karl,

ich versuche mal ein wenig zu "übersetzen"...
Angaben gelten für die ZpAR

- Erste Zeile links: Zugnummer, dann Laufweg (bei unterstrichenen Bahnhofsnamen ändert der Zug seine Fahrtrichtung, er macht Kopf)

- Zweite Zeile links: Zug führt die angegebenen Wagenklassen

- Dritte Zeile: Hinweis auf elektrische Heizung (ist erforderlich ab Bf. xx ), Sternsymbol bedeutet: * Geschw. 101-120 km/h / ** 121 - 140 km/h / *** über 140 km/h, dann Bremsprozente und Zuggewicht ganz rechts eventuell Hinweis auf Bewirtung im Zug

- Vierte Zeile: Hinweis auf maximale Wagenanzahl (bezogen auf 26,4m Wagen) teilweise bezogen auf Bahnhöfe (hat meist etwas mit der Bahnsteiglänge zu tun)

- Fünfte Zeile: Verkehrstage

- Sechste Zeile: ab Bahnhof..xx Elektrische Traktion

Dann folgt die Wagenreihung mit den Pfeilen ab welchem Bf. der Zug in welcher Richtung gereiht ist (Reihung bezogen auf die Fahrtrichtung).

Bei der Wagenreihung bedeutet:

- Ersten Spalte:  Zahlen oder Buchstaben die auf Besonderheiten hinweisen (z.B. Einschränkungen der Verkehrstage oder Hinweise auf reservierte Abteile (Erklärungen findet man dann in der Fußnote)

- Zweite Spalte:Grundbauart und Wagenklasse der eingereihten Wagen

- Dritte Spalte: weiß ich selber nicht genau.

- Vierte Spalte: Abgangsbahnhof; in Klammern bedeutet, daß der Wagen aus einem anderen Zug kommt und ab "ohne Klammer" in den Zug eingereiht wird.
Fünfte Spalte: Zielbahnhof; "ab Klammer" bedeutet, daß der Wagen in einen anderen Zuglauf übergeht.

Sechste Spalte: Wagen kommt aus Zug Nr...

Siebste Spalte: Wagen geht über in Zug Nr....

Achte Spalte: falls dort eine Zahl steht bedeutet dies, Wagen der DB, ansonsten Angabe der Bahngesellschaft, also z.B. DR oder FS oder... usw.

Letzte Spalte: keine Ahnung

Beste Grüße,

Olaf

Olaf

Danke.

Gehe aber erst mal schlafen, damit ich es auch Morgen usw. richtig versteh.

Die Vorletzte Ausage von Dir gefällt mir doch sehr:  >>keine Ahnung<<
So geht es mir zu Zeit mit den Listen.

Gruß Jens

Hallo Olaf,

die dritte Reihe ist die Ordnungsnummer des jeweiligen Wagens.
Die letzte Spalte beinhaltet die Umlaufnummer des jeweiligen Wagens.

Steffen

Beitrag editiert am 10. 08. 2008 23:52.
So wird doch nach und nach (und vielleicht nach nochmal drüber schlafen, Jens, gute Nacht erstmal) alles klarer.

Ist doch ein wunderbares Forum hier!

Danke!

Gruß
Karl
Hallo Olaf!

Kannst Du bitte auch die Züge mit MAV Wagen zeigen?

Danke!

Zoltan

Moin Olaf,

herzlichen Dank für die Fleißarbeit. Dafür schließe ich dich in mein Nachtgebet mit ein....

Gruß, Carsten
Wow, respekt, danke für die Aufstellung.
@8

Sziá Zoltan,

hier die gewünschten Pläne aus 1981/82

D 262 Bucuresti - Paris / D 263 Paris - Bucuresti
http://img143.imageshack.us/img143/5681/zpar198081d262sq9.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/6795/zpar198081d263ja2.jpg

D 224 Wien - Oostende / D 225 Oostende - Wien
http://img145.imageshack.us/img145/8382/zpar198182d224bh7.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/6568/zpar198182d224wdk5.jpg
http://img501.imageshack.us/img501/9092/zpar198182d225uf8.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/1527/zpar198182d225wny4.jpg

D 426 Linz - Dortmund / D 427 Dortmund - Linz
http://img512.imageshack.us/img512/1798/zpar198182d426tj7.jpg
http://img516.imageshack.us/img516/7702/zpar198182d4261cx0.jpg
http://img509.imageshack.us/img509/2535/zpar198182d427na7.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/7996/zpar198182d4271rp3.jpg


Und hier Pläne aus dem Jahr 1984/85:

D 224 Wien - Oostende / D 225 Oostende - Wien
http://img244.imageshack.us/img244/858/zpar198485d224nd4.jpg
http://img300.imageshack.us/img300/9648/zpar198485d224wdi1.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/4761/zpar198485d225xc4.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/3230/zpar198485d225wsg6.jpg

D 262 Bucuresti - Paris / D 263 Paris - Bucuresti
http://img160.imageshack.us/img160/3950/zpar198485d262aj7.jpg
http://img161.imageshack.us/img161/7633/zpar198485d2621yu8.jpg
http://img179.imageshack.us/img179/1694/zpar198485d263cd6.jpg
http://img300.imageshack.us/img300/5991/zpar198485d2631ps7.jpg

D 426 Linz - Würzburg / D 427 Würzburg - Linz
http://img398.imageshack.us/img398/1817/zpar198485d426tx1.jpg
http://img161.imageshack.us/img161/411/zpar198485d427op5.jpg

Somit kamen MÁV-Wagen (im Westen) bis nach Paris, Köln, Dortmund und Würzburg

Gruß,

Olaf



Beitrag editiert am 11. 08. 2008 21:18.
Super! Danke sehr!

Gruß,
Zoltan
Technische Frage zu der Lesart der Wagenreihung:

Ich beziehe mich auf das Beispiel Hoek van Holland - Berlin:
http://img111.imageshack.us/img111/7811/zpar198081d345de4.jpg

woran erkennt man die Bahngesellschaft, zu der die Wagen gehören? Ab und zu sind ja die Namen wie MAV oder DR drin, nur der Rest bleibt mir ein Rätsel. Vorne ist die Wagenart, z.B. Bm 260.
Für meine eigene Landschaft suche ich vorbildgerechte internationale Züge, die in die Niederlande gefahren sind und dabei auch niederländische Wagen dabei hatten.

Grüße

Firefox
@13

Hallo Firefox,

<woran erkennt man die Bahngesellschaft, zu der die Wagen gehören? Ab und zu sind ja die Namen wie MAV oder DR drin>

genau das ist es. Wenn es sich um DB-Wagen handelt, dann steht dort eine Zahl, andernfalls die Bahngesellschaft die den Wagen stellt. An dem von Dir aufgeführten Beispiel bedeutet das:

Bm         (DB)
ABm       (DB)
Bm         (DB)
WRm     (DR)
ABm       (DR)
Bm         (DR)
alle folgenden Wagen (DB)

Die DR stellte also drei Wagen in diesem Zug und zwar einen Speisewagen, einen 1./2. Klasse Wagen und einen 2.Klasse Wagen. Diese waren über den gesamten Laufweg von Hoek von Holland bis Berlin im Zug eingereiht. Somit kamen DR-Wagen bis nach Hoek van Holland !!!

Übrigens die Nr. hinter der Wagengattung ist keine Bauart-Nr.
Es gibt nämlich keinen Bm 260. Das ist nur eine Ordnungsnummer im Zug!

Beste Grüße,

Olaf


Hallo!
Tippe auch auf die Wagenreihung  für die Platzkartenvergabe.
Gruß
thomas.splittgerber.b
Hallo Olaf,

danke für die Infos. Das mit dem Bm 260 macht Sinn, weil ich mich wirklich wunderte. Ich kannte die Nummer nicht. Woran erkenne ich nun, was für einen realen Wagen ich da einreihen soll? Bm kann ja ein x-beliebiger 2. Klasse-Wagen sein. Das kann man doch im Grunde genommen nur mit einem Foto herausbekommen, wenn ich das richtig verstanden habe, oder?

Grüße

Firefox
Hallo Firefox,

<Bm kann ja ein x-beliebiger 2. Klasse-Wagen sein. Das kann man doch im Grunde genommen nur mit einem Foto herausbekommen>

ja, das ist richtig. Man kann z.B. in diesem Fall nur sagen, das es sich um einen Wagen 2.Klasse mit einer Länge von mehr als 24m, mit Gummiwulstübergängen und ohne Mitteleinstiege (also nur Endeinstiege) handelt. Bei der DB kommen demnach 1981/82 nur folgende Wagentypen in Fragen: Bm 231 (gab nur 2 Stück), Bm 232 (möglich), Bm 233 (gab nur 1 Stück), Bm 234 (sehr wahrscheinlich), Bm 239 (möglich).

Beste Grüße,

Olaf


Beitrag editiert am 13. 08. 2008 08:46.


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