THEMA: Welche Steuerung

Hallo Ralf,
ich bin in Sachen Digital auch Anfänger. Bin vor ca 8 Monaten umgestiegen. Habe hier auch viel gelesen und erfahren können. Von meiner Seite aus habe ich mich dann für die Mobile Station von Trix entschieden. Hat einfach ein guten Preis Leistungsverhältnis. Man bekommt es in der Bucht schon für 60,-€. Schalten will ich nur konvensionell und Fahren Digital. Habe bis heute nur gute Erfahrungen mit der Trix Mobile Station gemacht.
Gruß
Jürgen

Hallo Ralf,

mein Start war auch eine Mobile Station plus Gleisbox von Trix. Ist ein günstiger Einstieg zum fahren und kann alle relevanten Formate (SX/DCC/SX2). So hast Du auch die Möglichkeit, verschiedene Decoder zu testen. Zudem lässt sie sich später, wenn es auch ans Schalten und Melden geht, perfekt in das Rautenhaus-System integrieren.

Gruß
Daniel

danke ihr beiden,
in die richtung denke ich auch. wenn man sie wirklich in rautenhaus integrieren kann, ist das echt eine entscheidungsgrundlage. immer gut, wenn man nach 8 monaten immer noch damit zufrieden ist. schalten will ich auch zuerst nur konventionell. genau wie jürgen.

aber was meint jürgen mit "der bucht"?
habe ich schon öfters gelesen ... kölner bucht kenne ich aus dem wetterbericht )

@daniel: was ist gleisbox mit mobile station? eine packung OHNE züge? käme mir bei meiner epoche IV entgegen.

gruß
ralf

Hallo,

Ebay = elektronische Bucht... (mal ins deutsche übersetzt)...

Die Gleisbox oder Anschlußbox ist die eigentliche Zentrale, daher kann man den Handregler der MS auch problemlos mit einem Adapterkabel an einen Sx-Bus einer anderen Zentrale hängen. Meist liegen die Sets mit Trafo bei ca. 40 - 50 Euro.

Hallo Ralf,

die Bucht = ebay, da habe ich Sie schon ab 30 Euro gesehen.

Die Mobile Station ist nur bedingt kurzschlußfest. Ich habe es geschafft sie mir einer Lok, die einen Kurzschluß verursacht hat, zu zerstören. Zum Glück ist noch Garantie drauf, jetzt geht Sie zur Reparatur an Trix. Sonst bin ich mit Ihr zufrieden.

Gruß
Billy

Hallo Ralf,

ich würde mir erst einmal rundsätzlich Gedanken machen, ob ich SX oder DCC möchte. Danach kann man dann die passenden Komponenten auswählen.
SX hat höchstens in Deutschland einen nenneswerten Marktanteil und es gibt vergleichsweise wenige Anbieter. Außerdem bieten SX-Dekoder im Vergleich zu DCC-Dekodern keine so hohe Funktionalität.
Geht Sound unter SX?
Ich würde mir erst einmal diese Fragen beantworten und dann weitermachen...

Beste Grüße,

Olaf

Lieber Olaf will ich Dir Dein DCC ausreden?
Ausserdem fährt "sogar" in der Schweiz die SBB mit Selectrix.

Und Sound geht sehr wohl mit Sx, wenn Du nach Köln kommst kannst Du es Dir auf der Anlage des MTKB anschauen.

Ich würde mir höchstens mal langsam an DCCler Stelle fragen, welches DCC ich denn einsetze ohne genormte Busse und ohne das in der Hinsicht überhaupt was passiert.
Bei Sx drück ich die "Stop"-Taste und stell trotzdem noch Weichen etc...
Also immer man friedlich.



Beitrag editiert am 16. 10. 2008 10:02.

Hallo Peter,

niemand will hier jemandem etwas ausreden. Aber es darf doch erlaubt sein, auf ein paar Fakten hinzuweisen.
Mir ist es doch "wurscht" ob jemand mit DCC fährt oder mit SX. Aber er soll sich wenigstens _vorher_ Gedanken darüber machen.
Übrigens ist z.B. im FREMO das DCC-Format Standard. Und ich bin mir sicher, dass man sich das genau überlegt hat! Selbst die Spur-O-Gruppierung im FREMO steigt nun von SX auf DCC um. Sie werden ihre Gründe haben.

Nochmals zur Klarstellung. Mir geht es _nicht_ darum jemanden von DCC zu überzeugen, sondern darum, daß man sich _genau_ überlegen soll auf welches System man sich festlegt. Mit allen Vor- und Nachteilen.

Beste Grüße,

Olaf

Hallo Peter,

<Bei Sx drück ich die "Stop"-Taste und stell trotzdem noch Weichen etc...>
Muß man denn Weichen stellen können, wenn man die STOP-Taste gedrückt hat?

<Also immer man friedlich.>
Bin ich doch!

Beste Grüße,

Olaf

Edit:
>Ich würde mir höchstens mal langsam an DCCler Stelle fragen, welches DCC ich denn einsetze ohne genormte Busse und ohne das in der Hinsicht überhaupt was passiert.>
Was meinst Du damit?

Beitrag editiert am 16. 10. 2008 10:21.

Hallo Ralf,

der Olaf hat vollkommen Recht wenn er sagt, Du solltest Dir erst mal Gedanken über das verwendete System machen. Erst DANACH solltest Du Dir die Steuerung kaufen - die Dinger rennen Dir nicht weg.
Als Kompendium findest Du hier auf der Seite unter der Rubrik Digital ausführliche Informationen zu DCC und SX. Damit solltest Du schon weiterkommen. Lass Dich auf keinen Fall durch die "Glaubenskriege" hier im Forum verrückt machen, die bringen Dich nicht weiter! Siehst ja, was aus Deinem Threat schon wieder wird Es haben beide Systeme ihre Fans und ihre Berechtigung.

Ich stand 2004 vor der gleichen Entscheidung wie Du und habe mir mein Wissen erst mal angelesen, bevor ich Geld für das "falsche" System in den Sand gesetzt habe. Klingt blöd, aber lesen, lesen,lesen. Der Rest kommt dann mit der Praxis und ist deutlich einfacher, als es auf den ersten Blick aussieht. Zumal Du analog schalten willst.(Wobei ich denke, das Dir die Ideen erst mit dem Studieren der Systeme kommen)

Also dann viel Spaß mit der Materie!
Ike.

Wichtig ist das man das System einfach erweitern kann. Wenn du später sowieso auf ein Rautenhaus System umsteigen willst ist die Trix MS die beste Wahl für eine Einsteigerlösung. Wenn du nur DCC willst würde ich dir den Lokboss von GFN empfehlen. DCC hat zwar keinen offiziellen Bus aber das Loconet ist der am weitest verbreiteste und wird auch von Modulgruppen wie FREMO und NTRAK benutzt. Hier gibt es auch eine Menge von Zentralen und Zubehör. In Deutschland ist da Uhlenbrock (GFN,Piko) führend in den USA Digitrax aber es gibt noch viele weitere Anbieter, zudem gibts es wie bei Selectrix diverse Selbstbauprojekte.  
Ich habe mir ein Digitrax Zephyr system gekauft und bin sehr Zufrieden. Mit zwei Eingängen für analogregler kommt man günstig zu einem System mit drei steuerbaren Loks.

Die Entscheidung kann dir niemand abnehmen. Ich habe mir ein Pflichtenheft zusammengestellt was das System im Vollausbau alles können muss und dann die Preise verglichen und Punkte für einzelne Kriterien vergeben. Den Preis habe ich mit 50
% Gewichtet die anderen Punkte habe ich nochmals nach Wichtigkeit gewichtet und am Schluss hatte ich eine Rangliste plus einen Plan wie ich meinen Vollausbau in mehreren Stufen erreichen kann. Diese Arbeit braucht natürlich einige Zeit zudem kann sie dir niemand abnehmen da du andere Kriterien hast als ich. Mir ist zum Beispiel nicht so wichtig das alle Anleitungen in Deutsch sind oder ob ich direkt importieren muss. Jemand der kein Englisch spricht und keine Kreditkarte hat sieht das sicher anderst.

Gruss,
Matthias

Ein "falsches" System hat man höchstens an der Hand, wenn das Bussystem nicht mehr unterstützt wird. Der Decoder auf dem Gleis interessiert nur noch ein Toter.

Die Trix MS kann DCC (sogar besser als manche erheblich teure "reine" DCC-Zentrale)  und Sx, die Rautenhaus Zentrale ebenso. Ich weiß garnicht, warum so ein Bohei gemacht wird?

Ausserdem muss man ab & an eine Weiche stellen, wenn man Nothalt gedrückt hat. Ich bin froh, dass das mit Sx geht.

Hallo Peter,

<Ein "falsches" System hat man höchstens an der Hand, wenn das Bussystem nicht mehr unterstützt wird.>
Die Wahrscheinlichkeit, daß das bei SX passiert, wäre aber statistisch gesehen höher (geringer Verbreitung - weniger Anbieter)

<Die Trix MS kann DCC (sogar besser als manche erheblich teure "reine" DCC-Zentrale)  und Sx, die Rautenhaus Zentrale ebenso. Ich weiß garnicht, warum so ein Bohei gemacht wird?>

Weil es bei dieser Entscheidung weniger um die Zentrale geht. Auch die Intellibox von Uhlenbrock kann mehrere Formate, darunter SX und DCC.
Bei den Dekodern sieht es schon anders aus! Ich persönlich halte nicht sehr viel von Multiprotokolldekodern. Vom Preis und der Auswahl mal ganz abgesehen.

Beste Grüße,

Olaf




Beitrag editiert am 16. 10. 2008 11:04.

Hallo Ralf,

wie immer kommt es darauf an was man will, mein Tip:
Eigene Erfordernisse festlegen und abchecken was mit welchem Produkt die meisten Fragen löst.

Bei diesem Durcheinander von z.T. nicht kompatiblen Gerätebussystemen bei den DCC Anbietern und einem geringen Anbieterkreis auf der SX seite ist es auch unter dem Gesichtspunkt der manchmal gewöhnungsbedürftigen Bedienbarkeit, Optik und Haptik der Bediengeräte schwer das Richtige zu finden.

Die PC-Welt zeigt uns, wie es um die Verfügbarkeit auch nach 20 jahren für ein bestimmtes System bestellt ist, wenn die Halbwertzeiten von Elektronik-Komponenten immer kürzer werden.
Trotz aller tollen Funkionen die Digitalsysteme bieten, muß man sich bei der Langlebigkeit unserer Modellbahn wirklich die Frage stellen:
Brauche ich das Alles wirklich?
Macht es wirklich Sinn zu Digitalisieren wenn ich das System nach einigen Jahren wegen fehlender Verfügbarkeit nicht mehr erweitern kann, oder bleibe ich besser bei herkömmlicher Steuerung mit modernen Analogfahreglern?

Trotz aller Technikbegeisterung, geht es ja auch um unser Hobbybudget, was ja leider immer knapper wird.

Christian

Beitrag editiert am 16. 10. 2008 11:20.

@ 13: was hast Du gegen die Sx/DCC-Decoder von D & H? Gleich "gute" rein DCC-Decoder sind nicht viel billiger.

Die IB ist eine Sache für sich. M.E. technisch veraltet - bis heute nicht aus den Kinderkrankheiten raus, kann kein "richtiges Sx", denn dazu gehört nun einmal ganz klar der Sx-Bus.

"Statistisch" geringer halte ich für ein Gerücht: Gebetsmühlenartig wird immer wiederholt, wie wenig doch Sx verbreitet ist: komisch, wenigstens bei N-Fahrern ist es sehr, sehr verbreitet und auch bei anderen Spurweiten (siehe bei Schauanlagen) ist es kein seltenes System. Es gibt DCC-Zentralen die auf jeden Fall erheblich seltener sind und Sonderformen von DCC die ebenso selten angetroffen werden.

Ich z.B. habe einige Loks mit Sx/DCC Decodern, damit ich auch mit Bekannten, die z.T. DCC haben (und einige bereuen es allmählich) gemeinsam Betrieb gemacht werden kann. So kann es auch gehen.

@15

Hallo Peter (soviel Zeit muss sein)

<was hast Du gegen die Sx/DCC-Decoder von D & H? Gleich "gute" rein DCC-Decoder sind nicht viel billiger.>
Nichts! D&H sind gute Dekoder. Aber es gibt eben nicht viele gute Multiprotokolldekoder.
Wenn man sich mal festgelegt hat braucht man sowas aber nicht.

<(...)wenigstens bei N-Fahrern ist es sehr, sehr verbreitet(...)>
Stimmt! Aber nur relativ betrachtet. Absolut gesehen hat das DCC-Format auch in N eine _deutlich_ weitere Verbreitung und ich habe eine um Faktoren bessere Auswahl an Produkten.

<(...)Sonderformen von DCC die ebenso selten angetroffen(...)
Was für Sonderformen meinst Du denn?

<Ich z.B. habe einige Loks mit Sx/DCC Decodern, damit ich auch mit Bekannten(...)
Der aus meiner Sicht einzige Grund überhaupt Multiprotokolldekoder einzusetzen.
Können die Multiprotokolldekoder eigentlich Sound?
Wieviele Funktionsausgänge können mit Multiprotokolldekoder unter SX angesteuert werden?

Beste Grüße,

Olaf

Bei Ingos Forumstreffen Ende August dieses Jahres hatte ich eine kleine Modulanlage aufgebaut und zwei MobileStations mitgebracht. Einige Besucher waren überrascht, wie gut der parallele Betrieb von Selectrix und DCC-Loks mit der MobileStation funktioniert.
Ich selbst betreibe die meisten digitalen N-Fahrzeuge mit Selectrix, nur einige gebraucht erworbene Loks und Fleischmann-Loks mit eingebautem Decoder werden mit DCC betrieben. Mit der MobileStation ist dieser Paralellbetrieb kein Problem.

Auch wenn Olaf auf den großen DCC-Anteil ausserhalb Mitteleuropas verweist möchte ich doch erwähnen, dass die allermeisten Forumsteilnehmer in Mitteleuropa wohnen

Übrigens haben eventuell einige von Euch in der Miba 09/2008 und 10/2008 den Beitrag über die große N-Anlage von Alfred Biermann gelesen.  Alle Fahrzeuge mit Ausnahme der Trix-Sound-44 werden mit Selectrix angesteuert. Fred hat nämlich Bremsdioden vor seinen Signalen und DCC-Loks halten da einfach nicht an. Fred hat sich damals eine IntelliBox aufschwatzen lassen, programmiert seine Fahrzeuge aber mit einer MobileStation, da die IntelliBox immer wieder Probleme mit Selectrix hat.

Gruß
Klaus

(der auch ein paar H0-Loks besitzt, die DCC-Decoder haben und der seine eigene Meinung zum Theme Kompatibilität bei DCC hat)

Hallo, (stimmt, war unhöflich, pardon)

Sonderformen von DCC : Hornby, LGB, Lenz ABC-Technik, Uhlenbrocks DCC-Signal. Och, schon der halbe Markt?

Multiprotokolldecoder können selbstverständlich Sound, wenn das jemand will, schau mal ins Programm bei Döhler & Haass.

Sx hat immernoch 2 Funktionsausgänge - das lässt sich technisch so nicht ändern. Das ist doch klar, das liegt an der Art wie das Signal aufgebaut ist. Was ist daran verwerflich? Wer es denn braucht...

Es gibt wohl Zentralen, die theoretisch 32768 Funktionen unterstützen. Ja toll. Wieviele Funktionen liegen auf der NEM-Schnittstelle? Ach, eine - Licht? ...

Beitrag editiert am 16. 10. 2008 12:09.

vielen dank für die vielen infos vorab. wollte mich nur noch einmal vorsichtig melden ... ich verstehe nur die hälfte von euren beiträgen.

klar, ich weiß nicht wie meine modellbahn 2012 aussieht. was ich mir aber heute vorstelle, sieht so aus:

kein sound
keine alten modelle (hab nix), kaufe alles neu
würde gerne günstigere modelle kaufen. eine lok für 200 euro ist kein thema
gerne roco, conrad, ...
2 loks fahren auf der strecke. mit zweien rangiere ich
besetzmelder und so (was ich mir darunter vorstelle) und signale die funktionieren sind schon gut

wer macht SX, wer DCC? also ich meine von den großen: roco, arnold, fleischmann, minitrix?

und: was ich so raus lese: mit der mobile station kann ich beides. auch die günstigen loks von roco und conrad?

danke. haut mir weiter eure beiträge um die ohren )

ralf

@18

Hallo Peter,

>Sonderformen von DCC : Hornby, LGB, Lenz ABC-Technik, Uhlenbrocks DCC-Signal. Och, schon der halbe Markt?>
Aber das betrifft doch nur Sonderfunktionen. Damit sind die Dekoder doch grundsätzlich unter jedem DCC-System einsetzbar.

<Sx hat immernoch 2 Funktionsausgänge (...)Was ist daran verwerflich?>
Natürlich ist daran nichts verwerflich. _Aber_ es beeinflußt unter Umständen die Entscheidung für oder Gegen ein Digitalsystem(Standard).

<Wieviele Funktionen liegen auf der NEM-Schnittstelle? Ach, eine - Licht?>
Liege ich jetzt völlig falsch? Ich habe zwei Funktionsausgänge für Licht (vorne/hinten) und einen weiteren (freien) Ausgang.

Beste Grüße,

Olaf

die günstigen Loks von Conrad und Roco haben meist keine Steckschnittstelle (Ausnahme Roco BR 101). Die Conrad 110 haben zumindest eine Lötschnittstelle.
Die relativ günstigen Trix-Loks (E10/110, E40/140,...) haben Steckschnitstellen, in welche sich die Multiprotokolldecoder auch problemlos einstecken lassen. Einige DCC-Decoder haben jedoch dickere Kontaktstifte. Fleischmann-Loks haben nur sehr selten Steckschnittstellen und diese dann auch häufig in Sonderbauarten (Ausnahme BR 01.10 mit gut gemachter Steckschnittstelle). Aber der Preis dürfte bei deinen Anforderungen ja auch eine Rolle spielen.
Gruß
Klaus

@21

Hallo Klaus,

<die günstigen Loks von Conrad und Roco haben meist keine Steckschnittstelle>
Hauwauwau, da sind wir ja gleich beim nächsten Thema.
Ich persönlich bevorzuge eingelötete Dekoder. Genau genommen braucht es nämlich überhaupt keine digitale Schnittstelle um ein Fahrzeug zu digitalisieren. Voraussetzung ist allerdings, daß man sich ein paar (nicht allzu schwierige) Kenntnisse aneignet.
Leider ist es oftmals auch so, daß man trotz Schnittstelle den Dekoder nicht einfach einsteckt und dann gehts, sondern daß man Bauteile (wie Drosseln, Kondensatoren und Dioden) entfernen muß, damit es überhaupt richtig funktioniert.
Somit _muß_ man sich zwangsläufig ein wenig mehr mit der Materie beschäftigen, oder das Digitalisieren einem Freund/Händler o.ä. uberlassen.
Übrigens gibt es bei der Kombination Steckschnittstelle / Trixdekoder auch den umgekehrten Fall, daß die Kontake sehr locker sitzen, daher auch meine Präferenz für eingelötete Dekoder.

Beste Grüße,

Olaf



Beitrag editiert am 16. 10. 2008 13:00.

Hallo Ralf,

Trix macht Selctrix und DCC, wobei der Bus Selectrix ist. Alle anderen Hersteller setzten auf DCC wobei hier verschieden Bussysteme zum Einsatz kommen. Übrigens gibt es auch bei SX zusatzfunktionen die nicht von allen Herstellern unterstütz werden z.B Adressdynamik. Richtig ist das Selectrix nur im deutschsprachigen Raum verbreitet ist. Bei DCC gibt es deutlich mehr Decoder, da kannst du auch viele Verschiedene Funktionsausgänge, Tauschplatinen mit eingebauten Decoder etc haben. Bei SX kommen die meisten Decoder von D&H werden aber unter verschiedenen Namen angeboten. In die NEM schnittstelle passen beide und wenn du keine Schnittstelle hast spielt es auch keine Rolle ob du einen SX oder DCC Decoder einlöten musst.
Für beide Systeme gibt es grosse Referenzanlagen und auch zufriedene Kunden. Wichtig kann auch sein welches System deine Freunde oder dein Mobaclub verwendet. irgendwass kann immere mal nicht so funktionieren wie man es will und da ist man froh um Unterstützung. Für die Planung ist wichtig wieviele Weichen, Blockabschnitt etc du ansteuern willst auch wenn es 2012 wird.

Gruss,
Matthias

Hallo ihr Streithähne
Wer zankt - lebt.
Ich finde die Diskussion ums System immer wieder erfrischend. War ich doch früher auch intensiver Vertreter der SXler, so muss ich heute zugeben, dass DCC etwas aufgeholt hat und nun das Zeug zu einem fast ordentlichen System hätte wenn es einen gescheiten Meldebus gäbe.
Ein sehr wichtiges Argument für SX und damit die D+H Decoder ist, dass es praktisch keine Lok auf dem Markt gibt oder gab, mit der die Decoder nicht zurecht kommen.(Mir ist noch keine untergekommen). Nimmt man dann noch die Multiprotokolldecoder ist es auch egal ob SX oder DCC.
Das Hauptargument für DCC sind die zahlreicheren Funktionsausgänge an einigen Decodern mit ein paar netten Gimmicks wie Licht dimmen usw.
Negativ fallen mir einige Decoder auf, die kein elektr. Vertauschen der Anschlüsse zulassen - unnötige Arbeit droht.
Ausserdem gibt es in DCC ein paar Decoder, die nicht mit allen Motoren zurecht kommen. Für mich ein k.o. Kriterium weil ich nicht gern nach dem Einbau feststelle, dass ich doch lieber einen anderen Decoder genommen hätte. Das gibt es bei SX nicht.
Die Bauform der D+H Decoder ist mir sehr angenehm, da nur einseitig bestückt und sehr flach.
Wer sich also zukunftsfest entscheiden will, liegt mit der Mobile Station richtig - die kann beides. Wer eine große Anlage schalten und melden will, kommt um den SX Bus kaum herum, kann aber trotzdem DCC fahren.
Es gilt doch schon lang nicht mehr entweder oder - der Mann(die Frau) von Welt hat beides

Jürgen H.

Hallo,

@ Jürgen: gutes Schlußwort.

@24

Hallo Jürgen,

<wenn es einen gescheiten Meldebus gäbe.>
Ich nehme das Loconet und bin hochzufrieden. Narrensichere und preiswerte Verkabelung und bisher hatte ich noch keine Probleme damit.

<(...) ein paar netten Gimmicks wie Licht dimmen(...)>
finde ich z.B. sehr wichtig, da das Licht meist viel zu hell ist.
Rangiergang ist eine weitere sehr praktische Funktion (gibts vielleicht unter SX auch?)
Grundsätzliche finde ich die CV-Programmierung und das Functionmapping gut, da man damit sehr flexibel ist. Mit einem gutem Zusatzprogramm wie z.B. PFUSCH ist das Meiste auch kein großes Programmierproblem.

<Ausserdem gibt es in DCC ein paar Decoder, die nicht mit allen Motoren zurecht kommen>
Habe ich bisher noch nicht festgestellt. Eher ist es so, daß man an den Einstellungen des Dekoder etwas verändern, oder Bauteile auf der Lokplatine entfernen muß (was grudnsätzlich sowieso anzuraten ist)

Gruß,

Olaf

#24
dem ist nichts hinzuzufügen

hups, der beitrag #21 macht mich jetzt etwas nervös. also vom löten usw. hab ich auch noch nicht viel ahnung. muss ich den mist wirklich selbst da rein friemeln?

Ich erkenne in den Beiträgen so eineTendenz zu der mobile station von Minitrix.
Gehen wir da mal von aus, wo kann ich denn halbwegs günstige Dieselloks Epoche IV kaufen? Vielleicht welche, in die der Einbau relativ einfach für mich als Einsteiger ist.

Könnt ihr mir da was nennen? Und welchen Decoder dann? Ich bin noch nicht so der "Realitätsnahfanatiker". Sie dürfen also auch günstiger sein, müssen aber echt gut laufen.

Ich baue jetzt eine modifizierte Version der hier auf der Site im Workshop vorgestellten Anlage. 1 x 2 Meter.
Später stelle ich mir schon Gleiswendel, Schattenbahnhof und 2 Rangierbereiche vor.
Also mal so 25 Weichen.

Hallo!

Sagt mal, habt ihr nix besseres zu tun, als periodisch diese "welches ist das besser Digitalsystem" Streitigkeiten durchzufechten?
Langsam wirds langweilig!

Gruß

Peter

Hallo,
Dieselloks Ep. 4 gibt es mit Schnittstelle oder auch mit eingebauten Decodern von Minitrix und Fleischmann, wobei die Minitrix-Loks Sx und DCC können, die Fleischmänner meist DCC. Wenn Du noch eine Roco V 200 erwischen kannst: kauf die, hat zwar keine Schnittstelle, aber es gibt einige Leute, die gerne einen Decoder für Dich einbauen.
Aus verständlichen Gründen nenne ich allerdings nur Namen und Adressen auf Anfrage per E-Mail.

Bei den meisten Loks mit Schnittstelle gibt es (meist) nur das Problem die Lok aufzukriegen... Es gibt zwar Ausnahmen, aber bei fast allen Modellen geht es auf, Blindplatine abziehen, Decoder aufstecken, probefahren, zu. Spass haben.

Mit der Trix MS machst Du nix verkehrt und sie ist auch groß genug für eine solche Anlage. Bei mir hat sie im Test 4 Loks gleichzeitig fahrend "durchgehalten", wobei man allerdings sogar noch mit einem Trick Booster anschließen kann - und dann sind theoretisch 99 Loks möglich...
Die Trix MS ist leicht im Umgang - die Bedienungsanleitung ist nur Mist, durch die Lokliste braucht man keine Adressen merken - die Loks kriegen einfach einen Namen und fertig.


Beitrag editiert am 16. 10. 2008 13:56.

@28

Hallo Ralf,

<Und welchen Decoder dann?>
Da sind wir wieder bei der grundsätzlichen Entscheidung, welches System. SX oder DCC. Mit Multiprotokolldekodern kannst Du Dich natürlich auch später noch entscheiden.
Wenn Multi, dann am ehesten die von Döhler&Haas.
Ansonsten habe ich sehr gute Erfahrungen mit dem Zimo MX620 oder dem CT/Tran DCX75 gemacht. Der DCX75 ist recht kompakt, aber ein bischen empfindlich gegen Kurzscchlüsse.

@29

Hallo Peter,

für jemanden der sich für ein Digitalsystem entscheidet ist es m.E. schon wichtig, sich anzuhören was andere dazu meinen. Logischerweise werden dazu Argumente ausgetauscht und die Vor- und Nachteile der Systeme benannt.
Wenn Dir das zu langweilig ist, dann halt Dich doch einfach raus, oder beteilige Dich konstruktiv an diesem Gesprächsfaden.

Beste Grüße,

Olaf

ohne Löten geht es nur mit Steckschnittstelle.
Da kannst Du neben allen Minitrix-Loks (z.B. 110 ab 59,- Euro, V200 Ost privat ab 69,-Euro) auch die Roco 101 (ab 58,- Euro) kaufen
Gruß
Klaus

@30

Hallo Peter,

<Blindplatine abziehen, Decoder aufstecken, probefahren, zu. Spass haben.>

Ich habe vorgestern für eine Bekannten eine Mintrix 03er digitalisiert, mit Trix-SX-Dekoder
Die Lok hat eine Schnittstelle auf einer Leiterfolie.
- Blindplatine abziehen - ok!
- Decoder aufstecken - ok (gut, ich hab' ihn festgelötet)
- probefahren - nicht ok! Lok hat sich nicht bewegt, Licht ging.
- Also, Drosselspulen runter (dafür Brücken reingelötet) und noch ein weiteres SMD-Bauteil abgelötet. Den Kondesator parallel zum Motor dringelassen
- nochmal probefahren - schnurrt wie ne Eins!
- zu
- doch noch Spaß gehabt

Beste Grüße,

Olaf

Hallo Olaf,
habe bereits 5 Loks 01/03/41 von Trix (alle gleiche Technik im Tender) mit dem 66838 (baugleich DHL) digitalisiert. Blindstecker raus, Decoder reinstecken und fertig.
Nichts ausgelötet, fahren problemlos mit meiner MobileStation (konnte man beim Forumstreffen beim Harburger Lokschuppen sehen). Auch die Fleischmann 01.10 machte mit dem Multiprotokolldecoder und der MobileStation keinerlei Probleme.
Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

interessant! Keine Ahnung woran das lag. Aber egal, das Ergebnis zählt. Sie läuft super und mehr braucht's ja nicht zum Spaß haben.

Beste Grüße,

Olaf


Beitrag editiert am 16. 10. 2008 14:31.

Hallo Olaf,
vor allen Dingen bei der Minitrix-Lok wundert mich das wirklich. Versteckte Nettigkeiten dieser Art kenn ich eigentlich nur von Fleischmann. Merkwürdig. Sprech mal mit dem Trix-Service, evtl. haben die verschiedene Versionen der Platine oder da ist was falsch ausgeliefert worden. Äusserst merkwürdig.
Spaß machen die Tendertriebmodelle von Trix schon, ach ist ja unser Hobby...

> noch ein weiteres SMD-Bauteil abgelötet.

Da war wohl wieder das Problem mit der Sicherung. Motor zieht im Digitalbetrieb zu viel Strom bzw. Sicherung schaltet zu früh ab.

Grüße, Peter W.

Hallo Klaus,

jetzt wirf mit Beitrag #28 nicht gleich die Flinte ins Korn, bevor Du überhaupt richtig angefangen hast. Klar sind das jetzt erst mal alles böhmische Dörfer für Dich und hier und da verstehst Du was nicht. Aber die Realität sieht leider so aus, dass Du Dich schon intensiv mit der Materie beschäftigen musst! Dafür betreibst Du das Hobby doch oder??? Außerdem sparst Du eine Menge Geld, wenn Du Deine Umbauten selber vornimmst, als das z.B. von einem Händler für Geld machen zu lassen.

Unter der Digitalrubrik hier findest Du jede Menge an Decodereinbauten und auf meiner Homepage kannst Du Dir ebenfalls eine Menge Einbauten ansehen. Und glaube mir, das Löten ist überhaupt kein Problem. Es gibt eigentlich keine Lok, wo nicht ein Decoder reinpasst. Nimm Dir eine einfache Lok vor und los geht es. Ich habe bisher noch nie einen Decoder beim Einbau geschrottet, weil ich im Zweifelsfall lieber 3 mal geprüft habe, ob alles passt. Lass Dir einfach Zeit und setze Dich da nicht unter Druck.
Der Erfolg, wenn die erste Lok digital läuft und Du die ersten Programmiervorgänge vorgenommen hast,wird Dir mit einem Schlag vieles ganz simpel erscheinen lassen und Dir echt Lust auf mehr machen. Wenn Du nur Loks mit Schnittstelle kaufen willst, dürfte es ganz schön eng werden mit einem schönen Fuhrpark

Meint,
Ike.

@37

Hallo Peter,

es war ein nicht näher zu indentifizierendes grünes Bauteil in der Mitte der Platine. Es stand, glaube ich, "3x3" darauf.
Übrigens, wäre es auch möglich, daß es an der IB von Uhlenbrock liegt. Hier wurde ja erwähnt, daß die Zentrale unter SX nicht das Gelbe vom Ei sein soll. Was anderes hatte ich aber nicht zur Verfügung.

Beste Grüße,

Olaf

Hallo Olaf,
stimmt das ist eine Sicherung auch Polyswitch genannt.
Die IB ist meiner Meinung nach auch sonst nicht das Gelbe vom Ei, allerdings soll ja eine neue kommen.

Es hat mit der IB nichts zu tun. Wenn der Motor nicht dreht und das Licht leuchtet, hat diese Sicherung ausgelöst.

@40

Hallo Peter,

danke für den Hinweis. Polyswitch kenne ich von den Akkupacks die ich verarbeite. Die SMD-Variante kannte ich allerdings bisher noch nicht.

Beste Grüße,

Olaf

Nochmal auf das eigentliche Thema...

Ob die Decoder Multiprotokoll können oder nicht, ist im Endeffekt nicht so wichtig. Viel wichtiger finde ich, dass die eingesetzte Zentrale sauber multiprotokollfähig ist. Auf Dauer wird es sicht nicht immer vermeiden lassen, SX und DCC im Mischbetrieb zu fahren. Gerade wenn man auch Fahrzeuge mit bereits eingebautem Decoder einsetzen können will, z.B. eine Lok aus der Bucht mit reinem SX- oder DCC-Decoder oder was neues aus dem Laden. Oder wenn man Loks hat, in die nicht alle Decoder reinpassen, dann kann man sich den rauspicken, der am besten passt. Ich habe mit der Rautenhaus-Zentrale sowohl normale SX-Loks (die Mehrheit), Adressdynamik-Loks und DCC-Loks im Betrieb. Ich würde auch nie auf die Idee kommen, den BigBoy (mit DCC-Decoder und perfektem Sound ab Werk) auf SX umzurüsten.

Grüße
Daniel

@43

Oder, a' so!

Hallo Ralf,
ich würde mich als Einsteiger an die Firma "mdvr" (www.mdvr.de) wenden. Es werden dort für Einsteiger Start-Sets von Rautenhaus angeboten. Außerdem findet man dort professionelle Hilfe bei jedem Problem zum Thema Selectrix. Hinzu kommt ein erstklassiger Service mit einer Hotline, die nix kostet und die bis 21 Uhr und am Wochenende erreichbar ist.

Ich selber bin seit 1993 Selectrix-Bahner und bis heute mit dem System extrem zufrieden. Bei mir läuft noch immer die Zentraleinheit, die ich damals angeschafft habe. Mittlerweile habe ich rund 40 digitalisierte Lokomotiven und auch dort gab es noch nie Probleme.

Du kannst mit Selectrix nicht nur gut fahren, sondern auch hervorragend schalten und melden. Ich steuere meine Bahn mittlerweile über ein Stellpult am Computer und fahre nur noch die Züge mittels Handregler.

Was die Mobile Station anbetrifft, so finde ich persönlich das Ding nicht so gelungen. Die Bedienung ist recht komplex und wenig intuitiv. Ich habe das Ding als Handregler benutzen wollen, ziehe aber mittlerweile meine alten etwas anachronistisch aussehnden CombiControls von 1993 vor.

Wenn Du sehr günstig einsteigen willst, dann besorge Dir eine alte Selectrix-Zentrale über ebay. Ich betreibe damit meine Großanlage bis heute und bin euneingeschränkt zufrieden.  

Was die Decoder anbetrifft, so verwende ich diverse Versionen. Probleme hatte ich nur mit einigen Multiprotokoll-Decodern. Ich nutze daher heute vor allem den SLX 830 von Rautenhaus (mdvr) oder den Trix 66836. Diese Decoder sind besonders gut für Selectrix geeignet und lassen sich sehr individuell auf die Lokomotive einstellen (erweiterte Kennwerte).

Digital ist auf jeden Fall einfacher, als er viele befürchten. Dieses gilt insbesondere für das streng genormte Selectrix-System der Anbieter "Rautenhaus", "Müt", "Trix" und "Viessmann".

Wenn Du noch konkrete Fragen hast, dann melde Dich auch gern direkt bei mir.

Viele Grüße,
Mathias

P.S.: Sound klingt aus meiner Sicht in N aufgrund der kleinen Lautsprecher doch arg lächerlich. Außerdem kann es nur für wenige Modelle überhaupt realisiert werden. Ich würde bei der Wahl meines Digitalsystem keinesfalls an dieser Frage orientieren.

@45

Hallo Mathias,

<Sound klingt aus meiner Sicht in N aufgrund der kleinen Lautsprecher doch arg lächerlich.>
Ich bin zwar auch kein Verfechter von Sound, muss aber sagen, daß ich auf FREMO-Treffen schon Erstaunliches (im positiven Sinne) zu hören gekriegt habe. Hier spielt vor allen Dinge ein guter Lautsprecher der ordentlich gekapselt wurde (Resonanzkörper) eine wichtige Rolle. Und natürlich gute Sounddateien!
Ich habe sogar schon eine "Gartenlaube" (kleine DR-Rangierlok - Selbstbauprojekt) mit Sound gehört und gesehen. Hammer!!! Und wie gesagt, ich bin persönlich kein Freund von Soundloks!

Beste Grüße,

Olaf




Beitrag editiert am 16. 10. 2008 18:16.

Hallo,

ich sag auch immer, das Wichtigste an der Soundfunktion ist, dass man sie abstellen kann. Ebenso hab ich oft "Quatsch" gehört: einen ETA mit Dieselsound oder eine 4-Zylinder-Verbundmaschine mit 2-Zylinderlärm. Dann lieber Sound "aus" und nur das "Tröten" des Pfeife an unbeschrankten Bahnübergängen.
Die kleinen Lautsprecher können mitlerweile beachtliches, natürlich nicht DIN 45500. Aber wie ein paar Schrauben in einer Melkkanne noch vor ein paar Jahren hört es sich auch nicht mehr an.
@ Mathias: die MS ist Gewöhnungssache. Es gibt Leute, die nutzen sie lieber als einen teuren Handregler. Z.B. mein Neffe greift lieber zur MS, ich lieber zum Rautenhaus-Handregler.

Beitrag editiert am 16. 10. 2008 18:26.

@47

Hallo Peter,

<eine 4-Zylinder-Verbundmaschine mit 2-Zylinderlärm>
Das ist übrigens eher die Regel als die Ausnahme. Genau genommen müsste es  bei einer Zweizylinderlok pro Radumdrehung vier Auspuffschläge geben. Das wollen die meisten nur nicht, oder meinen es hört sich "falsch" an. Schon bei niedrigen Geschwindigkeiten ist ein Unterschied (was die Auspuffschläge pro Radumdrehung angeht) sowieso kaum mehr auszumachen.
Trotzdem werden meist (ab Werk) die falschen Sounddateien hinterlegt.
Auch da sind wir wieder beim Thema "Es kostet nicht mehr, ob man es falsch oder richtig macht", aber es wird falsch gemacht.

Beste Grüße,

Olaf



Beitrag editiert am 16. 10. 2008 18:48.

Hallo Ralf
Um mal wieder auf deine eigentliche Frage zurückzukommen, "Welche digitale Steuerung soll ich mir anschaffen?", hier eine kurze Info für Dich:
Teste es selbst. Viele möchten Dich gerne von IHREM System überzeugen. Auch ich könnte Dich jetzt von meinem überzeugen, denn auch ich bin von meinem System überzeugt (sonst hätte ich es ja nicht gekauft ).
Aber ich hatte mir vor der Anschaffung viele Anlagen mit verschiedenen Systemen angesehen (bei Bekannten sowie auf Messen usw.). Desweiteren habe ich mir viele Informationen der Hersteller zusammengeschrieben bzw. auf Messen erfragt. Danach habe ich verglichen. Was brauche ich unbedingt, was wäre schön, wenns dabei wäre und auf was kann ich verzichten. Nachdem ich diese ganzen Infos ausgewertet hatte, stand für mich das System fest und ich habe es bis heute noch keine Sekunde bereut, dass ich mich dafür entschieden habe.
Bei Dir ist es sogar ziemlich einfach, da Du, so wie ich es interpretiere, nicht so viele Anforderungen hast, wie manch einer, der vielleicht in anderen Dimensionen denkt (mich eingeschlossen ).
Meine Meinung ist, dass Du sowohl mit DCC als auch mit Selectrix nicht schlecht fährst, denn beide Systeme haben sowohl ihre Vor- als auch Nachteile, die aber in Deinem Fall vermutlich überhaupt nicht ausschlaggebend sind.
Und falls Du Dich für ein System entscheidest und nach einem Jahr merkst, dass es das Falsche ist, kannst Du die Sachen jederzeit wieder "verscherbeln". Das ist heutzutage überhaupt kein Problem mehr und die Verluste halten sich auch in Grenzen.
(Bei den Lokdecodern wäre es für diesen Fall natürlich von Vorteil, wenn diese Multiprotokollfähig sind).

Vielleicht noch ein paar Sätze zum Thema "Rückmeldebus bei DCC".
Es wird oft behauptet, dass man sich bei DCC von Anfang an auf einen Bus festlegen muss. Das ist vollkommen richtig.
Aber was ist denn bei Selectrix? Hier muss ich mich auch von Anfang an auf ein Bussystem festlegen, oder etwa nicht?
Ich sehe sogar einen großen Vorteil in Bezug auf die Flexibilität bei DCC, denn wenn ich mich auf ein Bussystem festgelegt habe, bin ich trotzdem im Bereich DCC-Steuerung immernoch flexibel. Damit meine ich, ich habe eine größere Auswahlmöglichkeit als bei Selectrix.

Unterm Strich: Egal, ob Selectrix oder DCC, fahren tun die Züge mit beiden Systemen

Gruß
Tomi

Edit: ein bisschen verständlicher geschreiben

Beitrag editiert am 16. 10. 2008 21:07.

@49/Tomi:

>>>Vielleicht noch ein paar Sätze zu dem Thema, mit dem viele SX´ler Probleme haben. Der Rückmeldebus bei DCC.<<<

Spaßbemerkung: ich habe als SX-ler keine Probleme mit dem DCC-Rückmeldebus (S88), ich muss ihn ja nicht verwenden.

Grüße
Daniel

Hallo Daniel


Sorry, dass ich mich da etwas seltsam ausgedrückt habe
Habs aber schon abgeändert, nicht dass es wirklich falsch verstanden wird

Aber noch etwas zum Thema Rückmeldebus, da Du in Klammern S88 schreibst. Der S88 hat eigentlich nichts mit DCC zu tun. (oder hab ich Dich da jetzt falsch verstanden?)

Viele Grüße
Tomi

Beitrag editiert am 16. 10. 2008 21:09.

War vielleicht auch etwas knapp, sollte heißen: viele DCC-Systeme verwenden S88 als Rückmeldebus - und das ist eben der meist beschimpfte.

Digitale Grüße
Daniel

Achso

Hallo,
"Beschimpfe" ist gut.
S88: Das ist eine Bastellösung aus den 70ern. Ein Kumpel hat eine Märklin-Anlage im Keller. Im Nachbarkeller ist der Stromanschluß. Jeden Abend spielte die Märklin-Digital"zentrale" verrückt, wenn das Rundsteuergerät schaltete (Wärmepumpe).
Ich hab den Schrott fast an die Wand geklatscht. Andere mögen es hinbekommen haben, aber zuverlässiger sind andere Rückmeldebusse.

@ Tomi: warum soll ich mit einem zweitbesten Bussystem zufrieden sein, wenn ich den besten Bus zu halbwegs vernünftigen Preisen bei Sx habe? Gut, es gäbe CAN als Alternative bei ZIMO -etwas teurer ist es schon - , aber sonst?

Äh, wo hab ich etwas davon geschrieben, dass Du mit einem zweitbesten Bussystem zufrieden sein musst????
Ich habe das für mich persönlich und für meine Bedürfnisse am besten geeignetste System gekauft und bin zufrieden damit. Was Du hast bzw. nutzt und ob das besser oder schlechter ist, interessiert mich nicht. Meins muss funktionieren

Gruß
Tomi (der im Normalfall immer grüßt)


Beitrag editiert am 16. 10. 2008 22:13.

Es kommt ausser CAN eben kein Rückmeldebus an Sx ran. Stecker rein, programmieren und funzt. Einfacher geht es nicht. Zuverlässiger auch nicht. Ich muss nicht achten wie ich die Geräte zusammenschalte (bei anderen ist kein Stern erlaubt, kein Ring), das ist alles völlig egal.

Aha, naja ich hab mit der Programmierung beim RS-Bus auch keine Probleme.
Weißt Du wie ich das mache??? Anschließen, programmieren und funzt.
Das der SX-Bus gut ist, steht außer Frage und habe ich auch nie in Frage gestellt, aber das bedeutet noch lange nicht, dass der RS-Bus schlecht ist.

Wünsche noch einen schönen Abend.

Herzliche Grüße
Tomi

Beitrag editiert am 16. 10. 2008 22:24.

@Peter8
>S88: Das ist eine Bastellösung aus den 70ern.<

Bastellösung oder nicht, bei mir funktioniert es seit Jahren und schont auch mächtig meinen Geldbeutel. Man sollte die Buskabel eben abschirmen

Gruß, Raimond

Hi Raimond
S88 ist schon ziemlich einfach, aber richtig angewendet ist auch dieses Bussystem zuverlässig, wie alle anderen auch, wenn man weiß, wie man damit umzugehen hat. Hatte nicht sogar das Miwula mal damit angefangen? Oder is das nicht sogar teilweise noch drin?

Viele Grüße
Tomi

@56

N'abend Peter,

<bei anderen ist kein Stern erlaubt, kein Ring>
Bei Loconet geht das auch! Ring erscheint mir allerdings schaltungstechnisch in diesem Fall sinnlos!

Vielleicht können sich die Parteien auf ein "Unentschieden" einigen...

...mit leichten Vorteilen für das Loconet *haha* Sorry, aber es ist schon spät!

Beste Grüße,

Olaf

Hallo,  Bus hin Bus her, am besten ist noch der "Omnibus".

Das Loconet ist kein offenes System. Wer Geräte hierfür bauen und verkaufen will, muss Lizenzgebühren an Digitrax zahlen. Außerdem gibt es keine zufriedenstellende technische Dokumentation. Das Gleiche gilt für den RS-Bus.

Grüße von Ernie.

Beitrag editiert am 17. 10. 2008 07:20.

@61

Moin Ernie,

<Wer Geräte hierfür bauen und verkaufen will, muss Lizenzgebühren an Digitrax zahlen>
Nur bei gewerblichen Verkäufern! Es gibt 'ne Menge Selbstbauprojekte (z.B. von de Loof)!

Beste Grüße,

Olaf

@62

Guten Morgen Olaf,

"gewerblich" Genau das ist mit "bauen und verkaufen" gemeint. Ich habe mich
vielleicht etwas unklar ausgedrückt, hätte den Begriff "herstellen und vertreiben"
nehmen sollen.

Grüße von Ernie.

okay, mit meiner frage habe ich ja ne ganze lawine losgetreten. habe aber seit einigen antworten darauf den überblick verloren. ).

ich werde mich also nach einer mobile station umschauen. danke für eure hilfe. und außerdem nach der roco br 200 . und die versuche ich dann zu digitalisieren. quasi als nächsten schritt.

sorry, ich muss es noch loswerden: was zum teufel ist ein bus??? klar will ich mal besetztmelden ...

LG ralf

Hallo Ralf,

ja da gehen die unterschiedlichen Philosophien der Hersteller auseinander. Eigentlich ist ein Bus eine normierte Verbindung, auf der unterschiedliche Geräte die Daten austauschen können.
Da bei einem Digitalsystem eine Menge Daten (nicht nur für Rückmelder, sondern auch vom PC oder zum PC hin, vom Handregler zur Zentrale und zurück, von der Zentrale zu Schaltdecodern) hin und hergeschaufelt werden müssen ist es natürlich wichtig, dass alle Geräte die gleiche "Sprache sprechen".

So, erst einmal als Übersicht und ohne Bewertung.

Hallo Ralf,  hier findest Du eine Beschreibung zum Thema BUS (Datenbus).

http://de.wikipedia.org/wiki/Bus_(Datenverarbeitung)

Grüße von Ernie.

Hallo Ralf,


Das Gleissyignal ist eine Einbahnstrasse Daten können nur von der Digitalzentrale zu den Loks gesendet werden. Es gibt zwar bemühungen dies zu ändern aber die sind noch nicht ausgereift. Einen Datenbus braucht du für verschiedene Dinge. Erstens musst du Fahrgeräte, Steuerpulte etc an die Zentrale anschliessen. Damit deide Eingaben zur Zentralen gelange brauchst du einen Datenbus. Zweitens willst du Rückmeldungen von deiner Anlage haben. Zum Beispiel Belegtmelder aber auch die guten Weichendecoder haben eine Rückmeldung um zu überprüfen ob die Weiche wirklich richtig geschaltet hat oder sie von Hand verstellt wurde. Drittens gibt es Leute die per PC Steuern wollen. Hier muss eine Schnittstelle zwischen dem Datenbus der Digitalzentrale und dem PC her.
Leider machen sich viele Einsteiger keine Gedanken über den Datenbus und sind nacher auf einen einzigen Hersteller angewiesen.
Desshalb ist es wichtig das auch deine Einsteigerzentrale an einen Datenbus angeschlossen werden kann und das dieser Bus mit deinen Ausbauplänen übereinstimmt. Ich habe mich z.B für Loconet entschieden weil es dort viel Zubehör gibt, die ich bei anderen Systemen nicht so günstig bekomme. z.B. Funkregler. In diesem Fall macht die Trix MS keinen Sinn, weil ich diese dann später nicht verwenden kann. Wenn du später mit Selectrix schalten und melden willst musst du darauf achten das deien Einsteigerzentrale an den SX Bus angeschlossen werden kann. Die Trix MS wäre also eine gute Wahl.

Was bei mir noch ein Auswahlkriterium war ist das es alle wichtigen Komponenten von mindestens zwei Lieferanten gibt. Sollte einer eingehen habe ich immer noch eine Bezugsquelle. Dies ist sowohl bei Loconet als auch bei Selectrix gegeben.

Gruss,
Matthias

Hi!

>>Welche digitale Steuerung soll ich mir anschaffen? Würde gerne günstig starten und nachher ausbauen. Rautenhaus ist  glaube ich das Beste (angelesene Meinung  ) aber doch etwas teuer zum Start.
FLM, Roco oder Minitrix? <<

Günstig Starten ist nicht immer das gelbe vom Ei...
Sicherlich ist nicht für jederman das nötige Kleingeld vorhanden um massenhaft teure Digitalkomponenten zu kaufen, doch solte man vor allem bei der Digitalzentrale nicht das erst beste *günstige* besorgen...
Die Zentrale ist ja immerhin das Herzstück der Digitalsteuerung.....

..letztendlich muss aber jeder für sich selbst entscheiden was das Beste ist...

LG
Harry

PS: es gibt sicherlich auch günstige, sehr gute Digitalkomponenten....

Beitrag editiert am 17. 10. 2008 09:23.

Hallo zusammen,
das folgende Zitat habe ich auf einer DCC-Seite im Internet gefunden. Wenn DCC-Bahner aufgrund des hevorragenden Selectrix-Datenbus schon den parallelen Betrieb eines Selectrix-Systems in Erwägung ziehen, so sagt das aus meiner Sicht schon viel über die Qualität der Systeme aus:
Zitat:
http://www.dbtt.de/printable/rautenhaus/rautenhausdigitaldcc/index.html

Warum neben Ihrem DCC-System noch ein zweites Digitalsystem, das Selectrix-System?

Neben den aufgrund ihrer Kleinheit und der guten Motorregelung stets hochgelobten Selectrix-Lok-Decodern stellt der konstant schnelle Selectrix-Datenbus als zentrales Kommunikationsmittel zwischen allen damit verbundenen Komponenten einen Vorteil im Vergleich zu den anderen Digitalsystemen dar. Dieser Vorteil wiegt dann besonders stark, wenn die Anlage mit einer PC-Steuerung aus- oder aufgerüstet und interessante, aber damit komplexe Betriebsabläufe per Computer gesteuert werden sollen. Offensichtlich ist die Zuverlässigkeit und Präzision der überwachten und gesteuerten Abläufe in erster Linie von der Zeit abhängig, die benötigt wird, um die Informationen am Gleis aufzunehmen, über den Bus zum Interface und von dort weiter zum PC zu übertragen, im PC auszuwerten und dort die Folgeaktivitäten wie das Stellen von Weichen und Signalen oder eine Änderung der Fahrgeschwindigkeit an die jeweiligen Lokdecoder zu übermitteln. Offensichtlich ist diese Kette nur so stark, wie das schwächste Glied! Bei der immens hohen Verarbeitungsgeschwindigkeit üblicher PC stellen diese keine Beschränkung mehr dar. Entscheidend ist vielmehr die Übertragungsgeschwindigkeit der Informationen - und gerade hier unterscheiden sich die Digitalsysteme erheblich voneinander! Darum macht es für DCC-Anwender Sinn, das Selectrix-System als zweites Digitalsystem in Erwägung zu ziehen.


Was genau sind die Vorteile von Selectrix?

Das Bindeglied zwischen PC und Digitalsystem ist das Interface. Die beiden Interface-Bausteine SLX825 und SLX852 bieten eine Übertragungsgeschwindigkeit von bis zu 115.200 Baud (1 Baud = 1 bit pro Sekunde) - das ist bis zum zwölffachen der sonst meist üblichen 9.600 Baud! Die letzte an der Informationsübermittlung beteiligte Einheit ist der alle Komponenten verbindende Bus. Während der Selectrix-Bus unabhängig von der Menge der zu übermittelnden Informationen eine konstant hohe Geschwindigkeit aufweist, sinkt bei den anderen Systemen wie LocoNet oder s88-Bus diese Geschwindigkeit bei zunehmender Informationsmenge. So werden im Selectrix-Bus beispielsweise bis zu 896 Gleisbelegtmeldungen 13 Mal pro Sekunde zum Interface transportiert und stehen dort zur Auswertung durch den PC bereit. Die intelligente Steuerung im SLX852 entlastet auch noch den PC, indem nur veränderte Zustandsmeldungen zum PC weitergegeben werden.


Was bewirken die Unterschiede in der Praxis?

Arbeiten andere Systeme beispielsweise bei der Umsetzung einer computergesteuerten Blockstellen- oder Schattenbahnhof-Steuerung mit mehreren Meldeabschnitten, so reicht bei rautenhaus digital hier ein einziger Meldeabschnitt! Die mehrfachen Meldeabschnitte bei den anderen Systemen dienen einer schrittweisen Verringerung der Fahrgeschwindigkeit des einfahrenden Zuges, erst der letzte Meldeabschnitt bremst das in "Schrittgeschwindigkeit" auf das Signal zu fahrende Fahrzeug bis zum Stillstand ab. Dagegen genügt bei rautenhaus digital mit seinem konstant schnellen, lastunabhängigen Selectrix-Bus eine einzige Meldestelle. Auf der Basis einer Echtzeitsteuerung per Weg-Zeit-Berechnung der Fahrzeuge werden alle Fahrbewegungen sicher durchgeführt. Dies resultiert unmittelbar in einem geringeren Bedarf an Rückmelde-Decodern zur Gleisbelegtmeldung, damit auch zu weniger zu verarbeitender Informationen und somit zu einer Entlastung des Busses und des PC. Auf der Anlage werden darüber hinaus weniger Gleistrennstellen und weniger Verkabelung benötigt, ganz zu Schweigen von Ihrer Kostenersparnis für weniger Besetztmelder.

Sie sind DCC-Anwender beim Fahren, Schalten und Melden?

Haben Sie Ihre Anlage bereits komplett mit dem DCC-System ausgerüstet, müssen Sie leider auf die Vorteile des Selectrix-Systems verzichten - es sei denn, sie rüsten um. Am Sinnvollsten erfolgt der "Mischbetrieb" der beiden Digitalsysteme wie folgt: Fahren der Lokomotiven im DCC-Format, Schalten und Melden im Selectrix-Format. In dieser Kombination können Sie viele der oben genannten Vorteile ausnutzen und Dank des Interfaces SLX852 (der die Aufgaben einer Selectrix-Zentraleinheit zum Schalten und Melden übernimmt) auf eine Selectrix-Zentraleinheit verzichten. Haben Sie mehr als 8 DCC-Lokomotiven, behalten Sie Ihre DCC-Zentraleinheit samt Fahrregler und nutzen das Selectrix-System zum Schalten und Melden. Haben Sie maximal 8 DCC-Lokomotiven (z.B. Sound-Lokomotiven), können Sie diese über die rautenhaus-digital Multifunktions-Zentraleinheit SLX850 problemlos ansteuern. Sie rüsten dann alle weiteren Lokomotiven mit Selectrix-Decodern aus. In diesem Fall macht ein Totalumstieg auf das Selectrixsystem mehr als Sinn, denn neben Ihrer Zufriedenheit macht auch die Kostenersparnis z.B. bei den wesentlich weniger benötigten Besetztmeldern Ihren Geldverlust beim Verkauf Ihrer DCC-Komponenten gegenüber dem Neukaufpreis mehr als wett.

Zitat Ende!

Für mich gibt es beim DCC-System gegenüber Selectrix in keinem Punkt einen Vorteil. Warum also als Anfänger auf diese Technik setzen?

Viele Grüße, Mathias

@69

Hallo Mathias, die Firma Rautenhaus, die ein "Major Player" für das Selectrix-System ist, kann kein neutraler Ratgeber in Systemfragen sein. Ratgeber in Systemfragen können nur Nutzer sein, die am besten mehrere Systeme in der Praxis benutzt haben und deshalb entsprechende Kenntnisse erworben haben.

Grüße von Ernie.

Hallo Mathias,

danke für die Veröffentlichung der Rautenhaus-Werbung! Ich würde mein Produkt auch nicht schlecht-machen! Vor allem wenn ich es verkaufen möchte.

Unabhängig davon, ist es natürlich ein Fakt, daß das SX-System einen festen "Verarbeitungstakt" (wenn ich das mal so laienhaft sagen darf) hat, und somit die Datenübertragung relativ schnell erfolgt.
Nur _praktisch_ wirkt sich das im Vergleich zu einem DCC-System nicht aus. Und somit ist es "nur" ein theoretischer Vorteil.
Also, wer meint, daß eine sichere und schnell Steuerung unter DCC in der Praxis nicht funktioniert (was erwiesenermaßen nicht so ist) der sollte dann eben zu SX greifen.
Ich bevorzuge jedenfalls die weitaus größere Auswahl an Komponenten und Anbietern und ein System, welches dem Anwender eine hohes Maß an Flexibilität bietet.

Beste Grüße,

Olaf


Beitrag editiert am 17. 10. 2008 09:56.

Hallo Olaf,

der feste Takt hat aber auch handfeste Einsparungen zur Folge: da sich Rechner/Zentrale auf den festen Takt "verlassen" können brauch ich erheblich weniger Rückmelder...

Vor allen Dingen im automatisierten Betrieb kann Sx seine Stärken ausspielen... natürlich "geht" es auch mit anderen Digitalsystemen - sonst wäre es ja nicht zu gebrauchen - aber der Aufwand ist höher.

Beitrag editiert am 17. 10. 2008 10:31.

Hallo Olaf,
es geht nur um die Werbung für Rautenhaus Produkte, sondern um die Stärken des Selectrix Systems. Es ist nun einmal Fakt, dass es DCC Bahner gibt, die zum Schalten und Melden das Selectrix System nutzen. Ich gehe einmal davon aus, dass die Modellbahnkollegen sich diesen Schritt genau überlegt haben. Es wird also Gründe dafür geben.

Einen Selectrix Bahner, der parallel zu irgendetwas ein DCC System nutzt ist mir dagegen nicht bekannt.....

Das Argument einer weitaus größeren Auswahl an Komponenten für DCC ist so alt wie falsch. Es gibt bei Selectrix neben Trix noch die Anbieter Müt und Rautenhaus. Ich habe beim Betrieb meiner Großanlage mit ca. 50 Lokomotiven, über 100 Weichen und einer Vielzahl an Licht- und Formsignalen noch nie vor einem Problem gestanden, dass ich mit der breiten Auswahl an SX-Komponenten nicht lösen konnte.

Im Gegenteil: die Steuerung der Anlage über den PC (Weichen, Signale, Fahrstraßen) und parallel die Steuerung der Lokomotiven über Handreglern von Trix läuft Dank der 100%igen Kompatibilität der eingesetzten Komponenten völlig problemlos.

Ein Modellbahnfreund hat da mit seinem DCC-System schon vor Problemen gestanden, die auf mangelnde Kompabilität der Komponenten zurückzuführen waren. Er hat sie letztlich gelöst und sein System ist durchaus praxistauglich.

Vorteile für DCC kann ich im Vergleich beider Systeme allerdings beim besten Willen nicht erkennen.

Viele Grüße,
Mathias

Aha Mathias, jetzt kommt es endlich raus.

>es geht nur um die Werbung für Rautenhaus Produkte, sondern ......<

Man beachte "es geht nur ....", das Unterbewußtsein kommt voll zum tragen.

Grüße von Ernie.

Hallo Peter8

>der feste Takt hat aber auch handfeste Einsparungen zur Folge: da sich Rechner/Zentrale auf den festen Takt "verlassen" können brauch ich erheblich weniger Rückmelder...<

Das mußt Du mir jetzt mal erklären.

Gruß, Raimond

Hallo,
ich kann auf Rückmelder verzichten, da moderne Software den Stand der Loks errechnen kann ("virtuelle Melder"). Das geht natürlich nur, wenn sich die Software auf das Digitalsystem verlassen kann durch einen festen Takt.

Freiwalds Software (Train Controller) unterstützt das wie z.B. auch die MES-Software.
Du kannst Dir das auf der Anlage vom MDVR z.B. in Köln live anschauen.

Gesteuert werden damit auch Schauanlagen, z.B. "Ottbergen" oder auch Oberhausen.

Die Sache mit den gesparten Besetztmeldern kann ich voll bestätigen. Meine Anlage läuft mit Komponenten von MÜT, Rautenhaus, Viessmann, Trix zur vollsten Zufriedenheit mit zahlreichen virtuellen Meldern. Anhalten ist auf ca. 1,5cm genau möglich.
Bei einem Bekannten im Keller haben wir ebenfalls Traincontroller installiert, melden hier aber mit S88. Eine Katastrophe. Die Lok lassen sich nur mit realen Meldern "einfangen" und halten selbst da nicht genau an. ( HO Anlage)
Mittels eines HSI-88 wurde es etwas besser, ist aber mit meiner Anlage überhaupt nicht zu vergleichen.
Eine genauere Erforschung der Ursachen hat bisher aus Zeitmangel des Erbauers noch nicht stattgefunden. Eine penible Kabelverlegung und exakt nach Anweisung eingehaltene Verdrahtung ist vorhanden.
Genau aus dem Grund des Zeitmangels verflucht der Kollege den Tag, als er sich für S88 entschieden hat.
Ich will damit nicht sagen, dass es nicht doch machbar wäre, aber es ist doch eben ein typischer Fall. Wer will schon viel Zeit mit der Systemkonfiguration und Fehlersuche verbringen, wenn es anders schneller ginge? Schneller als mit SX kann man kaum zum Erfolg einer dauerhaft funktionierenden Anlage kommen.Der billigste Weg ist es sicher nicht.


Jürgen H.

Hallo,

eine digitale Modelleisenbahn besteht aus 3 Komponenten

Fahren, Schalten und Melden

Fahren kann man mit DCC und SX und auch mit beiden gemeinsam.
Meiner Meinung haben DCC Lokdecoder mehr Möglichkeiten (Einstellung und Ausgänge). Diese Einstellungen kann ich nutzen oder nicht. Eine moderne Lok mit 5pol Motor fährt schon mit den Standardeinstellungen sehr gut.  
SX Decoder haben weniger Einstellungen und man kommt bei schwierigen Loks schneller ans Ziel, dafur haben Sie nur Lichtausgänge und das Horn 50mA. Es gibt keine Spielereien wie Funktionsmapping, Rangiergang usw.

Schalten kann man auch mit DCC und SX wie gut hier die Decoder sind, weis ich nicht aber es gibt für beide Systeme genügend gute.

Melden kann man mit verschiedenen Bussen.
Die Rückmeldebusse haben eigentlich nichts mit dem DCC Signal zu tun.
Für kleine Anlagen ist der S88 Bus sicher ausreichend, man sollte nur geschirmte Kabel verlegen. In der Industrie gibt es meines Wissen keinen Bus der nicht geschirmt ausgeführt werden muß, außer der ASI Bus.
Loconet, RX-Bus, Can Bus und SX sind sicher besser hier muß jeder entscheiden welchen er einsetzen will.

Ich habe mich zum Fahren für DCC entschieden, weil es einfach mehr Hersteller von Decodern gibt. Zum Schalten und Melden werde ich SX verwenden, weil es billige Selbstbaudecoder und Belegtmelder gibt (Stärz usw.)
Ich warte auch auf eine Zentrale die DCC und SX Fahren und einen SX Bus hat zum Schalten und Melden, wie von Rautenhaus angekündigt
Warum öffnet sich Rautenhaus Richtung DCC, damit Sie Modellbahner wie mich auch ansprechen können.

Gruß
Billy  

@73

Hallo Mathias,

<Ein Modellbahnfreund hat da mit seinem DCC-System schon vor Problemen gestanden, die auf mangelnde Kompabilität der Komponenten zurückzuführen waren>

Sei mir nicht böse, aber das halte ich für ein Gerücht. Sehr häufig sind es Anwenderfehler oder Verständnisprobleme. Es wird gerne so dargestellt als wäre das DCC-System nicht genormt, dem ist aber nicht so. Vielmehr ist es so, daß es basierend auf dieser Norm eine ganze Menge an Zusatzfunktionen gibt. Wenn solche Zusatzfunktionen von bestimmten Komponenten nicht unterstützt werden, dann hat das nichts mit Inkompatibilität zu tun.

Gruß,

Olaf

Im FREMO wurden bereits Modularrangements mit einem Kilometer Streckenlänge betrieben und das Loconet hat problemlos funktioniert.

Hallo

Nur zur Richtigstellung. S88 hat mit DCC überhaupt nicht zu tun. Das ist ein Märklin Relikt und einige deutsche DCC Hersteller haben den Märklinisten zuliebe eine S88 Schnittstelle eingebaut. Die Idee dahinter war das die Märklinisten ihre bestehenden Melder übernehmen können. Leider gibt es immer noch Leute die ein neues System mit S88 aufbauen. Ausserhalb D-A-CH benutz niemand S88. Mit einem DCC Rückmeldebus wie Digitrax Loconet geht die Rückmeldung auch sehr schnell und auch ich kann mit virtuellen Meldern arbeiten.
Zugegebenermassen würde ich auch SX nutzen wenn ich die nur Wahl zwischen SX und S88 hätte. Nur gibt es aber auch auf der DCC Seite gut durchdachte Datenbusse, oder im Fall von Loconet paketbasierende Netzwerke.

Gruss,
Matthias

Hallo,
und das ist der Unterschied: ich schicke Pakete rüber. Nicht den ganzen Adressrahmen immer und immer wieder: Klar?

Es gibt auch Sx-Anlagen mit sehr langem Bus, es gibt Anlagen, bei denen über 20 Handregler gleichzeitig auf dem Bus arbeiten, neben Decodern, Encodern usw. Ebenso ohne jegliche Probleme.
Was sagt uns das jetzt?

Beitrag editiert am 17. 10. 2008 14:12.

>>>"ich schicke Pakete rüber"<<<
Ich dachte, das sei seit dem Mauerfall endlich vorbei. Heute schickt man doch Geld.

Jürgen H.

Hallo Peter,

<Was sagt uns das jetzt?>
Das sogar SX funktionieren kann! *grins*

Beste Grüße,

Olaf

@ Olaf,
auch, aber vor allen Dingen eins: die Daten sind immer brav in Reih und Glied auf dem Bus und das immer Regelmässig. Da kann ein Decoder seine Uhr nach stellen (tun sie auch, deshalb sind die Sx-Decoder so klein). So, und jetzt darfst Du weiterschlafen.

Hallo zusammen,
mir ging es ja nicht darum zu widerlegen, dass DCC funktioniert. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass jemand der neu startet (siehe Ausgangsfrage) mit Selectrix das technisch ausgereiftere, kompatiblere und für den Anfänger deutlich einfachere System bekommt. Warum sollte man sich da noch für DCC entscheiden?

Das gilt insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Kosten in etwa vergleichbar sind.

Viele Grüße,
Mathias

Hallo Mathias,

Also sowohl SX als auch DCC sind ausgereifte Systeme.

Ich habe mir alles von A-Z durchgerechnet und das DCC System war deutlich billiger. Sowohl die Kosten für die Zentrale als auch für die Lokdecoder, Handregler, Belegtmelder, Weichendecodern bis zu den Kabeln war bei SX teils deutlich teurer.


Von diesem Standpunkt her wird es immer Leute geben die sich für ein DCC System entscheiden.


Gruss,
Matthias

Hallo Mathias,

<Warum sollte man sich da noch für DCC entscheiden?>
- Weil man unter deutlich mehr (auch internationalen) Anbietern auswählen kann (mehr Wettbewerb -> bessere Preise). SX ist nun mal auf Deutschland und wenige Nachbarländer beschränkt und hat seinen Schwerpunkt in der Spur N).
- Weil man ein System mit mehr Möglichkeiten erhält (Stichwort - Dekoderfunktionen, Parametrierung). Hier haben die SX-Systemanbieter jahrelang "gepennt" und versuchen das nun mit SX2 zu kompensieren.

Beste Grüße,

Olaf

@86 bitte kurz konkret: welches ist denn das DCC system, welches du da meinst? ausgereift, deutlich günstiger und so? link zu den produkten / anbietern?

danke
ralf

Hallo ralf,

Ich meinte Das System von Digitrax. Einziger Nachteil ich muss in den USA ordern und die Anleitungen sind in Englisch. Da ich in der Schweiz wohne müsste ich ein SX System aus Deutschland importieren. Vom Deutschen Preis habe ich die Deutsche MWST abgezogen und die Schweizer MWST draufgeschlagen. Beim US Preis die Schweizer MWST draufgeschlagen.  Versand ist aus Erfahrung gleich teuer ob von USA oder von D. Verglichen habe ich die UVP/MSRP sowie die Preise bei Versandhändler.

Digitrax ist der quasi Standard in den USA. Viele Klubanlagen und NTRAK Modultreffen benützen dieses System.

Gruss,
Matthias

edit Link eingefügt:

www.digitrax.com
www.tonystrains.com/


Beitrag editiert am 17. 10. 2008 15:52.

wo bessere Preise? Decoder sind umgerechnet pro Weiche eher günstiger. Ein Decoder schaltet bei DCC 4 Weichen, bei Sx 8.

Zentrale, Decoder und Zubehör: in gleicher Qualität kaum ein Preisunterschied.

Gut, bei DCC wird jede Menge Billigschmuh auf den Markt geworfen, wo sich dann die Anwender mit rumschlagen müssen. Zentralen die Decoder nicht auslesen und hohe Spannungen auf Gleis lassen, Decoder die nicht NMRA-fähig sind und vieles mehr.

Gute Ware kosten auch bei DCC Geld.

Das DCC-System bietet mehr - bei der Decodereinstellungen - aber wie ist es dann zu erklären, das Lenz jetzt mit Decodern wirbt, die mit 5 Grundeinstellungen mit den meisten Motoren gut laufen sollen? Hat man mit dem ganzen CV-Gewusel etwas zuviel des Guten getan?

Einen Vorteil bietet DCC: mehr Funktionen. Das ist in größeren Spuren schon nicht falsch, vor allen Dingen für korrekte Beleuchtung.
Das kompensiert Sx durch den Sx-Bus.

Alles Andere ist Pfeifen im Wald denn sonst gibt es kein vernünftiges Argument. Und da es "Bauchentscheidungen" letztlich sind sollte man es tatsächlich an die Anlagengröße und Philosophie ausmachen.

Dann zu sagen: "aber da ist der größere Marktanteil". Ja? Toll. Grundig war mal Marktführer bei Fernsehern. Bei Autos mal Opel.

"Digitrax" ist typisch US. Ich kenn die Decoder nicht, es gibt aber Leute, die davon abraten. Digitrax arbeitet nur mit Adressen, keine Lokliste, nix. Schön. Wir haben 2008, nicht 1995.

Beitrag editiert am 17. 10. 2008 15:54.

Hallo, als jemand, der beide Systeme schon lange benutzt, habe ich für diese Systemkämpfe überhaupt kein Verständnis. Beide Systeme haben ihre Vorteile und Nachteile. Ich bin mit beiden Systemen sehr zufrieden. Ich habe also von beiden Welten das Beste aber auch das Schlechte.
Und für alle Anfänger kann ich nur sagen: Probieren geht über Studieren!
Kauft Euch von den Systemen preisgünstige Minimalkomponenten oder leiht Euch das Zeug. Danach könnt Ihr immer noch eine Entscheidung treffen. So hab ich das vor langen Jahren jedenfalls gemacht. Und was SX und DCC angeht, ich benutze beide Systeme gemischt wie auch getrennt. Das gilt fürs Fahren sowie auch fürs Schalten und Melden.
Grüße von Ernie.

@90

Hallo Peter,

<Hat man mit dem ganzen CV-Gewusel etwas zuviel des Guten getan?>

Das ist _vielleicht_ ähnlich wie mit Linux und Windows. Linux läßt sich in weiten Bereichen viel besser und detaillierter parametrieren, aber es ist für den Normalanwender dadurch auch scheinbar komplizierter. Erst recht wenn man "Konsolenhacker" ist. So verhält sich das für mich mit den CV's unter DCC.
Wenn man aber ein gutes Hilfsmittel wie z.B. Pf.u.Sch. http://www.stp-software.at/Downloads.htm
http://www.stp-software.at/Downloads_files/PFU2INF.PDF verwendet, dann muß man sich nicht mehr mit jeder einzelnen CV "rumärgern".

Beste Grüße,

Olaf


Beitrag editiert am 17. 10. 2008 16:08.

Hallo zusammen,

also ich finde diese Diskussion Klasse, so richtig sachlich Argumente ausgetauscht und am Ende weiß jeder ganz genau, welches System das beste ist:  nämlich BEIDE.

Ich selbst bin vor 3 Jahren digital wiedereingestiegen, habe rumgefragt und mir einiges angeschaut (ich muß Dinge noch sehen um sie zu verstehen).

Danach habe ich mit dem einen System angefangen zu probieren, in einer mentalen Sackgasse gelandet und aufs andere gewechselt, weil ich dort Unterstützung und Beratung bekam, und die kompetent und kostenlos.

Leider ist diese Form der Betreuung so selten geworden, daß ich damit schon verraten habe, welches Digitalsystem ich verwende.

Es funktioniert und ich komme damit zurecht und zeige es gerne Interessierten. Ich brauche mich aber dafür nicht zu ereifern. Die ultimative Lösung für alles und jeden gibt es sowieso nicht, dazu sind wir Menschen (gottseidank) zu verschieden.

Digitale Grüße
Claus

Edit: Schreibfehler

Beitrag editiert am 17. 10. 2008 16:36.

Hallo Claus,

>in einer mentalen Sackgasse gelandet<

Das sagt doch schon alles. Manche Leute landen auch in zwei mentalen Sackgassen und zwar bei jedem System in einer. Ich bin in keiner mentalen Sackgasse gelandet und erfreue auch sonst bester Gesundheit. Ich hoffe, daß alle Systeme, zum Vorteil der Benutzer, noch viele Jahre fleißig weiter entwickelt werden.

Grüße von Ernie.

@94

Hallo Ernie,

<(...)alle Systeme, zum Vorteil der Benutzer, noch viele Jahre fleißig weiter entwickelt werden.>

Wollen wir es dabei belassen? Ich denke, Ralf (Eröffner dieses Threads) wird jetzt eh' der Kopf rauchen. Und genug Argumente warum dieses oder jenes System besser sein soll hat er auch gehört. Ich jedenfalls wünsche ihm viel Spaß und Erfolg beim Einstieg ins digitale Modellbahnzeitalter!
Vielleicht läßt er ja andere an seinen Erfahrungen teilhaben.

Beste Grüße und ein schönes Wochenende wünscht,

Olaf

Meine Güte, was hier teilweise für Argumente für das ein oder andere System aufgezeigt werden...
Sorry, aber ich kann da nur mit dem Kopf schütteln.
Ich möchte wirklich mal wissen, wer von den "Digitalos" wirklich schon beide Systeme getestet hat. Und nicht nur  :    "ja mein Bekannter hat.... blablabla".

Ich habe verschiedene Systeme getestet und habe mich für eines entschieden. Und zwar aus dem Grund, weil es das in meinen Augen bessere für meine Anwendungszwecke war. Das hat aber überhaupt nichts damit zu tun, dass das eine soooo toll ist und das andere sooooo schlecht ist.
Ich fahre meine Anlage momentan mit einer Steuerungssoftware und habe (trotz DCC ) Bremsgenauigkeiten am Haltepunkt von +/- 1 cm. Die Sache mit den virtuellen Meldern hätte ich bei Einsatz eines entsprechenden Softwareproduktes auch bei DCC. Hat also nichts mit Selectrix zu tun.

Meine persönliche Meinung über DCC und Selectrix (habe beide Systeme ausreichend getestet) ist, dass beide zur Digitalen Steuerung einer Modellbahn geeignet sind . Vor- und Nachteile existieren bei beiden Systemen. Wenn hier jemand behauptet (was ja weiter oben angedeutet wurde), dass das eine System keine Nachteile hat, dann hat er definitiv noch nicht mit dem anderen System gearbeitet.

Ralf, mein Ratschlag noch einmal für Dich: Teste selbst, kaufe Dir eventuell günstige gebrauchte Geräte. Du wirst Deine Erfahrungen machen. Und glaube mir, diese Erfahrungen bringen Dich weiter als Du denkst. Hier sagt Dir jeder nur, was SEIN System alles kann, aber kaum jemand sagt Dir etwas über beide Systeme, weil ja das Eigene immer das Bessere ist .

Viel Erfolg bei der Suche nach DEINEM Digitalsystem

Gruß
Tomi

PS. Was mir bei der "Betreuung" einiger Mobakollegen immer wieder aufgefallen ist, dass oftmals auf irgendeiner Hardware oder Software herumgehakt wird. Aber glaubt es mir... in 99 Prozent aller Fälle sitzt das Problem vor der Modellbahnanlage und nicht im System. Es wird oft gesagt, dies und jenes ist nicht kompatibel, bei Selectrix ist das aber kein Problem, weil alles kompatibel ist. Stimmt nicht. Der SX-Bus ist nicht mit dem RS-Bus kompatibel und der RS-Bus nicht mit dem SX-Bus usw.
Das ist genau das selbe, wie wenn ich einen Diesel-PKW fahre. Hier kann ich auch kein Super-Benzin einfüllen. Das bedeutet: Ich fahre an die richtige Zapfsäule und tanke den richtigen Sprit. Genauso mache ich es im Mobaladen. Ich kaufe das zu meinem System passende und kompatible Produkt. Wer natürlich nicht lesen kann und auf der Verpackung übersieht, dass dieses oder jenes Teil nur beim RS-Bus funktioniert, aber auf der Anlage ist der S88-Bus verbaut, der hat jetzt natürlich ein Problem


Beitrag editiert am 17. 10. 2008 19:31.

Mein Gott bin ich froh, dass ich vom Umstieg von Analog auf Digital nicht auf dieses Forum gehört habe. Habt ihr eigenlich schon mal auf die Fragestelleung geachtet. Liebe Modellbahner, die Frage hat ein Anfänger gestellt. Ich für meinen Teil würde bei so einer Vielzahl verwirrender Antworten die Moba gleich wieder an den Nagel hängen.

Ich denke es ist genug disskutiert.

Jürgen

Ich wäre sehr froh gewesen, wenn ich 1993 beim Umstieg auf Digital schon so ein Forum gehabt hätte. Die sehr vielschichte Diskussion zur Ausgangsfragestellung enthält zahlreiche Informationen, die ich damals gern gehabt hätte.

Mir blieben die Kataloge von Arnold und Minitrix und ein Fachhändler, der lediglich Selectrix empfahl und das System mehr schlecht als recht kannte. Alternativen hatte er nicht im Angebot.

Ich habe im Laufe des Tages beispielsweise gelernt, dass sich das DCC System offenbar weiterentwickelt hat und heute eine echte Alternative zu Selectrix ist. Vielleicht konnte ich so einen Teil der Vorurteile abbauen, die sich bei mir hartnäckig gehalten haben.

Einen schönen Abend,
Mathias

Ja Mathias, DCC hat sich weiterentwickelt. Da sieht man den Unterschied zum alten Märklin-Digital, was noch bis vor 2 Jahren einfach so ohne großartige Änderungen weitergefertigt wurde, mit Decodern die man mit Schraubenzieher und Dip-Schaltern "programmiert". Erinnerte mich immer an die alten Lochkartengeräte in meiner Lehrzeit, die mit Strippen "programmiert" wurden.

Und warum: DCC hat Konkurrenz. Und zwar gute. Und daran musste es sich messen.
Eigentlich wäre es daher das Mindeste, wenn sich die DCC-Freunde bei den Selectrix-Entwicklern dafür bedanken, dass sie heute ein gutes Digitalsystem haben... (Spässle gemacht)

Gute Nacht allen Digitalen und Analogen Modellbahnern

Ach Peter, ich habe schon vor 5 Jahren mit digital angefangen und noch keinen Lokdecoder mit DIP-Schaltern in die Finger bekommen. Diese würden ja sicherlich auch nicht in N-Loks passen
Mit der Konkurenz hast Du sicher Recht, denn das ist wohl überall so, und belebt das Geschäft. Und ja, ich bedanke mich bei den Herstellern, die es doch möglich machen, auch in N digital zu fahren/schalten usw. zu können (auch Spässle gemacht).
Leider sind wir doch vom eigentlichen Thema abgekommen. Aber was soll man empfehlen? Es ist doch jeder von seinem System überzeugt (solange es läuft) und diese Diskussion endet leider immer wieder in einem Glaubenskrieg. Ich habe damals mit DCC angefangen und keine schlechten Erfahrungen damit gemacht - warum sollte ich also wechseln. Da ich mir nun auch sämtiche Decoder (außer Lokdecoder) selber baue, sehe ich erst recht kein Grund auf SX su wechseln. Der finanzielle Aufwand wäre auch echt zu hoch.
Das einzige Fiasko, was ich erlebt und bereut habe, war die Anschaffung eines Twincenters. Damit waren Kollisionen vorprogrammiert (in Verbindung mit einer PC-Software), denn dieses Ding hielt es für nötig, ständig Eigenresets durchzuführen. Deshalb bin ich auf Lenz umgestiegen, und seitdem läuft  es perfekt.
Ich kann leider auch keine Empfehlung aussprechen, denn ich kenne SX nicht. Es bleibt eigentlich nur das probieren (finanziell sicher schwierig), aber selbst der Händler empfiehlt doch nur was er verkaufen will. Falls er überhaupt von Digital eine Ahnung hat, ich hatte jedenfalls als Laie nicht den Eindruck, das er weiß wovon er spricht (traurig aber wahr)

So, um zum Thema zurückzukommen. Hier mal mein Werdegang: Angefangen im jugendlichen Leichtsinn habe ich mit einer Lokmaus2 (aus der Bucht). Soweit, so gut. Fahren ging eigentlich ganz gut, aber schalten doch sehr umständlich. Was ich da noch nicht wußte, das der Booster doch mächtig viel Dampf auf die Schiene gab - habe aber Glück gehabt. Danach die Anschaffung eines TC´s - mein größter Fehler. Meine Empfehlung, einen großen Bogen rum machen. Danach, wenn auch finanziell schmerzlich, die Anschaffung eines Lenz System - das habe ich bis heute nicht bereut.
Ich will damit sagen, das gerade die Anschaffung einer Zentrale (und das ist das Herz) nicht unbedingt nach den Kosten entschieden werden sollte. Gutes kostet halt auch
gutes Geld.

So, nun ist es auch schon spät
Gruß allen
Raimond Möller

PS: ich habe es geschafft, den 100. Beitrag zu schreiben. (Noch ein Späßle )

Beitrag editiert am 17. 10. 2008 23:30.