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THEMA: Beschriftung Roco 24491 Touropawagen korrekt?
THEMA: Beschriftung Roco 24491 Touropawagen korrekt?
Mö - 07.12.08 17:06
Moin,
ich bitte um Mithilfe bei der Klärung einer Beschriftungsfrage, bei der ich nicht weiterkomme. Der blaue Roco-Liegewagen mit Schürze und erhabenen TOUROPA- und DB-Schriftzügen hat eine Epoche IV-Beschriftung als Bcm 251. Die erhabenen Schriftzüge kenne ich nur aus der Epoche III. Auf den mir bekannten Epoche IV-Bilder der Wagen ist von erhabenen Lettern nichts mehr zu sehen, vielmehr ist der TOUROPA-Schriftzug in gold/gelb (?) in breiten Buchstaben auflackiert. Auf dem mittleren Fenstersteg ist ein DB-Keks zuerkennen. Kennt jemand Epoche IV-Abbildungen des Vorbildes mit erhabenen Lettern oder ist die Kombination aus Epoche IV-Betriebsnummer und erhabenem TOUROPA- und DB-Schriftzug am Modell schlichtweg falsch?
Danke und Gruß,
Carsten
ich bitte um Mithilfe bei der Klärung einer Beschriftungsfrage, bei der ich nicht weiterkomme. Der blaue Roco-Liegewagen mit Schürze und erhabenen TOUROPA- und DB-Schriftzügen hat eine Epoche IV-Beschriftung als Bcm 251. Die erhabenen Schriftzüge kenne ich nur aus der Epoche III. Auf den mir bekannten Epoche IV-Bilder der Wagen ist von erhabenen Lettern nichts mehr zu sehen, vielmehr ist der TOUROPA-Schriftzug in gold/gelb (?) in breiten Buchstaben auflackiert. Auf dem mittleren Fenstersteg ist ein DB-Keks zuerkennen. Kennt jemand Epoche IV-Abbildungen des Vorbildes mit erhabenen Lettern oder ist die Kombination aus Epoche IV-Betriebsnummer und erhabenem TOUROPA- und DB-Schriftzug am Modell schlichtweg falsch?
Danke und Gruß,
Carsten
Hallo Carsten,
Mein Problem:
IST ein DB-Keks angemalt oder steht dort (erhaben) "DB"?
Sowohl
http://www.spur-n-datenbank.de/cb_detail.php?nr=4762
wie auch
http://www.modellbahn-spur-n.de/mgdetail.php?nr=11580
melden zwar "Epoche IV", die Bilder zeigen aber eindeutig Ep. III Wagons!
Sind vielleicht Daten "Unt" und/oder "Nächste Unt" angeschrieben?
Dann zeigt es sich gleich.png)
M.fr.Gr,
Stan
Mein Problem:
IST ein DB-Keks angemalt oder steht dort (erhaben) "DB"?
Sowohl
http://www.spur-n-datenbank.de/cb_detail.php?nr=4762
wie auch
http://www.modellbahn-spur-n.de/mgdetail.php?nr=11580
melden zwar "Epoche IV", die Bilder zeigen aber eindeutig Ep. III Wagons!
Sind vielleicht Daten "Unt" und/oder "Nächste Unt" angeschrieben?
Dann zeigt es sich gleich
M.fr.Gr,
Stan
...die Wagen haben "Computer-Nr." und sollten so wohl späte Ep 3 oder frühe Ep 4 sein.
Ob die Wagen um 1968 noch >erhebene< DB-Schilder hatten ?
Gruß : Werner S.
Ob die Wagen um 1968 noch >erhebene< DB-Schilder hatten ?
Gruß : Werner S.
Lothar Kesseböhmer - 07.12.08 21:06
Es reicht, wenn sie die 1966 noch hatten 8da wurde mit dem Umbeschriften angefangen).
Gruß Lothar
Gruß Lothar
@1 Moin Stan,
es steht dort sowohl "TOUROPA" als auch "DB" in erhabenen Buchstaben, kein Keks. Die Untersuchungsdaten kann ich auch mit der Lupe leider nicht lesen. Das liegt aber an mir
. Das Modell hat eine Ep. IV-Betriebsnummer, ich würde es aufgrund der erhabenen Schriftzüge eher für ein Ep. III-Modell mit falscher Betriebsnummer halten, bin mir aber eben nicht sicher.
Gruß, Carsten
es steht dort sowohl "TOUROPA" als auch "DB" in erhabenen Buchstaben, kein Keks. Die Untersuchungsdaten kann ich auch mit der Lupe leider nicht lesen. Das liegt aber an mir
. Das Modell hat eine Ep. IV-Betriebsnummer, ich würde es aufgrund der erhabenen Schriftzüge eher für ein Ep. III-Modell mit falscher Betriebsnummer halten, bin mir aber eben nicht sicher.Gruß, Carsten
Hallo Carsten,
Auw, ich Blödmann: Computernummer!
Hmm,
Vielleicht hilft dir ein Digi-Kamera (oder solches im Handy) ? - vom Nachbarn?
Auf dem Bildschirm kann man dann schön vergrößern.png)
(Meine Föhrmann 3-fach Vergrößerungs Lupe hilft auch nicht immer.)
M.fr.Gr,
Stan
Auw, ich Blödmann: Computernummer!
Hmm,
Vielleicht hilft dir ein Digi-Kamera (oder solches im Handy) ? - vom Nachbarn?
Auf dem Bildschirm kann man dann schön vergrößern
(Meine Föhrmann 3-fach Vergrößerungs Lupe hilft auch nicht immer.)
M.fr.Gr,
Stan
Hallöchen!
Hier die Daten, die ich abgelesen habe:
24490
DB Bcüm241 in blau mit DB Keks und "Scharnow"-Schildern in den WC-Fenstern
51 80 52-40 114-9
REV 08.06.67
24491
DB Bcüm251 in blau mit erhabenem DB + Touropa-Schriftzug
51 80 52-40 205-5
REV 16.08.86 (!) (kein Zahlendreher)
Hier die Daten aus den älteren Touristik-Sets:
Set 1 (24012):
DB Bcüm241 in blau mit DB Keks und "Touropa"-Schildern in den WC-Fenstern
51 80 52-40 111-5
REV 08.09.67
DB Bcüm251 in grün mit DB Keks und Scharnow-Aufdruck und Scharnow-Schildern in den WCs
51 80 52-40 023-3
REV 30.03.67
DB Bcüm251 in blau mit DB Keks und Touropa-Aufdruck
51 80 52-40 203-0
REV 10.08.67
Set2 (24013):
DB Bcüm241 in grün mit DB Keks und Touropa-Schildern in den WC-Fenstern
51 80 52-40 176-8
REV 15.09.67
DB Bcüm251 in blau mit erhabenem DB + Touropa-Schriftzug
51 80 52-40 221-2
REV 27.10.67
DB BRye DSG-Halbspeisewagen in grün (Basis: Eilzuwagen)
51 80 85-11 012-2
REV 27.10.67
HTH
LG aNdreas
Hier die Daten, die ich abgelesen habe:
24490
DB Bcüm241 in blau mit DB Keks und "Scharnow"-Schildern in den WC-Fenstern
51 80 52-40 114-9
REV 08.06.67
24491
DB Bcüm251 in blau mit erhabenem DB + Touropa-Schriftzug
51 80 52-40 205-5
REV 16.08.86 (!) (kein Zahlendreher)
Hier die Daten aus den älteren Touristik-Sets:
Set 1 (24012):
DB Bcüm241 in blau mit DB Keks und "Touropa"-Schildern in den WC-Fenstern
51 80 52-40 111-5
REV 08.09.67
DB Bcüm251 in grün mit DB Keks und Scharnow-Aufdruck und Scharnow-Schildern in den WCs
51 80 52-40 023-3
REV 30.03.67
DB Bcüm251 in blau mit DB Keks und Touropa-Aufdruck
51 80 52-40 203-0
REV 10.08.67
Set2 (24013):
DB Bcüm241 in grün mit DB Keks und Touropa-Schildern in den WC-Fenstern
51 80 52-40 176-8
REV 15.09.67
DB Bcüm251 in blau mit erhabenem DB + Touropa-Schriftzug
51 80 52-40 221-2
REV 27.10.67
DB BRye DSG-Halbspeisewagen in grün (Basis: Eilzuwagen)
51 80 85-11 012-2
REV 27.10.67
HTH
LG aNdreas
Moin,
das Modell wurde wie auf der Roco-Hamepage abgebildet ausgeliefert ( http://www.roco.co.at/typo3temp/pics/47fb05061b.jpg ), also mit Computernummer und erhabenen TOUROPA- und DB-Buchstaben. Roco ordnet das Modell in die Epoche IV ein, woran ich meine Zweifel habe. Ich kenne keine Bilder des Vorbildes mit dieser Kombination, dafür umso mehr Bilder der Epoche III mit erhabenen Buchstaben sowie Bilder der Epoche IV mit Computernummer und auflackiertem Touropa-Schriftzug.
Gruß, Carsten
das Modell wurde wie auf der Roco-Hamepage abgebildet ausgeliefert ( http://www.roco.co.at/typo3temp/pics/47fb05061b.jpg ), also mit Computernummer und erhabenen TOUROPA- und DB-Buchstaben. Roco ordnet das Modell in die Epoche IV ein, woran ich meine Zweifel habe. Ich kenne keine Bilder des Vorbildes mit dieser Kombination, dafür umso mehr Bilder der Epoche III mit erhabenen Buchstaben sowie Bilder der Epoche IV mit Computernummer und auflackiertem Touropa-Schriftzug.
Gruß, Carsten
Moin,
Aus einer meiner ersten Eisenbahnbücher überhaupt (und jetzt für mich "falsche Epoche").
Zwar nicht exakt ein Treffer, aber Erhabener Schrift + Comp.nummern.
Auch auf Seite 67 ist ein Bcm 242 mit Ep III "Ausstattung" und Comp.nummer und - wie hier im scan der Seite 73 - Anschriftenfeld. Auf die Seite 67 aber durchstrichen und noch lesbar: 17 7xx Esn.
Qualität leider "ungenügend", aber: sowas hat es gegeben - gleich 3 Belege.
http://666kb.com/i/b4hv2ere30ogr0ety.jpg
M.fr.Gr,
Stan
PS
Der zum Glück nicht den GFN 8078 K (ex-DESG WL4ü '01) beschriftet als ein Hecht hat;
dafür trauert um sein GFN 8078 01 K (ex-DESG WL6ü '04) mit Fantasienummer 20 848 (wenn existent, dann wohl ein 4-achser)
PPS
Hauptinteresse Ep. II. Vielleicht sollte ich mein Nick in StanII ändern.
Aus einer meiner ersten Eisenbahnbücher überhaupt (und jetzt für mich "falsche Epoche").
Zwar nicht exakt ein Treffer, aber Erhabener Schrift + Comp.nummern.
Auch auf Seite 67 ist ein Bcm 242 mit Ep III "Ausstattung" und Comp.nummer und - wie hier im scan der Seite 73 - Anschriftenfeld. Auf die Seite 67 aber durchstrichen und noch lesbar: 17 7xx Esn.
Qualität leider "ungenügend", aber: sowas hat es gegeben - gleich 3 Belege.
http://666kb.com/i/b4hv2ere30ogr0ety.jpg
M.fr.Gr,
Stan
PS
Der zum Glück nicht den GFN 8078 K (ex-DESG WL4ü '01) beschriftet als ein Hecht hat;
dafür trauert um sein GFN 8078 01 K (ex-DESG WL6ü '04) mit Fantasienummer 20 848 (wenn existent, dann wohl ein 4-achser)
PPS
Hauptinteresse Ep. II. Vielleicht sollte ich mein Nick in StanII ändern.
Moin Stan,
im Obermayer hatte ich auch nachgesehen. Allerdings habe ich nur den Weltbild-Nachdruck mit der schlechteren Bilderqualität, die diese "Feinheiten" nicht erkennen ließ. Dein Original-Obermayer hat deutlich bessere Bilder. Somit kann die Computernummer am Roco-Modell dann doch dranbleiben. Vielen Dank für die Detektivarbeit.
Gruß, Carsten
im Obermayer hatte ich auch nachgesehen. Allerdings habe ich nur den Weltbild-Nachdruck mit der schlechteren Bilderqualität, die diese "Feinheiten" nicht erkennen ließ. Dein Original-Obermayer hat deutlich bessere Bilder. Somit kann die Computernummer am Roco-Modell dann doch dranbleiben. Vielen Dank für die Detektivarbeit.
Gruß, Carsten
Hallo,
Da ich mein scan von @8 nicht so aussagekräftig finde, diesen Nachschuss der erwähnte Seite 67:
http://666kb.com/i/b4o8myas9c48g51cm.jpg .
M.fr.Gr,
Stan
Da ich mein scan von @8 nicht so aussagekräftig finde, diesen Nachschuss der erwähnte Seite 67:
http://666kb.com/i/b4o8myas9c48g51cm.jpg .
M.fr.Gr,
Stan
@10 Moin Stani,
ich fand deine Bilder in #8 durchaus aussagekräftig. Auch wenn sie andere Bauarten zeigen, bestätigen die Abbildungen die Kombination aus erhabenem Schriftzug und Computernummer in der Praxis. Das Revisionsdatum 1986 des Roco-Modells 24491 mit der Betriebsnummer 51 80 52-40 205-5 (@6, danke Andreas) ist definitiv verkehrt. http://www.revisionsdaten.de verzeichnet zwei Fahrzeuge mit dieser Betriebsnummer. Entweder ist es http://www.revisionsdaten.de/wagendatenbank/datenseite.php?ID=39673 oder http://www.revisionsdaten.de/wagendatenbank/datenseite.php?ID=39433 (erscheint mir plausibler), umgebaut in http://www.revisionsdaten.de/wagendatenbank/datenseite.php?ID=39674 . Ist aber auch egal, beide Wagen waren 1986 nicht mehr in dieser Form im Einsatz.
Gruß, Carsten
Edith sortierte die Daten
ich fand deine Bilder in #8 durchaus aussagekräftig. Auch wenn sie andere Bauarten zeigen, bestätigen die Abbildungen die Kombination aus erhabenem Schriftzug und Computernummer in der Praxis. Das Revisionsdatum 1986 des Roco-Modells 24491 mit der Betriebsnummer 51 80 52-40 205-5 (@6, danke Andreas) ist definitiv verkehrt. http://www.revisionsdaten.de verzeichnet zwei Fahrzeuge mit dieser Betriebsnummer. Entweder ist es http://www.revisionsdaten.de/wagendatenbank/datenseite.php?ID=39673 oder http://www.revisionsdaten.de/wagendatenbank/datenseite.php?ID=39433 (erscheint mir plausibler), umgebaut in http://www.revisionsdaten.de/wagendatenbank/datenseite.php?ID=39674 . Ist aber auch egal, beide Wagen waren 1986 nicht mehr in dieser Form im Einsatz.
Gruß, Carsten
Edith sortierte die Daten
Beitrag editiert am 15. 12. 2008 10:24.
@11 Hallo Carsten,
Danke! Den "revisiondaten" kannte ich noch nicht. (Wohl wegen "falsche Epoche".)
Da hast Du aber die Detektiv arbeit geleistet!
Moba = Dichtung und Wahrheit.
(Im Arnolds Rheingold-set der Ep II ist es ja auch so, dass von einem Wagen die "Nächste UNT" früher liegt, als ein anderer Wagen den "UNT".
Zum Glück kann man das nur mit 'ner Lupe lesen
Aber wenn man das erst weis
M.fr.Gr,
Stan
Danke! Den "revisiondaten" kannte ich noch nicht. (Wohl wegen "falsche Epoche".)
Da hast Du aber die Detektiv arbeit geleistet!
Moba = Dichtung und Wahrheit.
(Im Arnolds Rheingold-set der Ep II ist es ja auch so, dass von einem Wagen die "Nächste UNT" früher liegt, als ein anderer Wagen den "UNT".
Zum Glück kann man das nur mit 'ner Lupe lesen
Aber wenn man das erst weis
M.fr.Gr,
Stan
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