THEMA: Sonne für Rollmaterial abträglich?

Ja, grundsätzlich sind alle Kunststoffe (und die Pigmente in den Farben erst recht) sind licht- und vor allen Dingen UV-empfindlich.
Die Macromoleküle werden zerstört und dadurch wird der Kunststoff bruchempfindlich und spröde.
Es gibt Leute die meinen das wären die "Weichmacher", mir persönlich ist jedoch nix im Modellbahnbereich bekannt indem Weichmacher eingesetzt werden. Dieses Verspröden ist ein eindeutiges Zeichen von Kunststoffalterung.

Ebenso leiden Farben (vor allen Dingen Rot und Gelbtöne) durch UV-Strahlung sehr, die Farben blassen stark aus.

Na ja, das wäre aber andererseits durchaus vorbildlich, v.a. was orientrote Loks anbetrifft.

Grundsätzlich gilt: Modellbahn raus aus der Sonne !!!

Gruß

Frank

Hallo Christian,

es ist bekannt, daß die UV-Strahlung im Sonnenlicht den Kunststoff spröde machen kann. Außerdem habe ich schon einmal verformte Modelle in einer Auslage eines MoBa-Händlers gesehen. Hier hat sich durch die Wärme der Kunststoff verformt - das Modell war nur noch Schrott!
Vielleicht ist es gar nicht so schlecht, daß uns unsere Frauen in die hinterstene (und dunkelsten) Ecken des Hauses verscheuchen, damit wir dort unserem Hobby frönen...

Beste Grüße,

Olaf

Sorry Peter, aber da muss ich Dir wiedersprechen. Pigmente werden in der Industrie überall dort eingesetzt wo farbtreue besonders wichtig ist. Anders formuliert, Pigmente verblassen so gut wie überhaupt nicht im gegenteil zu Farbstoffen!



Prinzipiell richtig, allerdings ist normales Fensterglas für UV-Licht bereits fast undurchlässig -oder hast Du im Haus schon mal einen Sonnenbrand bekommen-

Was tatsächlich einen Einfluss auf die Modelle bzw die Sprödigkeit des Kunststoffes hat, sind folgende Dinge

1. Dauer der Lagerung - je Älter der Kunsstoff, desto spröder wird er
2. Thermische Einwirkung : abhängig davon ob Thermo oder Duroplasten eingesetzt werden hat das einen Einfluss auf die Formstabilität. Thermoplasten verformen sich, Duroplaste werden spröder

und genau hier denke ich kommt die sonne in Spiel. Die dierekte Sonnenstrahlugn heizt die Modelle einfach "nur" auf und bewirkt somit eine schnellere Alterung des Kunstsoffes nach Punkt 1 und 2.

Interessant in dem Zusammenhang ist übrigens, das eine Erhöhung der Temperatur um ca. 10°C eine VERDOPPELUNG der Reaktionsgeschwindigkeit ausmacht!


Gruß michael

Also ich komme aus dem Kunststoffbereich, das ist mein tägliches Geschäft:

Pigmente altern zwar langsamer als Farbstoffe, aber dennoch altern sie.
Bei Lacken und Farben sind die MoBa-Hersteller aufgrund des recht kleinen Bedarfs auf Standardfarben angewiesen. Ein bekanntes Problem, wie mir von einem Mitarbeiter mal erzählt wurde. Die geringen Mengen sind auch der Hauptgrund warum die Modelle nicht aus "durchgefärbten" Kunststoff gefertigt werden. Die Kleinmengen an Granulat in fertiger Farbmischung ist kaum zu bekommen - und dann auch kaum zu bezahlen.

Normales Fensterglas hält zwar einen großen Teil der UV-strahlung ab, aber längst nicht alles.Lass mal normale LDPE-Beutel genau hinter einer Glasscheibe liegen. Für einen "Dauertest" habenn wir den Versuch mal gemacht: nach 3 Monaten wurden die Folie spröde, nach 4 Monaten fiel sie auseinder, die Schnipsel wurden immer kleiner - bis sie "weg" waren. Zersetzt in CO2 und H2O.

Der Einsatz von Duroplasten im Modellbau wäre mir neu: es gab mal Bakelit-Modelle in den USA z.B. von Ives ("Ives Toys made happy boys") aber das war in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts.

Tja, dann also Hände weg von Vitrinenmodellen.....?!? Hat da schon einmal jemand schlechte Erfahrungen an seinen eigenen Modellen gemacht?

fragt Jürgen

Bei einer 216er "Lollo" von MTX ist mir neulich beim vorsichtigen spreitzen des Gehäuses zum öffnen selbiges in den Händen zersplittert.

@7:

Die "Lollo" von Trix ist warscheinlich ein ganz spezieller Fall. Was auch immer Trix bei diesem Modell anders gemacht hat als bei den anderen, es tat dem Lokgehäuse jedenfalls nicht gut.
Ich weiß von mehreren Modellen, die bereits angebrochen sind (vorzugsweise unter dem Führerstand).  .. Hat also wohl nichts mit "Vitirinenhaltung" zu tun.

Gruß,
Berndt

Beim Händler kann man manchmal sehr blasse Verpackungen sehen, besonders Hornby "glänzt " hier. (Warum sollte die Verpackung auch besser als der Inhalt sein)
Diese Packungen lagen mal im Schaufenster. Da würde ich die Finger von lassen.
Von GFN gab es mal Modelle, die sich verformten in der Sonne. Interessanterweise nur ein Wagen von vieren im Set. GFN wollte zunächst nichts erstatten, sondern empfahl, die Modelle eben nicht der Sonne des Schaufensters auszusetzen. Laut Liefervertrag jedoch muss der Händler aber eine gewisse Auslagenfläche nachweisen. Soll er die nun leer lassen?
Mein Mobaraum ist immer verdunkelt während Abwesenheit und abgeschattet, wenn ich drin bin und die Sonne scheint. Die Schattenbahnhöfe heissen nicht nur so. Vitrinen habe ich keine.
Meine Langzeiterfahrung geht bisher erst über 10 Jahre. Da ist noch Alles im grünen Bereich. Auch ein paar ältere, gebrauchte Modelle zeigen keinerlei Verfall.
Bei einer MTX V60 (Datum unbekannt, ohne Schwungmasse) habe ich mich allerdings gequält das harte Gehäuse runter zu bekommen, was dann auch schadensfrei gelang.

Jürgen H.

Mh, also ich hatte gestern altes Arnoldmaterial in der Hand, Alter vermutlich 40 Jahre und ein bißchen. Die Modelle sollen angeblich in der Verpackung im Schrank aufbewahrt worden sein, hier zeigte sich bei einigen Modellen sprödes und rissiges Plastik. Ich denke die Modelle sind einfach nicht für die absolute Ewigkeit gemacht.

Verfärbungen selbst hatte ich bei einem weißen Herpa Spur-N Lkw der ersten Stunde, da hat sich die eine Seite verfärbt.

Gruß Björn

Pigmente ?  Farbstoffe ? Unterschiedliche Alterung ?

Leute, Farbstoffe sind IMMER ein Gemisch aus Pigmenten und Beimischungen. Pigmente sind das was die "Farbe" (rot, blau, gelb...) ausmacht. Je mehr Pigmente das Gemisch enthält um so später fällt uns die Alterung (Verblassung) auf. Dabei spielt natürlich auch die Qualität der Pigmente und Beimischungen eine Rolle.

Ich habe Zugpackungen von Trix deren einstiges Grün schon nach zwei Jahren in Blau "verblasst" ist, ganz ohne direkte Sonnenbestrahlung, nur durch normales, schattiges Tageslicht.

Ich habe Modelle (Arnold, Fleischmann Trix...) die nach über vierzig Jahren immer noch wie neu aussehen. Einige davon standen mehr als zehn Jahre in einer Vitrine, teilweise besonnt.

Ich hatte, von allen Herstellern, durch Soneneinstrahlung verzogene Modelle, jedoch konnte ich alle wieder richten.

Ich habe mehrere relativ junge EP 3/6, bzw. BR 36 von Trix, die schon beim Öffnen der Schachtel zersplittern. Diese Modelle waren immer in ihrer Schachtel und im Dunkel gelagert.

Daraus folgere ich: Die Langzeitstabilität von Form und Farbe unserer Modelle wird in erster Linie durch deren Materialqualität bestimmt - und damit vom jeweiligen Produzenten voreingestellt.

Ach ja, das "Grünzeug" auf der Anlage ist teilweise deutlich verblasst, insgesamt aber mehr vergraut, vermutlich durch Staubeinwirkung.

Grüße
Günter

@Günter:



Dir ist der unterschied zwischen Pigment und Farbstoff aber schon klar oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Pigment
http://de.wikipedia.org/wiki/Farbstoff

Es gitb also reine  Farbstoffe und reine Pigmente. Es wird auch relativ selten vorkommen, das Präperationen Farbstoffe und Pitgmente enthalten. Wenn dann das eine oder das andere.

Alleridnsg gebe ich Dir natürlich recht, das am wichtigsten natürlich erstmal der eingesetzte Kunsstoff ist.

Gruß Michael

Hallo ,

ja, die böse böse Sonne

Wer noch schnell ins WMO fährt : da gibt/gab ? es auch einen MoBa-Händler mit Auslagen zur Sonnenseite und mit extremen Verfärbungen/Ausbleichungen ...

gaga

Was ist denn jetzt wieder "WMO" ????? Alfred, hast Du wieder was neues in Oberhausen gefunden ?

Kenne nur ein MWO

Gruß Jürgen

oha, da hab ich mich wohl nicht an die Vorgaben gehalten :

>>Afugrnud enier Sduite an enier Elingshcen Unvirestiät ist es eagl, in wlehcer Rienhnelfoge die Bcuhtsbaen in eniem Wrot sethen, das enizg wcihitge dbaei ist, dsas der estre und lzete Bcuhtsbae am rcihgiten Paltz snid. Der Rset knan ttolaer Bölsdinn sien, und du knasnt es torztedm onhe Porbelme lseen. Das ghet dseahlb, wiel wir nchit Bcuhtsbae für Bcuhtsbae enizlen lseen, snodren Wröetr als Gnaezs. Smtimt's? <<
( http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15701/1.html )

... also : es war natürlich im OWM

gaga

Hallo,

hab meine Anlage in der Dachkammer stehen. Dort knallt der Planet nur in den Nachmittagsstunden drauf. Zur Urlaubszeit nehme ich das Rollmaterial eigentlich immer komplett von der Anlage und lagere es in den Schränken unter der Anlage. Ab welcher Temperatur muß man sich Sorgen bezüglich Verformung machen?

Gruß.

Boris

Mensch Boris, die Sonne ist doch kein Planet, sondern ein Stern

Wie auch immer, eine pauschale, allgemeingültige Antwort wirds nicht geben, es hängt zu sehr von den unterschiedlichen Kunststoffen ab, die im Laufe der letzten Jahrzehnte verwendet wurden. Ich würde jedenfalls zusehen, 30° nicht zu überschreiten, und Sonnenlicht sowieso nicht, egal ob durchs Fenster oder direkt. Meine Anlage/Modelle stehen im Keller, da habe ich glücklicherweise weder das eine noch das andere Problem.
Gruß
Alex

Hallo,


Donnerwetter! In manchen Ganzgüterzügen steckt mehr drin, als sie nach aussen vermuten lassen..

Modellbahn hat´s bei Daraculas am besten!

Hans Hans

@Alex:

Ein Stern, der deinen Namen trägt... Ich hasse dieses Lied!

Denke aber, du kennst den Spruch, der Planet knallt heute aber ganz schön...

Mal schauen, was wir für einen Sommer bekommen. Als ich meine Anlage nicht aufgebaut hatt, hab ich die Sachen in einer anderen Dachkammer gelagert. Ist nichts passiert. In naher Zukunft soll sich wohnlich sowieso etwas ändern. Dann wird die Anlage auch einen anderen Platz finden und ganz dolle wachsen.

Gruß.

Boris

Moin Boris,

ich kenne den Spruch mehr so in die Richtung "Das Bier knallt aber ganz schön..."
Aber wenn ein ganzer Planet auf deinen Dachboden prallt, braucht jeder sich um die Modellbahn am wenigsten Sorgen machen...

Gruß
Kai

Hei an alle,

finde es eine spannende Diskussion. Also vorsorglich die Züge der Sonne entziehen, wen sie nicht gerade auf Tour sind.

Grüße Christian

Hallo,

nicht nur Moba sondern auch andere Dinge sollte man besser nicht in die Sonne stellen wenn es den irgend möglich ist. In unsrem neuen zuhause plane ich alles so, dass es nicht dem ALuf der direkten Sonne ausgesetzt ist, wie zum Bsp Bücherschränke. Klar das geht nicht immer und überall aber ich denke die Sachen werdens einem irgendwann danken.

Gruß

Nico

Hallo!
Auch starkes Lampenlicht macht Farben blasser. Bei einer  Minitrix 41 mit einer Schneeschleuder sind die Drehgestellblenden der Schneeschleuder auf der Lichtseite nur noch rosa, während sie auf der Schattenseite noc h "normal" rot waren.
Gruß
thomas.splittgerber, Berlin

...oder es ist von LGB  
Bei meiner Anlage erreicht die Sonne nur im tiefsten Winter,
wenn sie sehr nieder steht,den Anlagenrand

Gruß: Werner S.

also meine Anlage und Vitrine stehen wenn ich nciht da bin immer im Dunkeln somit muss es ja nicht heisen das wenn jemand Vitrinen Modele verkauft diese der Sonne ausgesetzt waren oder ?

Übrigens habe ich mal eine lok gesehen da war der Kessel nach vorn hoch gebogen von einem Händler der die Lok im Schaufenster hatte .

gruß Andy

Also Pikmente lösen sich nicht in der Farbe auf, Farbstoffe schon. Was ist dann eine Substanz die sich in Acrylklarlack nicht auflöst, wohl aber in Nitroklarlack und beide gleich färbt?
für mich ist die Diskusion ob Pigment oder Farbstoff heher zweitrangig!
Ausserdem wird in ca. 5.000.000.000 Jahren die Sonnen so weit sich aufgebläht haben, das ihre Oberfläche die Erdumlaufbahn berühren wird, dann ist die "Ewige Haltbarkeit" sowieso vorbei!
Und fensterglas filtert UV-Strahlen? Dann frage ich mich wie es klappen kann, das ich mit einer normalen Leuchtstoffröhre durch eine 4mm Fensterglasscheibe meine Leiterplatten belichten kann?
Wie heist es so schön? Alles ist relativ!
"Gute" UV-Lichtquellen sind Hallogehnlampen, Leuchtstoffröhren und HQL-Lampen.
Ich habe aber auch schon Wagen gesehen die auf einer seite Hellrot und auf der anderen dunkelrot waren (duch das Sonnenlicht)
Aber jetzt weiß ich warum die DB den Stuttgarter Bahnhof unter die erde verlegen will, die wollen Lackierkosten für die Fahrzeuge sparen!

Es geht darum, dass die Modelle nichtmal bis zum Lebensende des Besitzers halten auch wenn sie nicht benutzt werden.

Na, wenn Jopie sie kauft ....

Welche Produkte halten denn eigentlich bis zum Lebensende des Besitzers?
Ich komme da nicht auf sehr viele Sachen in meinem Haushalt, inclusive Haus.
Vielleicht die steinernen Blumentöpfe und das VA Fenstergitter ?

Jürgen H.

Meins ist alles im Keller, da friert man trotz 30 Grad draussen.

Bin aber am überlegen, ob ich mir ein Split-Klima-Gerät hole, zum entsaften der Raumluft.

Bei uns im Bayern hat der Praktiker diese Woche ein grosses Klimagerät für 250 € im Angebot und am Mittwoch gibt es nochmal 20% mit ADAC Karte. Dann sind wir mal bei rund 200 €.

Gruß Tom

Tom, zum Entsaften gibt es andere Geräte. Habe gerade eins im Keller stehen wegen eines tropfendes Wasserhahns. (naja so ca.500 Liter waren es schon     )
Es ist ein Raumlufttrockner von Bosch, der verbraucht bei voller Fahrt 230 Watt. Seit Montag mittag läuft der voll durch und ich habe 14 kw/h auf dem Zähler. In 12 Stunden schafft der zur Zeit 3 Liter.
Den habe ich von einem Kollegen geliehen, der damit eben seine HO -Anlage schimmelfrei hält. (Trotzdem wachsen da seltsame Pilze genau zwischen den Schienen)
Soetwas würde ich einer Klimaanlage vorziehen, wenn du nicht erfrieren willst. Eine Splitttype habe ich im Ferienhaus, da muss man aufpassen, dass einem nicht die Nasenhaare zusammenfrieren, vom Stromverbrauch mal ganz abgesehen.

Jürgen H.

@ Jürgen,

auch eine Idee. Bei mir git's es gottseidank kein Problem mit zuviel Feuchtigkeit. Nur Temperaturschwankungen. Im Sommer ist es immer kühler als im Winter

Da merkt man dann doch die ein oder andere Verwerfung im Gleisplan

Ich brauche halt immer eine gleichmässige Temperatur und wenn gleiche Luftfeuchte dabei ist, dann passt das ja