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THEMA: Startpackungen

THEMA: Startpackungen
Startbeitrag
Supernova [Gast] - 03.09.02 18:30
Irgendwie könnte ich ausflippen, wenn ich die Startpackungen für N-Bahnen sehe.

Nach meiner Meinung ist Minitrix der einzige der sehr gute Startpackungen hat. Es gibt verschiedene Größen, Epochen, die Lokomotiven sind keine Billigloks und die Waggons sind passend und man hat reichlich Schienenmaterial.

Der Fleischmann hat sehr viele unterschiedlich Startpackungen, hauptsächlich für Epoche V. Na gut, da ist nichts dagegen zu sagen.

Aber wenn ich ein Duo-Startset sehe der mit einem Schnellzug Epoche V und einem Güterzug mit einer Lokomotive 80030 bestückt, dann könnte ich toben. Was hat hier Fleischmann für ein Ei gelegt. Gut es kann jeder entscheiden, wie er seine Bahn mit welchen Modellen bestückt. Aber als Modelleisenbahnhersteller sollte doch man so ein Startset richtig zusammenstellen. Es wäre i.O. gewesen, wenn der Schnellzug Epoche III wäre oder der Güterzug mit einer z.B. V260 neuer Farbgebung bestückt ist.

Auch ein ICE-Startpackung mit zwei Triebköpfe und ein Wagen??????
Hier hätten es doch zwei Wagen mehr sein können.

Ein Digitalstartset mit einem Containerwagen. O.K. Containerwagen,
aber mit einem Fleischmann Digital-Control Container, muß das sein,
kann es nicht zu mindestens ein DB-Container sein.

Roco mit V200, hmm interessant, aber dann Waggons Epoche III und IV vermischt. Donnerbüchsen, Güterwagen darunter einer mit DB-Container und die V200 mit alten Deutschen Bundesbahn Aufschrift?

Hätte es nicht eine V200 mit z.B. zwei vierachsigen Umbauwagen und dann passende Güterwagen sein können?


Hallo!

Die Minitrix-Startpackungen sind meiner Meinung nach wirklich sehr gelungen.
Berüglich Fleischmann: Das heurige Startset des Jahres ist was für Epoche 3 Freunde (BR 53)! Zu den gemischten Epochen: Ich glaube, dass man diese Züge nicht für Modellbahner sondern für "Spielbahner" und "Kinder" zusammenstellt, frei nach dem Motto: Etwas modernes für die Kinder und etwas romantisches (altes) für den Vater...
Zu Roco: Das Thema hat sich wohl erledigt. So weit ich informiert bin, bringt Roco keine Startpackungen mehr heraus! Auch alle Erweiterungssets sind gestrichen. Schade!

Allgemein: Leider gibt es nur bei sehr wenigen Startpackungen auch ein entsprechendes Elektrikpaket dazu, wie elektr. Weichen und Schalter, Signalschalter etc. Die früheren Startsets von Roco (mit denen auch ich meinen N-Einstieg vollzog, zuvor Märklin, Anfang 90er) waren da fast schon genial: Weichenschalter mit Rückmeldung, vorkonfektionierte Kabel, Aus/Ein-Schalter für Signalabschnitte mit dazupassenden Kabeln mit angelöteten Schienenverbinder und Isolierverbinder. Da war wirklich alles dabei, was man zum Erstaufbau benötigte! Wirklich schade, dass es das von Roco nicht mehr gibt!

Gut finde ich auch die Selectrix-Einstiegssets (oder Erweiterungssets), mit denen man alle Digitalkomponenten zum nachträglichen Einstieg als Packung kaufen kann. Sicherlich ein Konzept zum Nachahmen!

So weit mal meine Meinung!

lg
ismael
Bei aller Kritik an der Zusammenstellung der Fleischmann Startpackungen, sei jedoch auch daran erinnert, dass man auf keine andere Art so billig an ein Twin-Center herankommt, und das ist schliesslich ein Fast-Klon der Intellibox. Billiger kann man, glaube ich, nicht in die DCC-Digital-Welt einsteigen
Hallo,

richtig ist, dass Startsets "subventionierte" Packungen sind, um Neukunden zu gewinnen, die dann beim Gleissystem (und jetzt auch wohl beim jeweiligen Digitalsystem) bleiben. Ich habe manchmal den Eindruck, als wenn manche Hersteller da "Lagerleichen" entsorgen wollen... nach der Devise "weg ist weg".
Wenn Roco sich langsam aus diesem "Neukundengeschäft" zurückzieht, stellt sich die Frage, ob das bis jetzt sowieso etwas stiefmütterlich behandelte N-Programm komplett in Frage steht, oder nicht?? Wäre schade! Nur Hochpreis-Fleischmann & Trix bedeutet noch weniger Kunden - noch weniger Marktanteil - noch weniger Programm. - ich will nicht die wunderschönen Modelle in Frage stellen, aber die Modelle sollen ja auch für junges Volk bezahlbar bleiben. - Sonst ist N bald kein Volumenmarkt mehr.

Beste Grüße
Peter
Was das Fleischmann Startset des Jahres angeht: Die BR 53 wurde beim Vorbild Ende der 20er Jahre ausgemustert. Wahrlich ein prima Set für Epoche III Fahrer.
Die Lok mit DB Keks errinnert mich fatal an die Ibertren 66 in Länderbahnfarben!
Nächstes Jahr kommt bestimmt der ICE im elfenbein-violetten DRG Gewand daher.
Hallo,

Ich denke, dass die obigen Äußerungen genau das Dilemma zusammenfasssen: Es muss alles perfekt sein (besonders Epoche, Detaillierung), soll aber "nix", na gut, wenig kosten (Im Einsteigerbereich). Hier sollte man doch ehrlich sein: An wen richten sich denn Startpackungen ? Sicher nicht an den Epochenprofi, sondern an Leute, die (zum ersten mal?) Modellbahn betreiben wollen oder das ganze dem Nachwuchs schenken, um zu testen, ob die ersehnte Modellbahn überhaupt Spass macht. Dass die Industrie dazu bunte Packungen mischt (und so Überbestände evtl. entsorgt), finde ich o.k., die Sets sind schliesslich auch subventioniert und befinden sich in einem harten pekuniärem Wettbewerb. Dass allerdings der Spielwert höher liegen könnte (Gleise, evtl. elektr. Ausstattungen), ist ein richtiger Einwand, und könnte für mehr "Hängenbleiber" sorgen. Bei hochpreisigen Sets wie Digitalstartsets schaut das ganze sicher anders aus, nur welcher "Einsteiger" beginnt mit dem grossen Digitalset? Ich denke, diese Sets sprechen eher Profis und Analog-Digital-Umsteiger an, die wissen was Sie wollen, und sollten dann auch entsprechend konfiguriert sein.
zu Mark,

hmm, richtig. Vielleicht müßten die Hersteller unterscheiden zwischen Anfänger- und Profiset!
Wäre eine Idee oder? Der Anfängerset besteht aus einfacheren Modellen bzw. Auslaufmodellen zum günstigeren Preis. Der Profiset wäre dann hochwertiger.

Ob ein Kind bzw. Jugendlicher mit N-Spur anfreunden wird bezweifel ich? Die Kinder wollen mit Eisenbahn richtig spielen und das geht nach Meinung erst mit HO und mit LGB, Playmobil, Spur I. Bei diesen Baugrößen können sie die Züge beladen etc.
Trix macht das bei den neuen Sets IMHO recht gut: Da gibt es Profi-Sets mit viel Gleisen und guten Material und dazu billige Einsteigersets, neuerdings sogar ganz billig mit Batteriefahrgerät.

lg
ismael
Das Startset mit Batteriebetrieb ist ein schmarrn, dann sollen sie gleich die Lok rosa lackieren.
Und wenn die Lok rosa ist.... toll wenn es dann einen 12-jährigen freut und der mit 20 sich dann ne S 3/6 oder eine V200 leistet!

Die Neukunden müssen iNfiziert werden! Und wenn es sein muss mit Sonderwagen mit Feldbusch oder Bohlen drauf!

Wir können nicht davon ausgehen, daß ein Händer Spur N einem Anfänger anbietet. Aber wer einmal bei HO gelandet ist, ist (nach meiner Erfahrung) zu 90 % für Spur N verloren.

Ich habe zuviele Gespräche bei Händlern mitbekommen. "Entweder ´se nehmen Fleischmann oder Märklin.. zu teuer, wir ham auch ROCO"

Beste Grüße
Ich muß zustimmen, dass die Modellbahnläden, Kaufhäuser etc. beim Verkaufsgespräch leider gleich HO empfehlen.
Da wäre Überzeugungsarbeit von Seiten der N-Hersteller nötig! Fragt sich blos: Wie?
Eventuell mit wirklich kleinen Vorführanlagen, die auch in einem kleinen Shop Platz finden. Vielleicht mit Schulungen. Oder speziell auf Spur N ausgerichtete Verkaufsunterlagen mit Vorteilen und Nachteilen, ev. mit Fotos, die Beweisen, dass man auch in Spur N hervorragend detailieren kann.
Und man sollte diversen Fachzeitschriften mal verhöckern, dass Spur N mehr als nur eine Nische ist, die nur hin und wieder mal behandelt werden will.

lg
ismael
Hallo,

natürlich, die Hersteller haben aber alle ein Problem:

1. ROCO: ich seh ROCO als HO-Anbieter mit einen kleinen N-"Geschwür"

2. Fleischmann: obwohl Marktführer bei N wahrscheinlich auch dort nur 2. Wahl wie es mir vorkommt. Obwohl es besser wird. Die großen Verkäufe sind HO.

3. Trix: HO ist ja Märklin für Gleichstrom, also wirklich sehr hohe Ambitionen im Bereich N. Merkt man. Auch preislich. Aber gut. Hoffentlich kommt dann endlich auch mal ein schönes, nicht nur ein gutes Gleissystem.... (ich meine nicht die sechzehntelgleise!)
4. Arnold: war da was? In Italien haben es die zuständigen Leute leider noch nicht begriffen, daß jede Firma vom Verkauf lebt, nicht vom Ankündigen.

Peter
ich denke, dass man gerade die "Spielbahner" einfangen sollte. Die haben aber nunmal lieber einen ICE3 und als Güterzug lauter offene Wagen zum selberbeladen. Ob das ganze nun von den Epochen her passt, ist ebenso Latte, wie die Modell-Qualität der Lok. Ideal wäre sowas:
- ICE3 mit 2 Mittelwagen
- eine Dampf- oder Diesellok Epoche 3 (V200, V160, BR24 o.ä., imho hat Roco hier mit der V200 eine "Idealbesetzung")
- gemischter Güterzug, primär offenes Gerät + 'nen Eigenwerbungswagen des Herstellers (4-5 Wagen)
- Gleise: ein Kreis + Überholmöglichkeit + 1 Abstellgleis
- dazu bissl Ausstattungskram, den man auch als Ladegut nutzen kann.
Ich glaube auch, dass Starpackungen eine gewisse Attraktivität beinhalten sollten, wie zum Bsp. Einsteiger/Profiversionen.
Warum gerade die H0 Packungen vom Einzelhandel bevorzugt verkauft werden ist mir jedoch schleierhaft, denn die Packungen sind ja auf Kosten des Einzelhandels subventioniert. Die verdienen erst an den Folgekäufen. Bei denen dann die Margen wohl attraktiever sind als bei N.
Die Starpackungen in N dürften dann nicht auf Kosten des Einzelhandels subventioniert werden, um eine höhere Attraktivität herzustellen.
Gruss Hendrik
Ich bin neu Einsteiger und hab meine Bahn von meinem Vater
Der hat von Minitrix noch die alten Gleispläne in denen auch für extra Gleis packungen geworben wird?
Und da wollt ich mal Fragen obs die noch gibt!
Hallo!

Dieses Gleisergänzungsset gibt es noch:
http://www.minitrix.de/produkte/frontend/index.php?page=detail&nr=14301

Ist aber mit Radius 1 - wenn du etwas mehr Platz hast, würde ich unbedingt auf R1 verzichten.

lg
ismael
Hallo Peter ,

... da hast Du wahrhaftig einen Uralt-Thread (noch zweistellig) ausgegraben ...

>>extra Gleis packungen << - was soll das sein ? - ist das näher mit Artikelnummer bezeichnet ? Also zu wenig Info in Deiner Frage ...

Es kommt auf den jeweiligen Gleisplan an; wie sieht er aus ? Welche *genauen* Angaben zu Erweiterungen bzw. welche Gleisnummern sind dort angegeben. Hat es keine Stückliste ?  

Zur Frage : alte Packungen (mit Artikelnummer !) sucht man beim Hersteller oder im Internet (mit Suchmaschinen) oder z.B. bei ebay ...

MfG alfred
Es wird am Ende moch das gute alte Minitrix ABC sein... war für Anfänger gar nicht so verkehrt... vor allem zu Weihnachten (A vom Papa, B vom Opa....).

Aber leider, gibts das so nicht mehr...


Startpackungen gehören "geschlachtet", wie es einige Händler (nicht nur im Internet) machen.
Dann findet sich für viele noch etwas Sinnvolles. Manchmal braucht man eine Lok, hier und da einen Wagen - aber bitte nicht, wie bei GFN üblich - Loks in entfeinerter Bedruckung beilegen. Habe lange gebraucht, um meine 218 350 (7235) optisch annähernd der Serie anzupassen ...

Gruß, Ulrich
"Billiger kann man, glaube ich, nicht in die DCC-Digital-Welt einsteigen "

Mit der MS im Trix Startset?   Das Set kostet fast die Haelfte vom Fleischmannset.

Ich finde die Trix Startsets auch sehr gelungen, vorallem jetzt, wo man multiprotokolfaehige Loks und Zentralen bekommt!   Obwohl ich schon eins habe (mit der Central Control) werde ich mir wahrscheinlich das neue auch noch kaufen.

Die Fleischmansets haben mich nie so gereizt weil: a) Meistens Epoche V und b) Rein DCC und c) Irgenwie nicht besonders interessante Zuege.

@ 15
http://img168.imageshack.us/img168/2843/minitrixsets6sr.jpg
wenn du diese meinst,nein die gibt es nur noch bei E-Bay
gruß Detlev
@Ullrich Wieso hast Du da lange gebraucht um die 218 350 der Serie anzupassen? Ein wenig silberne Farbe und gut is. Was hast Du noch gemacht? Rahmen der Lüftergitterreihe, Griffstangen und Einrahmungen der Fenster.
@Robert 4 von 15 Startsets sind Epo5, ist das überwiegend?
Das ABC hab ich gemeint.
Artikel Nummern hab ich bei Minitrix eingegeben is aber nix gekommen!!!
Hallo,
bei den ABC-Packungen von Trix waren die Radius-1 Weichen dabei. Nach Möglichkeit bitte darauf verzichten.

Relativ einfach sind die Gleise neu zu kaufen. A + B = Oval mit Ausweichgleis. C = Radius 2 mit  Doppelkreuzweiche, etlichen geraden Gleisen, 2 Prellböcken.
D = doppelte Gleisverbindung in Kurve mit einem paar Bogenweichen Radius 1 + 2 plus Ausgleichstücke.E gab es als Ergänzungsset mit Entkuppelgleis, Formsignal oder Lichtsignal mit Trenngleisen und Schalter,  F war Oberleitung (von Vollmer) für einen Außenkreis, G war die "große Gleispackung" für ein Toporama mit 2 paar Weichen.

Die Signale sind sehr lausige Nachbildungen.

Bei größeren Mengen geben die Händler auch Rabatt, wenn auf einen Schlag für 200,- Euro Gleismaterial erworben wird.
Evtl. auch solche Händler wie SMDV, Lokshop, Licht oder Kramm anfragen, bei konkreten Mengen müsste da auch was machbar sein.

Wenn Du die genauen Zusammensetzung der Sets haben willst, dann Mail mich an, ich hab hier noch alte Zusammenstellungen. Mailadresse siehe User-Liste.

Beitrag editiert am 24. 01. 2007 16:22.
Ach und nur als Tip nebenher: die kompatiblen Roco Gleise sind etwas günstiger zu haben.

Gruß
-chris-
Vom ABC hab ich  alles bis auf EFGH
Und Platz hab ich nich wircklich viel deswegen bin ich mit R1 recht zufrieden
Und da ich drei  Loks hab bleib ich bei Minitrix!
Jeder wie er will.

Aber ich würde doch trotzdem mal über den Tellerrand hinausschauen. Auch andere Hersteller haben schöne Loks. Ist ja bei N alles ohne Probleme kompatibel.
Man muss ja nicht so ein "Markenfetischist" werden wie die Anhänger eines bekannten H0-Herstellers aus Göppingen

Wenn du richtig suchst, findest du bei den anderen Herstellern auch überteuerte Loks mit schlechter Detaillierung und schlechten Fahreigenschaften.
*duck und weg*

ChristiaN


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