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THEMA: ? zu Modellen mit ungeklärtem Realitätsbezug
THEMA: ? zu Modellen mit ungeklärtem Realitätsbezug
307loewe - 24.01.09 18:10
Hallo Zusammen,
heute nerv ICH euch mal wieder mit ein paar Fragen..png)
Auch wenn die Hersteller mich dieses Jahr nicht allzu sehr mit ihren Neuheiten reizen können, stellt sich bei mir langsam ein Platzproblem ein, da ich langsam schon ne Menge Kram (Rollmaterial) beisammen habe... *ggg*
Und nun treibt es mich seit ein paar Tagen um, mit welcherlei Begründung (oder Ausrede) ich wohl einige Modelle abstoßen könnte. Und da dachte ich mir, versuchste mal wieder wenigstens etwas vorbildgerechter zu werden.
Angeregt durch den Thread über die bunten Kesselwagen, kam mir der Gedanke, zu hinterfragen, wie es denn um die ganzen Werbemodelle bestellt ist. Gab es die wirklich, oder nur wenige, oder sind die nur Fiktion. Quasi von der jeweiligen Firma beim MoBa-Hersteller zu Eigenwerbezwecken in Auftrag gegeben.
Es gibt da ja einige Bereiche, wo es viele Werbemodelle gibt. Z.B. Kesselwagen, Kühlwagen, Schiebewandwagen, pipapo...
Nun bitte ich euch um Hilfe, wie ich wohl herausfinden kann, welche Modelle es beim Vorbild gegeben hat und welche nicht. Entsprechend werde ich letztlich wohl meinen Bestand auszudünnen gedenken.
Ich wäre auch sehr Dankbar, wenn ihr mir Links zu Bilderdatenbanken o.ä. nennen könntet, in denen ich dann gerne auch selber stöbern kann.
Ich hoffe aber, dass ihr mir jetzt nicht sagt, dies oder das (für euch interessante) Modell gab’s nich, auch wenn das doch der Fall war, in der Hoffnung, dass ich es demjenigen dann verkaufe.
Ich habe mal die betreffenden Modelle aus meiner Liste in Bildern zusammengefasst und hier verlinkt. Es sind natürlich nicht alle Werbemodelle, die es gibt. (SO viel Kram habe ich dann doch nicht...) Und es geht mir auch nicht um die Vorbildtreue der betreffenden Wagengattungen, sondern wirklich nur um die Werbebedruckung.
Hier mal ein paar Modelle von Arnold:
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaertt0js.jpg
Hier welche von Fleischmann:
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaert68ah.jpg
Hier die von Minitrix:
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaert73ws.jpg
Und hier die von Roco und ggf. Reprintern:
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaert86js.jpg
Letztlich noch ein paar von "Dit un dat"
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaertvb7v.jpg
Über eure Hilfe würde ich mich sehr freuen..png)
LG aNdreas
heute nerv ICH euch mal wieder mit ein paar Fragen.
Auch wenn die Hersteller mich dieses Jahr nicht allzu sehr mit ihren Neuheiten reizen können, stellt sich bei mir langsam ein Platzproblem ein, da ich langsam schon ne Menge Kram (Rollmaterial) beisammen habe... *ggg*
Und nun treibt es mich seit ein paar Tagen um, mit welcherlei Begründung (oder Ausrede) ich wohl einige Modelle abstoßen könnte. Und da dachte ich mir, versuchste mal wieder wenigstens etwas vorbildgerechter zu werden.
Angeregt durch den Thread über die bunten Kesselwagen, kam mir der Gedanke, zu hinterfragen, wie es denn um die ganzen Werbemodelle bestellt ist. Gab es die wirklich, oder nur wenige, oder sind die nur Fiktion. Quasi von der jeweiligen Firma beim MoBa-Hersteller zu Eigenwerbezwecken in Auftrag gegeben.
Es gibt da ja einige Bereiche, wo es viele Werbemodelle gibt. Z.B. Kesselwagen, Kühlwagen, Schiebewandwagen, pipapo...
Nun bitte ich euch um Hilfe, wie ich wohl herausfinden kann, welche Modelle es beim Vorbild gegeben hat und welche nicht. Entsprechend werde ich letztlich wohl meinen Bestand auszudünnen gedenken.
Ich wäre auch sehr Dankbar, wenn ihr mir Links zu Bilderdatenbanken o.ä. nennen könntet, in denen ich dann gerne auch selber stöbern kann.
Ich hoffe aber, dass ihr mir jetzt nicht sagt, dies oder das (für euch interessante) Modell gab’s nich, auch wenn das doch der Fall war, in der Hoffnung, dass ich es demjenigen dann verkaufe.
Ich habe mal die betreffenden Modelle aus meiner Liste in Bildern zusammengefasst und hier verlinkt. Es sind natürlich nicht alle Werbemodelle, die es gibt. (SO viel Kram habe ich dann doch nicht...)
Und es geht mir auch nicht um die Vorbildtreue der betreffenden Wagengattungen, sondern wirklich nur um die Werbebedruckung.Hier mal ein paar Modelle von Arnold:
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaertt0js.jpg
Hier welche von Fleischmann:
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaert68ah.jpg
Hier die von Minitrix:
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaert73ws.jpg
Und hier die von Roco und ggf. Reprintern:
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaert86js.jpg
Letztlich noch ein paar von "Dit un dat"
http://www.abload.de/img/modelle-mit-ungeklaertvb7v.jpg
Über eure Hilfe würde ich mich sehr freuen.
LG aNdreas
Lothar Kesseböhmer - 24.01.09 18:45
Hallo,
Von den Schiebewandwagen, die Roco angeboten hat, gab es tatsächlich eine ganze Menge, da die SBB die Seitenflächen ihrer Wagen tatsächlich als Werbeflächen angeboten hat und das auch fleißig genutzt wurde. Auch ist mir neulich mal das Bild von einem weißen Kühlwagen begenet, der einen Werbeaufdruck von "Coca-Cola" getragen hat (hätte ich vorher auch nicht für möglich gehalten..). das Bild kann leider aus Gründen des Urherberrechts hier nicht zeigen.
Gruß Lothar
Von den Schiebewandwagen, die Roco angeboten hat, gab es tatsächlich eine ganze Menge, da die SBB die Seitenflächen ihrer Wagen tatsächlich als Werbeflächen angeboten hat und das auch fleißig genutzt wurde. Auch ist mir neulich mal das Bild von einem weißen Kühlwagen begenet, der einen Werbeaufdruck von "Coca-Cola" getragen hat (hätte ich vorher auch nicht für möglich gehalten..). das Bild kann leider aus Gründen des Urherberrechts hier nicht zeigen.
Gruß Lothar
Hallo Lothar,
vielen Dank für Deine Antwort. Das ist doch schon mal ein Anhaltspunkt.
Hat denn sonst keiner eine Info für mich? Ist das ganze Thema nicht von Interesse?
Wie sieht es mit den ganzen Bier(kühl)wagen aus?
Was ist mit den Schiebewandwagen der DB?
Oder die Kesselwagen in Produktgrundfarben der Mineralölgesellschaften (speziell in Ep.IV)?
Alles Phantasie oder doch ein paar Fahrzeuge in der Realität?
Kann mir bitte jemand sagen, wo ich denn selber stöbern könnte. Bspw. in den Obermayer-Taschenbüchern sind ja nur die Baureihen/Gattungen aufgeführt, nicht aber die Lackierungsvarianten, die es gegeben hat.
LG aNdreas
Edit:
Ich quäle jetzt seit 20min. den Server von Bahnbilder.de
Bislang erfolglos....
vielen Dank für Deine Antwort. Das ist doch schon mal ein Anhaltspunkt.
Hat denn sonst keiner eine Info für mich? Ist das ganze Thema nicht von Interesse?
Wie sieht es mit den ganzen Bier(kühl)wagen aus?
Was ist mit den Schiebewandwagen der DB?
Oder die Kesselwagen in Produktgrundfarben der Mineralölgesellschaften (speziell in Ep.IV)?
Alles Phantasie oder doch ein paar Fahrzeuge in der Realität?
Kann mir bitte jemand sagen, wo ich denn selber stöbern könnte. Bspw. in den Obermayer-Taschenbüchern sind ja nur die Baureihen/Gattungen aufgeführt, nicht aber die Lackierungsvarianten, die es gegeben hat.
LG aNdreas
Edit:
Ich quäle jetzt seit 20min. den Server von Bahnbilder.de
Bislang erfolglos....
Beitrag editiert am 26. 01. 2009 12:50.
Michael aus Nbg - 26.01.09 12:49
@Andreas:
aLso am "einfachsten" dürfte es sein unter google den Werbebegriff einzugeben (in Verbindung mit Güterwagen oder Bahn, etc..) und dann die Bilder an zu sehen.
Ist verdammt viel arbeit aber sollte amchbar sein.
Gruß Michael
aLso am "einfachsten" dürfte es sein unter google den Werbebegriff einzugeben (in Verbindung mit Güterwagen oder Bahn, etc..) und dann die Bilder an zu sehen.
Ist verdammt viel arbeit aber sollte amchbar sein.
Gruß Michael
Hallo Michael,
danke für den Tip. Lustigerweise kommen bei den entsprechenden Suchbegriffen eher Bilder von den Modellen. Ich probiere es aber weiter.
Wie ist das mit den MIBA-Heften? Güterwagen der DB (oder so). Sind da auch nur Baureihen/Gattungen aufgeführt?
LG aNdreas
danke für den Tip. Lustigerweise kommen bei den entsprechenden Suchbegriffen eher Bilder von den Modellen. Ich probiere es aber weiter.
Wie ist das mit den MIBA-Heften? Güterwagen der DB (oder so). Sind da auch nur Baureihen/Gattungen aufgeführt?
LG aNdreas
Schau doch mal hier rein.
http://www.railfaneurope.net/
Habe da z.B. das hier gefunden
http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/freight/Z/misc/zist01.jpg
Gruß Björn
http://www.railfaneurope.net/
Habe da z.B. das hier gefunden
http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/freight/Z/misc/zist01.jpg
Gruß Björn
Hi Björn,
ja das ist doch schon mal was. Danke.
Ich wühl dann mal'n bischen. Mal sehen, wie weit ich komme...
LG aNdreas
ja das ist doch schon mal was. Danke.
Ich wühl dann mal'n bischen. Mal sehen, wie weit ich komme...
LG aNdreas
@307loewe
Hier mal ein Statement zu den CH-Modellen
Zu arnold:
0214, 0237 und 0258 bin ich mir fats sichr, dass es sowas nie gab. Das Modell ist sowieso falsch, der Anstrich meines Erachtens auch der Fantasie entsprungen.
0270 ist zwar vom Modell falsch, jedoch sind die Anstriche meines Erachtens im Bereich des möglichen.
3723 gabs so wirklich
4492-001 gabs vom Anstrich her bei der BLS, jedoch ist das Grundmodell komplett falsch für den entsprechenden Wagen
4552, 4553, 4554, 4566, 4587 sind vom Anstrich her meines Erachtens richtig, das Modell ist - wie meistens - falsch.
4562, 4592 und 4593 dagegen sind mir vom Anstrich her eher unbekannt.
Zu Fleischmann:
938335 CH hats so meines Erachtens nicht gegeben, das Fahrzeuge selber wäre auch falsch.
Zu Minitrix
13691 und 13841 gabs vom Anstrich her, jedoch ist das Fahrzeug komplett falsch.
13872, 13873, 13874, 13876, 15166, 15602 und 15606 sind korrekt, sowohl Fahrzeug wie Anstrich
15165 sind beide Fahrzeuge vom Anstrich her korrekt, jedoch sind die Fahrzeuge selber komplett falsch.
15604 sind vom Anstrich her korrekt, die Fahrzeuge nicht ganz stinmmend.
15605.x und 15658 sind korrekt, sowohl Anstrich wie Fahrzeug (allenfalls gabs den .904 vom Anstrich her nicht, die restlichen gabs aber sicher)
15607 und 15644.x sind Anstrichsmässig ok, das Fahrzeug ist aber einmal mehr falsch.
17102.x Einen Teil der Anstriche gabs sicher, ein Teil ist mir gerade nicht präsent. Das Fahrzeug selber stimmt bedingt.
Zu Roco:
0054, richtiger Anstrich jedoch am falschen Fahrzeug...
Die übrigen Hbi.. sind alle korrekt.
Zu den übrigen:
Baur: Wäre der Meinung, dass es diese Anstriche nicht auf den Wagen gab.
Ibertren: Anstrich gabs so, Wagenmodell jedoch komplett falsch -> ist ein Zweiachser Tgpps
Staiber: Chäs-Modelle sind alle falsch. Den Anstrich gabs zwar, der war aber nur auf 3 EW I WR zu finden und nicht auf Re460, EW-IV und EW II D
5042 ist meines Erachtens korrekt.
Hier mal ein Statement zu den CH-Modellen
Zu arnold:
0214, 0237 und 0258 bin ich mir fats sichr, dass es sowas nie gab. Das Modell ist sowieso falsch, der Anstrich meines Erachtens auch der Fantasie entsprungen.
0270 ist zwar vom Modell falsch, jedoch sind die Anstriche meines Erachtens im Bereich des möglichen.
3723 gabs so wirklich
4492-001 gabs vom Anstrich her bei der BLS, jedoch ist das Grundmodell komplett falsch für den entsprechenden Wagen
4552, 4553, 4554, 4566, 4587 sind vom Anstrich her meines Erachtens richtig, das Modell ist - wie meistens - falsch.
4562, 4592 und 4593 dagegen sind mir vom Anstrich her eher unbekannt.
Zu Fleischmann:
938335 CH hats so meines Erachtens nicht gegeben, das Fahrzeuge selber wäre auch falsch.
Zu Minitrix
13691 und 13841 gabs vom Anstrich her, jedoch ist das Fahrzeug komplett falsch.
13872, 13873, 13874, 13876, 15166, 15602 und 15606 sind korrekt, sowohl Fahrzeug wie Anstrich
15165 sind beide Fahrzeuge vom Anstrich her korrekt, jedoch sind die Fahrzeuge selber komplett falsch.
15604 sind vom Anstrich her korrekt, die Fahrzeuge nicht ganz stinmmend.
15605.x und 15658 sind korrekt, sowohl Anstrich wie Fahrzeug (allenfalls gabs den .904 vom Anstrich her nicht, die restlichen gabs aber sicher)
15607 und 15644.x sind Anstrichsmässig ok, das Fahrzeug ist aber einmal mehr falsch.
17102.x Einen Teil der Anstriche gabs sicher, ein Teil ist mir gerade nicht präsent. Das Fahrzeug selber stimmt bedingt.
Zu Roco:
0054, richtiger Anstrich jedoch am falschen Fahrzeug...
Die übrigen Hbi.. sind alle korrekt.
Zu den übrigen:
Baur: Wäre der Meinung, dass es diese Anstriche nicht auf den Wagen gab.
Ibertren: Anstrich gabs so, Wagenmodell jedoch komplett falsch -> ist ein Zweiachser Tgpps
Staiber: Chäs-Modelle sind alle falsch. Den Anstrich gabs zwar, der war aber nur auf 3 EW I WR zu finden und nicht auf Re460, EW-IV und EW II D
5042 ist meines Erachtens korrekt.
Salü Peter!
Woow! Viieelen Dank für Deine fundierten Infos! Suuper!).png)
Das hat mir ja schon die Hälfte der Recherche abgenommen.
GLG aNdreas
Woow! Viieelen Dank für Deine fundierten Infos! Suuper!
Das hat mir ja schon die Hälfte der Recherche abgenommen.
GLG aNdreas
Zitat
Von den Schiebewandwagen, die Roco angeboten hat, gab es tatsächlich eine ganze Menge, da die SBB die Seitenflächen ihrer Wagen tatsächlich als Werbeflächen angeboten hat und das auch fleißig genutzt wurde. Auch ist mir neulich mal das Bild von einem weißen Kühlwagen begenet, der einen Werbeaufdruck von "Coca-Cola" getragen hat (hätte ich vorher auch nicht für möglich gehalten..). das Bild kann leider aus Gründen des Urherberrechts hier nicht zeigen.
Das ist in der Tat so. Besonders in den 1980er Jahren gabs unzählige Varianten. Eien Komplettübersicht davon zu erstellen ist aber nahezu unmöglich. Ins Modell umgesetzt wurde auch sehr vieles, einerseits von Roco und Trix selber, andererseits von dritten auf Basis Roco, so z.B. PA-Modelle, Staiber oder Baur. Dennoch, besonders bei den vielen Biervarianten ist bei einigen ein ? hinzusetzten obs die wirklich gab, oder ob die nicht zu Gunsten der vielen Bierwagenfreunde hergestellt wurden.
Bezüglich Vorbildbilder:
Im netz habe ich so auf die schnelle folgende interessante LInks gefunden:
http://www.pixum.de/viewalbum/?id=12652
http://wagenmeister.fotopic.net/c1186450.html
Und zu den Hbbillns von Trix:
http://www.pixum.de/viewalbum/?id=12653
auch interessant:
http://wagenmeister.fotopic.net/c1188922.html
http://wagenmeister.fotopic.net/c1292345.html
Ich müsste ansonsten auch mal in meinem Archiv stöbern was ich so alles für Bilder habe. Fakt ist aber leider, dass ich zu spät mit fotografieren angefangen habe um die Ganze Vielfalt an Hbils-Werbevarianten noch zu erleben...
Noch eine interessante Seite mit vielen (schwarz-weißen) Bildern von überwiegen Kesselwagen der Epoche III :
http://www.kaminski-hameln.de/Gallery/index.htm
Viele Grüße - Udo
http://www.kaminski-hameln.de/Gallery/index.htm
Viele Grüße - Udo
http://www.spurn-bierwagen.de/forum/Original/bierwagenbilder.htm
da gibt es noch ein paar Seiten zum stöbern.
gruß Detlev
da gibt es noch ein paar Seiten zum stöbern.
gruß Detlev
Moin!
Euch allen sei gedankt.
Da habe ich für heute Abend was zum stöbern.
LG aNdreas
Euch allen sei gedankt.
Da habe ich für heute Abend was zum stöbern.
LG aNdreas
Hallo!
Ich grabe mal wieder meinen alten Thread aus, da von den Herstellern dieses Jahr Neuheiten angekündigt wurden, die zwar in mein Beuteschema passen würden, aber ich wieder mal keine Vorbildinfos dazu habe finden können.
Vielleicht könnt Ihr mir ja netterweise wieder aushelfen.
Welche der folgenden Wagen hat es beim Vorbild so gegeben:
Hornby
HN6092 DB Kesselwagenset BfB
(Hier Zusatzfrage: Welche REV-Daten haben die Wagen des Sets?)
Fleischmann
8335 02 DB Hbis299 mit Degussa-Anschrift
8339 01 DB Kühlwagen - Mönchshofbrau (Basis: Hbis299)
8410 04 DB Kesselwagen - Bayer AG Umweltschutz
8410 05 DB Kesselwagen - Texaco
8480 01 SBB 77cbm-Kesselwagen - AVIA
LG aNdreas
Ich grabe mal wieder meinen alten Thread aus, da von den Herstellern dieses Jahr Neuheiten angekündigt wurden, die zwar in mein Beuteschema passen würden, aber ich wieder mal keine Vorbildinfos dazu habe finden können.
Vielleicht könnt Ihr mir ja netterweise wieder aushelfen.
Welche der folgenden Wagen hat es beim Vorbild so gegeben:
Hornby
HN6092 DB Kesselwagenset BfB
(Hier Zusatzfrage: Welche REV-Daten haben die Wagen des Sets?)
Fleischmann
8335 02 DB Hbis299 mit Degussa-Anschrift
8339 01 DB Kühlwagen - Mönchshofbrau (Basis: Hbis299)
8410 04 DB Kesselwagen - Bayer AG Umweltschutz
8410 05 DB Kesselwagen - Texaco
8480 01 SBB 77cbm-Kesselwagen - AVIA
LG aNdreas
Hallo Andreas,
zu dem Kulmbacher kann ich Dir folgenden Link zeigen (war oben schon mal angegeben.).
Ob die Betriebsnummer stimmt kann ich noch nicht beurteilen.
http://www.spurn-bierwagen.de/forum/Original/page-0025.htm
Sind noch ein paar mehr dort
Viel Spaß
Horst
zu dem Kulmbacher kann ich Dir folgenden Link zeigen (war oben schon mal angegeben.).
Ob die Betriebsnummer stimmt kann ich noch nicht beurteilen.
http://www.spurn-bierwagen.de/forum/Original/page-0025.htm
Sind noch ein paar mehr dort
Viel Spaß
Horst
patrick_0911 - 22.02.11 13:20
Weisst Du irgendwie muss man da auch nach Instinkt vorgehen. In MIBA war mal eine Serie zu den Weinkesselwagen aus der Epoche I und II. Was noch an Quellen da ist, beweisst dass es keinen Wagen je gegeben hat, und nun die Frage; und?
Entweder man rangiert die Dinger alle aus, dann kann man aber 95% der ganzen Bierwagen hinterherschieben, den wenn ich das richtig sehe, haben viele der Brauerein noch nicht mal einen regulären Bahnanschluss.....
das steht mit den Milchwagen z.T. auch so.
und warum sollte es bei den Schiebeband und anderen Werbewagen anders sein?
oder man nimmt diese Fahrzeuge zum Anlass mit Ihnen und um sie herum ein Anlagenthema zu kosntruieren, d.h. Bierverladung, Molkerei -> Schokoladenfabrik -> Grosshandel, oder eben Orangenhain -> Migros -> Vetrieb,
Bei den Kesselwagen sieht es nicht viel anders aus, was mir aber schon als Kind aufgefallen war, wenn Du zu einer Raffinerie fährst und schaust was da fü Kesselwagen stehen, dann sind die meist Grau mit der Aufschrift VTG oder ähnlich, manche Chromefarben, oder schwarz, aber viel anderes habe ich da nicht stehen sehen, auch wenn es das geben mag.
Andereseits ist es z.T. ganz gut diese Wagen in Zügeeinzustellen um deren nationale herkunft zu unterstreichen (FRET Wagen sind in Fankreich ganz gut, und TRANSFESA Wagen gehören zum Internationalen Versand. Ob es letztendlich alle genauso gegeben hat, nun das weiss nur die Modellbahnindustrie, oder nicht mal die
Entweder man rangiert die Dinger alle aus, dann kann man aber 95% der ganzen Bierwagen hinterherschieben, den wenn ich das richtig sehe, haben viele der Brauerein noch nicht mal einen regulären Bahnanschluss.....
das steht mit den Milchwagen z.T. auch so.
und warum sollte es bei den Schiebeband und anderen Werbewagen anders sein?
oder man nimmt diese Fahrzeuge zum Anlass mit Ihnen und um sie herum ein Anlagenthema zu kosntruieren, d.h. Bierverladung, Molkerei -> Schokoladenfabrik -> Grosshandel, oder eben Orangenhain -> Migros -> Vetrieb,
Bei den Kesselwagen sieht es nicht viel anders aus, was mir aber schon als Kind aufgefallen war, wenn Du zu einer Raffinerie fährst und schaust was da fü Kesselwagen stehen, dann sind die meist Grau mit der Aufschrift VTG oder ähnlich, manche Chromefarben, oder schwarz, aber viel anderes habe ich da nicht stehen sehen, auch wenn es das geben mag.
Andereseits ist es z.T. ganz gut diese Wagen in Zügeeinzustellen um deren nationale herkunft zu unterstreichen (FRET Wagen sind in Fankreich ganz gut, und TRANSFESA Wagen gehören zum Internationalen Versand. Ob es letztendlich alle genauso gegeben hat, nun das weiss nur die Modellbahnindustrie, oder nicht mal die
@15
"Weinkesselwagen aus der Epoche I und II. Was noch an Quellen da ist, beweist dass es keinen Wagen je gegeben hat"
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/car/freight/Z/misc/JM74_Mulh01.jpg
zB. den
"Weinkesselwagen aus der Epoche I und II. Was noch an Quellen da ist, beweist dass es keinen Wagen je gegeben hat"
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/car/freight/Z/misc/JM74_Mulh01.jpg
zB. den
@andreas
848001 gabs so ähnlich beim grossen Vorbild. Das Grundmodell ist das falsche (diese kurzen Vierachser-Kesselwagen von Fleischmann sind meines Erachtens eh was extrem komisches...), die lackierung gabs aber so ähnlich.
848001 gabs so ähnlich beim grossen Vorbild. Das Grundmodell ist das falsche (diese kurzen Vierachser-Kesselwagen von Fleischmann sind meines Erachtens eh was extrem komisches...), die lackierung gabs aber so ähnlich.
@Horst + Patrick
Vielen Dank erstmal!
@ Peter
Auch Dir sei schonmal Dank!
Das die 4-achsigen GFN Kessel einen Schuß zuwenig haben ist ja klar.
Paßt denn das AVIA Logo in die 70er?
Apropos Logo: Seit wann gibt es denn das rote, rechteckige SBB-Logo an Personen-/Güterwagen?
EDIT:
Oh! Schon gefunden:
http://forum.spur-n-schweiz.ch/thread.php?threadid=2882&hilight=SBB+Logo
SBB-Logo erst ab 1984
Hat noch jemand Infos zu den anderen Waggons?
EDIT-Ende
LG aNdreas
Vielen Dank erstmal!
@ Peter
Auch Dir sei schonmal Dank!
Das die 4-achsigen GFN Kessel einen Schuß zuwenig haben ist ja klar.
Paßt denn das AVIA Logo in die 70er?
Apropos Logo: Seit wann gibt es denn das rote, rechteckige SBB-Logo an Personen-/Güterwagen?
EDIT:
Oh! Schon gefunden:
http://forum.spur-n-schweiz.ch/thread.php?threadid=2882&hilight=SBB+Logo
SBB-Logo erst ab 1984
Hat noch jemand Infos zu den anderen Waggons?
EDIT-Ende
LG aNdreas
Beitrag editiert am 22. 02. 2011 15:25.
modulesbauer - 22.02.11 20:16
Hallo,
ich dachte Weinkesselwagen gab es, aber diese wurden ausgemustert,
da diese leicht angebohrt werden konnten.
Keine Ahnung wo ich das mal aufgeschnappt habe.
Gruß
Markus
ich dachte Weinkesselwagen gab es, aber diese wurden ausgemustert,
da diese leicht angebohrt werden konnten.
Keine Ahnung wo ich das mal aufgeschnappt habe.
Gruß
Markus
*nach oben schieb*
Hallo!
Hat noch jemand eine Meinung oder Kenntnisse zum Degussa-Wagen und zu den o.g. Kesselwagen Texaco, Bayer und BfB?
Hat jemand das o.g. Set mit den BfB Wagen und kann die REV-Nummern nennen?
Das wäre super.
LG aNdreas
Hallo!
Hat noch jemand eine Meinung oder Kenntnisse zum Degussa-Wagen und zu den o.g. Kesselwagen Texaco, Bayer und BfB?
Hat jemand das o.g. Set mit den BfB Wagen und kann die REV-Nummern nennen?
Das wäre super.
LG aNdreas
Hallo aNdreas,
die zweiachsigen BfB-Kesselwagen gibt es beim Vorbild (noch). Den Pril-Wagen von Beitrag 5 sieht man regelmäßig in Stuttgart-Feuerbach bzw. S-Zuffenhausen (dort wurde das auch Bild aufgenommen).
Die allermeisten der Mineralölkesselwagen der "Tankstellenmarken" sind allerdings Phantasieprodukte. Hier werden seit Jahrzenten fast auschließlich private Kesselwagen von Vermietern wie z.B. VTG, EVA, GATAX eingesetzt.
Den Habis von GFN habe ich in der Form beim Vorbild noch nie gesehen. Allerdings gab es Vorbilder ähnlich der Arnold-Habis als Viessmann-Privatwagen. Güterwagen mit Bosch-Aufschrift gab es auch keine, bei der Fa. Knauf bin ich mir da nicht zu 100% sicher.
Grüße
Markus
die zweiachsigen BfB-Kesselwagen gibt es beim Vorbild (noch). Den Pril-Wagen von Beitrag 5 sieht man regelmäßig in Stuttgart-Feuerbach bzw. S-Zuffenhausen (dort wurde das auch Bild aufgenommen).
Die allermeisten der Mineralölkesselwagen der "Tankstellenmarken" sind allerdings Phantasieprodukte. Hier werden seit Jahrzenten fast auschließlich private Kesselwagen von Vermietern wie z.B. VTG, EVA, GATAX eingesetzt.
Den Habis von GFN habe ich in der Form beim Vorbild noch nie gesehen. Allerdings gab es Vorbilder ähnlich der Arnold-Habis als Viessmann-Privatwagen. Güterwagen mit Bosch-Aufschrift gab es auch keine, bei der Fa. Knauf bin ich mir da nicht zu 100% sicher.
Grüße
Markus
Hallo,
ich wusste, dass ich schon mal über entsprechende Bilder im Netz gestolpert bin, allerdings war das Wiederfinden nicht ganz trivial. Aber es hat letztlich geklappt und beide Wagen waren sogar auf der selben Homepage.
http://home.wtal.de/gueterwagen/bilder2/b124-31.jpg
Hier werden allerdings einige Kompromisse auftreten, da der Fleischmann-Wagen nicht fährbootfähig ist. Das Dach unterscheidet sich auch deutlich. Vielleicht gab es aber auch Hbis299 mit entsprechender Aufschrift.
http://home.wtal.de/gueterwagen/bilder2/b162-0.jpg
Was den Wagen allerdings zum Kühlwagen machen soll, ist mir schleierhaft. Wobei es schon schön wäre, wenn man sich direkt ein kühles Bier aus dem Schiebewandwagen holen könnte.
Gruß, Gregor
ich wusste, dass ich schon mal über entsprechende Bilder im Netz gestolpert bin, allerdings war das Wiederfinden nicht ganz trivial. Aber es hat letztlich geklappt und beide Wagen waren sogar auf der selben Homepage.
Zitat
833502 DB Hbis299 mit Degussa-Anschrift
http://home.wtal.de/gueterwagen/bilder2/b124-31.jpg
Hier werden allerdings einige Kompromisse auftreten, da der Fleischmann-Wagen nicht fährbootfähig ist. Das Dach unterscheidet sich auch deutlich. Vielleicht gab es aber auch Hbis299 mit entsprechender Aufschrift.
Zitat
833901 DB Kühlwagen - Mönchshofbrau
http://home.wtal.de/gueterwagen/bilder2/b162-0.jpg
Was den Wagen allerdings zum Kühlwagen machen soll, ist mir schleierhaft. Wobei es schon schön wäre, wenn man sich direkt ein kühles Bier aus dem Schiebewandwagen holen könnte.
Gruß, Gregor
Hallo!
@Markus, vielen Dank für Deine Hilfe.
Dann werde ich den Texaco-Wagen wohl ausklammern. :-P
Die BfB-Wagen wären schon was, wenn es die schon in den 70er gab. *g*
Daher nochmals die Frage an diejenigen, die das Set HN6092 schon haben:
Welche REV-Daten sind auf den Modellen aufgedruckt? Oder welche Betriebsnummern (dann kann ich bei Revisionsdaten.de selber schauen).
@Gregor, Du bist super! Vielen Dank für die Bilder! Hast die Wunschliste wieder um 2 Zeilen verlängert.
Jou!
LG aNdreas
@Markus, vielen Dank für Deine Hilfe.
Dann werde ich den Texaco-Wagen wohl ausklammern. :-P
Die BfB-Wagen wären schon was, wenn es die schon in den 70er gab. *g*
Daher nochmals die Frage an diejenigen, die das Set HN6092 schon haben:
Welche REV-Daten sind auf den Modellen aufgedruckt? Oder welche Betriebsnummern (dann kann ich bei Revisionsdaten.de selber schauen).
@Gregor, Du bist super! Vielen Dank für die Bilder! Hast die Wunschliste wieder um 2 Zeilen verlängert.
Zitat
Was den Wagen allerdings zum Kühlwagen machen soll, ist mir schleierhaft. Wobei es schon schön wäre, wenn man sich direkt ein kühles Bier aus dem Schiebewandwagen holen könnte.
Jou!
LG aNdreas
Hallo Andreas, hallo alle,
die Schnapswagen würden mich auch interessieren. Sie werden bei Lippe mit Ep IV-V angegeben und tragen auf der Abbildung eine uralte DB-Signatur, also kein Keks, sondern nur die Lettern »DB«. War das in der Form nicht typisch Ep III?
Schöne Grüße, Carsten
die Schnapswagen würden mich auch interessieren. Sie werden bei Lippe mit Ep IV-V angegeben und tragen auf der Abbildung eine uralte DB-Signatur, also kein Keks, sondern nur die Lettern »DB«. War das in der Form nicht typisch Ep III?
Schöne Grüße, Carsten
Hallo,
bezüglich Schnapswagen kann ich nur sagen, dass es die Glaskesselwagen beim Vorbild nie gab. Die entspringen vollständig der Fantasie der Hersteller.
Bin ja schon still...
Gregor
bezüglich Schnapswagen kann ich nur sagen, dass es die Glaskesselwagen beim Vorbild nie gab. Die entspringen vollständig der Fantasie der Hersteller.
Bin ja schon still...
Gregor
Hi Gregor!
Nee. Wir meinen nich die kleenen Feiglinge...
Wir meinen die grünen BfB-Dinger. :-P
Hi Carsten!
Das ist ja gerade die Krux, das hier wieder mal ein Modell vorliegt, bei dem zum Einen weder Hersteller noch Händler konkrete Angaben zum Modell rausrücken und zum Anderen die veröffentlichten Bilder Widersprüche zur Modellbeschreibung offenbaren. :-/
Wer einen ganz bestimmten Vorbildzeitraum sammelt, hat's schwer...
Ich möchte ja nicht die Katze im Sack bestellen...
D.h. ja, ich könnte schon. Liefern lassen, ansehen und ggf. zurückschicken (Fernabsatzgesetz). Fänd ich aber von mir ggü. dem Händler unfair bis uncool.
LG aNdreas
Nee. Wir meinen nich die kleenen Feiglinge...
Wir meinen die grünen BfB-Dinger. :-P
Hi Carsten!
Das ist ja gerade die Krux, das hier wieder mal ein Modell vorliegt, bei dem zum Einen weder Hersteller noch Händler konkrete Angaben zum Modell rausrücken und zum Anderen die veröffentlichten Bilder Widersprüche zur Modellbeschreibung offenbaren. :-/
Wer einen ganz bestimmten Vorbildzeitraum sammelt, hat's schwer...
Ich möchte ja nicht die Katze im Sack bestellen...
D.h. ja, ich könnte schon. Liefern lassen, ansehen und ggf. zurückschicken (Fernabsatzgesetz). Fänd ich aber von mir ggü. dem Händler unfair bis uncool.
LG aNdreas
Hallo,
die BfB Kesselwagen in grün habe ich in den 90ern öfter auf verschiedenen Bahnhöfen stehen sehen. Bei den Bierwagen ist mir der grüne Königsbacher von Roco in den späten 60igern an der Rheinstrecke als Original in Erinnerung geblieben.
Gruß
Berti
die BfB Kesselwagen in grün habe ich in den 90ern öfter auf verschiedenen Bahnhöfen stehen sehen. Bei den Bierwagen ist mir der grüne Königsbacher von Roco in den späten 60igern an der Rheinstrecke als Original in Erinnerung geblieben.
Gruß
Berti
Moin,
die Wagen der BfB (Bundesmonopolverwaltung für Branntwein) wurden ab Ende der 80er grün lackiert, vorher waren sie grau. Im BfB-Wagenpark befinden sich unterschiedlichste Kesselwagentypen. Zu den Modellen von GFN, Roco und Arnold dürften sich daher passende Vorbilder finden lassen. Ob die jeweilige Betriebsnummer stimmt, ist dann eine andere Baustelle.
Ansonsten http://www.google.de/search?q=BfB%20Kesselwagen oder W. Kosaks HP1, Nummer 16, Heft 3/2000
Gruß, Carsten
die Wagen der BfB (Bundesmonopolverwaltung für Branntwein) wurden ab Ende der 80er grün lackiert, vorher waren sie grau. Im BfB-Wagenpark befinden sich unterschiedlichste Kesselwagentypen. Zu den Modellen von GFN, Roco und Arnold dürften sich daher passende Vorbilder finden lassen. Ob die jeweilige Betriebsnummer stimmt, ist dann eine andere Baustelle.
Ansonsten http://www.google.de/search?q=BfB%20Kesselwagen oder W. Kosaks HP1, Nummer 16, Heft 3/2000
Gruß, Carsten
Hallo Namensvetter,
deine Schilderung passt dann zur Arnoldschen Epocheangabe IV-V. Dann fallen die für mich aus, bin ca. 1979-84 unterwegs
Hi Andreas,
da hast du recht, Fernabsatzgesetz hin oder her, sowas ist einfach nicht fein. Offensichtlich sind wohl die Schnapsfrösche nichts für uns. Schade, schöne Hingucker sind sie!
Schöne Grüße, Carsten
deine Schilderung passt dann zur Arnoldschen Epocheangabe IV-V. Dann fallen die für mich aus, bin ca. 1979-84 unterwegs
Hi Andreas,
da hast du recht, Fernabsatzgesetz hin oder her, sowas ist einfach nicht fein. Offensichtlich sind wohl die Schnapsfrösche nichts für uns. Schade, schöne Hingucker sind sie!
Schöne Grüße, Carsten
Hi Berti!
Genau. In den 90ern habe ich die auch in Realität gesehen.
Hallo ihr Carstens!
Vielen Dank für die Infos! Damit ist wieder was geklärt und es fallen bei mir ein paar Modelle aus der Wunschliste und aus dem Bestand.
Dann bleibt mit Fragezeichen nur noch der hier übrig:
8410 04 DB Kesselwagen - Bayer AG Umweltschutz
Es gab den schonmal ohne KKK als 8409.
http://www.spurweite-n.de/content/NDBSearch/Art...how=0&MaxCount=1
Aber gab es den wirklich?
LG und schönes WE
aNdreas
Genau. In den 90ern habe ich die auch in Realität gesehen.
Hallo ihr Carstens!
Vielen Dank für die Infos! Damit ist wieder was geklärt und es fallen bei mir ein paar Modelle aus der Wunschliste und aus dem Bestand.
Dann bleibt mit Fragezeichen nur noch der hier übrig:
8410 04 DB Kesselwagen - Bayer AG Umweltschutz
Es gab den schonmal ohne KKK als 8409.
http://www.spurweite-n.de/content/NDBSearch/Art...how=0&MaxCount=1
Aber gab es den wirklich?
LG und schönes WE
aNdreas
Moin Carste-N,
ich habe deswegen nochmal gesucht, aber als früheste Erwähnung für einen grünen BfB-Kesselwagen nur 1987 gefunden, also leider knapp daneben...
Gruß, Carsten
Zitat
Dann fallen die für mich aus, bin ca. 1979-84 unterwegs
ich habe deswegen nochmal gesucht, aber als früheste Erwähnung für einen grünen BfB-Kesselwagen nur 1987 gefunden, also leider knapp daneben...
Gruß, Carsten
Moin Mö,
Danke für die Recherche. Dann blieben wohl die grauen Wagen. Gab es davon schon Modelle?
Schöne Grüße, Carsten
Danke für die Recherche. Dann blieben wohl die grauen Wagen. Gab es davon schon Modelle?
Schöne Grüße, Carsten
Moin,
Ein BfB-Modell mit grauem Kessel ist mir nicht bekannt. Ich habe aber auch nur ein graukesseliges Vorbildbild vom Feb. 1989 gefunden (HP1, Nummer 16, Heft 3/2000, S. 105). Der dort gezeigte Wagen 735 5 898-9 [P] läßt sich aus Rocos grünem BfB-Wagen 25539 umbauen, es ist der gleiche Typ (LüP 8,8 m, Achsstand 4,5 m, Volumen 260 hl).
Der Kessel nebst Sätteln, Aufstiegsleiter und Dachgarten wäre hellgrau zu lackieren. Den für die grünen Wagen charakteristischen BfB-Schriftzug gibt es nicht. Zu erkennen sind zwei kleine Aufschriften am Kessel, unten rechts steht in weiß "Nächste Prüfung 2.89" und über dem Ablaßventil ein nicht lesbares orangenes rechteckiges Schild mit Sicherheitshinweisen. Weitere Kesselanschriften sind nicht vorhanden. Das Fahrwerk könnte so bleiben, die Anschriftentafel passt zumindest zu einem BfB-Wagen, wenn sie auch in Details abweicht. Das gilt auch für die Langträgerbeschriftung. Wer will, könnte sich also bastlerisch austoben. Es sind keine Grenzen gesetzt, nur Kessel umlackieren oder auch Anschriften ändern, Eichhornkupplung oder KK-Mechanik einbauen. Don´t stop ´til you get enough.
<Banausenmode>Allerdings sieht der Wagen meiner Meinung nach dann aber wie jeder andere graue Kesselwagen auch aus und ist nichts besonderes mehr....</Banausenmode>
Gruß, Carsten
Zitat
Gab es davon schon Modelle?
Ein BfB-Modell mit grauem Kessel ist mir nicht bekannt. Ich habe aber auch nur ein graukesseliges Vorbildbild vom Feb. 1989 gefunden (HP1, Nummer 16, Heft 3/2000, S. 105). Der dort gezeigte Wagen 735 5 898-9 [P] läßt sich aus Rocos grünem BfB-Wagen 25539 umbauen, es ist der gleiche Typ (LüP 8,8 m, Achsstand 4,5 m, Volumen 260 hl).
Der Kessel nebst Sätteln, Aufstiegsleiter und Dachgarten wäre hellgrau zu lackieren. Den für die grünen Wagen charakteristischen BfB-Schriftzug gibt es nicht. Zu erkennen sind zwei kleine Aufschriften am Kessel, unten rechts steht in weiß "Nächste Prüfung 2.89" und über dem Ablaßventil ein nicht lesbares orangenes rechteckiges Schild mit Sicherheitshinweisen. Weitere Kesselanschriften sind nicht vorhanden. Das Fahrwerk könnte so bleiben, die Anschriftentafel passt zumindest zu einem BfB-Wagen, wenn sie auch in Details abweicht. Das gilt auch für die Langträgerbeschriftung. Wer will, könnte sich also bastlerisch austoben. Es sind keine Grenzen gesetzt, nur Kessel umlackieren oder auch Anschriften ändern, Eichhornkupplung oder KK-Mechanik einbauen. Don´t stop ´til you get enough.
<Banausenmode>Allerdings sieht der Wagen meiner Meinung nach dann aber wie jeder andere graue Kesselwagen auch aus und ist nichts besonderes mehr....</Banausenmode>
Gruß, Carsten
Hallo,
zu den Kulmbacher Mönchshofbräu-Wagen habe ich noch zwei bessere Bilder gefunden:
http://www.spurn-bierwagen.de/forum/Original/picture-0075.jpg
http://www.spurn-bierwagen.de/forum/Original/picture-0025.jpg
Gruß, Gregor
zu den Kulmbacher Mönchshofbräu-Wagen habe ich noch zwei bessere Bilder gefunden:
http://www.spurn-bierwagen.de/forum/Original/picture-0075.jpg
http://www.spurn-bierwagen.de/forum/Original/picture-0025.jpg
Gruß, Gregor
Ei-fein! Schöne Bilder!
Danke!
LG aNdreas
Danke!
LG aNdreas
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