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THEMA: Impuls-Endabschaltung Servos MTTM-Servomodul
THEMA: Impuls-Endabschaltung Servos MTTM-Servomodul
Nblau - 28.10.09 08:06
Hallo,
auf meiner Anlage betreibe ich 2 MTTM-Servomodule mit insgesamt 16 Servos zur Weichensteuerung. Eingestellt werden die mit der Einstell-Software von MTTM. Nun habe ich bei 3 Servos das Problem, dass diese in den Endlagen ein brummendes Geräusch abgeben. Bei den ebenfalls verwendeten SLX 864 von Rautenhaus schalte ich in solchen Fällen die Impuls-Endabschaltung ein. Das geht dort mit Hilfe des Tastenmoduls. In der Anleitung zum MTTM-Servomodul kann ich jedoch nichts zur Endabschaltung finden. Auch die Änderung der Endlagenstellungen (weniger Druck) hat nichts gebracht. Teilweise wird das Brummen eines Servos umso stärker, wenn ein anderer geschaltet wird.
Kann man den Impuls in Endlage pro Servo im Modul irgendwie abschalten ?
Gruß
Rainer
auf meiner Anlage betreibe ich 2 MTTM-Servomodule mit insgesamt 16 Servos zur Weichensteuerung. Eingestellt werden die mit der Einstell-Software von MTTM. Nun habe ich bei 3 Servos das Problem, dass diese in den Endlagen ein brummendes Geräusch abgeben. Bei den ebenfalls verwendeten SLX 864 von Rautenhaus schalte ich in solchen Fällen die Impuls-Endabschaltung ein. Das geht dort mit Hilfe des Tastenmoduls. In der Anleitung zum MTTM-Servomodul kann ich jedoch nichts zur Endabschaltung finden. Auch die Änderung der Endlagenstellungen (weniger Druck) hat nichts gebracht. Teilweise wird das Brummen eines Servos umso stärker, wenn ein anderer geschaltet wird.
Kann man den Impuls in Endlage pro Servo im Modul irgendwie abschalten ?
Gruß
Rainer
Hallo Nblau,
versuch doch mal die Hotline des Herstellers zu bemühen, da wirst du sicher eine Auskunft bekommen.
MfG Röhricht
versuch doch mal die Hotline des Herstellers zu bemühen, da wirst du sicher eine Auskunft bekommen.
MfG Röhricht
schnorpser - 28.10.09 09:21
Hallo Rainer
Beim MTTM-Servomodul nicht. Das Brummen der Servos resultiert aus einem unsauberen Regelkreis des Servos, der seine Endlage nicht richtig findet und ständig versucht nachzuregeln. Am besten den/die Servo(s) austauschen.
Grüße
SX1-Norbert
Zitat
In der Anleitung zum MTTM-Servomodul kann ich jedoch nichts zur Endabschaltung finden.
[...]
Kann man den Impuls in Endlage pro Servo im Modul irgendwie abschalten ?
Beim MTTM-Servomodul nicht. Das Brummen der Servos resultiert aus einem unsauberen Regelkreis des Servos, der seine Endlage nicht richtig findet und ständig versucht nachzuregeln. Am besten den/die Servo(s) austauschen.
Grüße
SX1-Norbert
Danke Norbert !
Gruß
Rainer
Gruß
Rainer
Hallo Rainer,
um den Fehler mit den brummenden Servos einzugrenzen, solltest du mal die Servos auf der MTTM-Servoplatine vertauschen und probieren.
Wechselt das Brummen der Servos auf den neuen Anschluss, dann sind es die Servos, die wie Norbert schon angedeutet hat, ihre Endlage nicht finden.
Und wenn du neue Servos kaufen musst - nimm nicht die "billigsten"! - es lohnt Qualität zu kaufen.
Gruß
hajo
um den Fehler mit den brummenden Servos einzugrenzen, solltest du mal die Servos auf der MTTM-Servoplatine vertauschen und probieren.
Wechselt das Brummen der Servos auf den neuen Anschluss, dann sind es die Servos, die wie Norbert schon angedeutet hat, ihre Endlage nicht finden.
Und wenn du neue Servos kaufen musst - nimm nicht die "billigsten"! - es lohnt Qualität zu kaufen.
Gruß
hajo
Hallo hajo,
Wie schätzt Du denn die im MTTM-Shop angebotenen Servos ein ?
Gruß
Rainer
Zitat
Und wenn du neue Servos kaufen musst - nimm nicht die "billigsten"! - es lohnt Qualität zu kaufen.
Wie schätzt Du denn die im MTTM-Shop angebotenen Servos ein ?
Gruß
Rainer
Servus,
@hajo: Ist dir schon mal einer ausgefallen? Also einer von den geschmähten billigen?
Ich hab meine Ausstellungsanlage mit Conrad ES-05 und Antrieben von MBTronik ausgerüstet und bislang keinen Ausfall. Ich wüsste ehrlich gesagt auch nicht was da aussfallen soll. Selbst die billigen Servos sind für Belastungen weit jenseits der Weichenstellerei ausgelegt.
Das Brummen liegt tatsächlich an der Ungenauigkeit der Regelung der Servos aber in Kombination mit dem Dekoder. Fairerweise muss man sagen das dieses in dem ursprünglichen Einsatzfall der Servos keine Rolle spielt (RC-Modellbau).
Die Endabschaltung ist leider nur eine kosmetischer Lösung, aber löst das Problem natürlich indirekt auch. Besser ist es jedoch den Grund dafür zu suchen und zu beheben
Die übliche Praxis - ich habe es auch so gemacht - ist das der Servo direkt unter der Weiche sitzt. Das ist aber nicht optimal! Besser ist eine Anlenkung die den gesamten Stellweg des Servos ausnützt. Das kann z.B. so aussehen wie hier:
http://www.spassbahner.com/forum/index.php?page=Thread&postID=86613
Vielleicht komm ich mal dazu das mal noch nachzuziehen....png)
Am Rande sei bemerkt das die Dekoder von Klaus Ilchman das Problem nicht haben. Wie auch immer das da gelöst ist...
Grüßle
Elvis
@hajo: Ist dir schon mal einer ausgefallen? Also einer von den geschmähten billigen?
Ich hab meine Ausstellungsanlage mit Conrad ES-05 und Antrieben von MBTronik ausgerüstet und bislang keinen Ausfall. Ich wüsste ehrlich gesagt auch nicht was da aussfallen soll. Selbst die billigen Servos sind für Belastungen weit jenseits der Weichenstellerei ausgelegt.
Das Brummen liegt tatsächlich an der Ungenauigkeit der Regelung der Servos aber in Kombination mit dem Dekoder. Fairerweise muss man sagen das dieses in dem ursprünglichen Einsatzfall der Servos keine Rolle spielt (RC-Modellbau).
Die Endabschaltung ist leider nur eine kosmetischer Lösung, aber löst das Problem natürlich indirekt auch. Besser ist es jedoch den Grund dafür zu suchen und zu beheben
Die übliche Praxis - ich habe es auch so gemacht - ist das der Servo direkt unter der Weiche sitzt. Das ist aber nicht optimal! Besser ist eine Anlenkung die den gesamten Stellweg des Servos ausnützt. Das kann z.B. so aussehen wie hier:
http://www.spassbahner.com/forum/index.php?page=Thread&postID=86613
Vielleicht komm ich mal dazu das mal noch nachzuziehen...
Am Rande sei bemerkt das die Dekoder von Klaus Ilchman das Problem nicht haben. Wie auch immer das da gelöst ist...
Grüßle
Elvis
schnorpser - 28.10.09 13:50
@6 Hallo Elvis,
Das verstehe ich nicht ganz... Der Decoder kann nur ein PWM-Signal zwischen 1...2ms rausgeben, den Rest muss der Servo schon selbst machen. Welche Möglichkeiten siehst Du also beim Decoder, das Brummen (das wie Du ja auch sagst, dem Regelkreis des Servos zu verdanken ist) zu Minimieren bzw. zu verhindern. Ich sehe da nur ein Abschalten der Versorgungsspannung des Servos per Relais oder Schalttransistor.
Ich verwende beim Selbstbau-Servodecoder größtenteils ebenfalls die ES-05 von C*** Bei einem Stückpreis von 3,95€ (bei Abnahme von 10 Stck) kann ruhig mal einer brummen - der wird dann halt getauscht. Allerdings habe ich festgestellt, dass bisher kein von mir getesteter "guter" Servo (Robbe, Graupner, HITEC) jemals gebrummt hat - alle regelten sauber und mechanisch sehr leise. Diese Servos habe ich mir jedoch nur testhalber gekauft, für den "Masseneinsatz" bleibt's bei den günstigen...
Grüße
SX1-Norbert
Zitat
Das Brummen liegt tatsächlich an der Ungenauigkeit der Regelung der Servos aber in Kombination mit dem Dekoder.
Das verstehe ich nicht ganz... Der Decoder kann nur ein PWM-Signal zwischen 1...2ms rausgeben, den Rest muss der Servo schon selbst machen. Welche Möglichkeiten siehst Du also beim Decoder, das Brummen (das wie Du ja auch sagst, dem Regelkreis des Servos zu verdanken ist) zu Minimieren bzw. zu verhindern. Ich sehe da nur ein Abschalten der Versorgungsspannung des Servos per Relais oder Schalttransistor.
Ich verwende beim Selbstbau-Servodecoder größtenteils ebenfalls die ES-05 von C*** Bei einem Stückpreis von 3,95€ (bei Abnahme von 10 Stck) kann ruhig mal einer brummen - der wird dann halt getauscht. Allerdings habe ich festgestellt, dass bisher kein von mir getesteter "guter" Servo (Robbe, Graupner, HITEC) jemals gebrummt hat - alle regelten sauber und mechanisch sehr leise. Diese Servos habe ich mir jedoch nur testhalber gekauft, für den "Masseneinsatz" bleibt's bei den günstigen...
Grüße
SX1-Norbert
Christian T. - 28.10.09 14:33
Hallo Rainer
viele Servos können Impulsdauern außerhalb der Spezifizierten 1.. 2ms nicht verarbeiten. Manche Servos setzen allerdings auch 0,8..2,2ms problemlos um.
Dies wird auch in der Servoelektronik berücksichtigt sein.
Bitte mal im Datenblatt nachsehen, welcher Impulsdauerbereich von der Servoelektronik ausgegeben wird und welche impulsdauern das Servo umsetzen kann.
Ist die Impulsdauer ausserhalb des vom Servo verarbeitbaren Bereiches, wird dem Regelkreis eine Sollposition vorgegeben, die der Servo nicht erreichen kann.
Der Servoantrieb bemüht sich die Sollposition zu erreichen, kann aber über die mechanischen Anschläge nicht hinaus fahren, arbeitet dagegen und gibt Brummen von sich.
Das gleiche Ergebnis erhält man, wenn innerhalb des Verfahrbereiches die vom Servo geforderen Kräfte größer werden, als die Selbsthemmung des Servogetriebes.
Die Stromaufnahme kann hier beträchtlich sein, was die Betriebsspannung schwanken läßt und dadurch sogar andere analoge Servos beeinflußt, die aus der gleichen Quelle versorgt werden. Digitalservos sind da unempfindlicher, da ihre Zeitbasis nicht von der Betriebsspannung abhängt.
Abhilfe kann nur sein, nicht den mechanisch möglichen Servoweg auszunutzen, sondern nur der Weg, der vom Servo sauber angefahren werden kann und ohne Zucken in der Endlage bleibt.
Das sollte man VOR Einbau ohne Last ausprobieren!
Gruß, Christian
viele Servos können Impulsdauern außerhalb der Spezifizierten 1.. 2ms nicht verarbeiten. Manche Servos setzen allerdings auch 0,8..2,2ms problemlos um.
Dies wird auch in der Servoelektronik berücksichtigt sein.
Bitte mal im Datenblatt nachsehen, welcher Impulsdauerbereich von der Servoelektronik ausgegeben wird und welche impulsdauern das Servo umsetzen kann.
Ist die Impulsdauer ausserhalb des vom Servo verarbeitbaren Bereiches, wird dem Regelkreis eine Sollposition vorgegeben, die der Servo nicht erreichen kann.
Der Servoantrieb bemüht sich die Sollposition zu erreichen, kann aber über die mechanischen Anschläge nicht hinaus fahren, arbeitet dagegen und gibt Brummen von sich.
Das gleiche Ergebnis erhält man, wenn innerhalb des Verfahrbereiches die vom Servo geforderen Kräfte größer werden, als die Selbsthemmung des Servogetriebes.
Die Stromaufnahme kann hier beträchtlich sein, was die Betriebsspannung schwanken läßt und dadurch sogar andere analoge Servos beeinflußt, die aus der gleichen Quelle versorgt werden. Digitalservos sind da unempfindlicher, da ihre Zeitbasis nicht von der Betriebsspannung abhängt.
Abhilfe kann nur sein, nicht den mechanisch möglichen Servoweg auszunutzen, sondern nur der Weg, der vom Servo sauber angefahren werden kann und ohne Zucken in der Endlage bleibt.
Das sollte man VOR Einbau ohne Last ausprobieren!
Gruß, Christian
Beitrag editiert am 28. 10. 2009 14:50.
Servus,
@Christian: Das ist auch Pfui! Ausserhalb 1-2ms ist bäh! tut man net...
Du hast natürlich recht, am Endausschlag brummt das Servo auch. Die meisten Servos sind mechanisch begrenzt und der Elektronik ist das egal. Aber ich glaube das war nicht gemeint. Das Brummen tritt auch innerhalb des Bereichs auf.
Typischerweise sind die Servos so aufgebaut das die Stellachse mit Hebel direkt auf ein Poti geht das die Servoelektronik als Sollvorgabe auswertet. Daraus enstehen dann die Steuerkommandos des Motors der über das Getriebe die Bewegung erzuegt.
Manchmal reicht die Federwirkung des Stelldrahts wohl aus um eine kleine Änderung der Potistellung zu bewirken und den Regler schwingen zu lassen ohne das sich das aber nennenswert in Bewegung ummünzt. Manche Servos machen das auch im Leerlauf. Manche gar nicht und manche immer mal wieder je nach Laune.
Insofern hat Norbert durchaus recht das man einfach mal 'nen anderen Servo nehmen kann. Ich hab bei den Störenfrieden die Endabschaltung aktiviert. Aber das waren nur wenige.
Auf der anderen Seite hab ich auch einige Markenservos probiert die gebrummt haben. Ein gutes Servo kostet auch heute noch um die 20EUR aufwärts. Und es würde mich nicht wundern wenn in den billigen Servos (sprich 5-10 EUR Klasse) überall derselbe Chip drin sitzt.
Es stimmt schon das die etwas teureren Robbe Servos noch etwas ruhiger laufen. Vermutlich besseres Getriebe und besserer Poti. Aber deswegen soll ich 5-7 EUR mehr auf den Putz hauen? Neeeeee....
.png)
@Norbert:
Leider kann ich nicht sagen warum. Aber die Ilchmann machen es irgendwie bisserl besser. Einfach ein subjektiver Eindruck. Einen direkten Vergleichstest hab ich mal in meiner Liste für irgendwann...
MBTronik hatte anfangs die Endabschaltung immer aktiviert. Irgendwann wurde die Vorgabe auf "Nicht abschalten" geändert als die WA5 rauskamen. Den Grund kenne ich leider nicht. Die Schaltung dafür hab ich ja damals auch verwendet (Achtung... der Artikel staubt schon bisserl).
http://www.modellweltmueller.de/SCon.htm
Grüßle
Elvis
@Christian: Das ist auch Pfui! Ausserhalb 1-2ms ist bäh! tut man net...
Du hast natürlich recht, am Endausschlag brummt das Servo auch. Die meisten Servos sind mechanisch begrenzt und der Elektronik ist das egal. Aber ich glaube das war nicht gemeint. Das Brummen tritt auch innerhalb des Bereichs auf.
Typischerweise sind die Servos so aufgebaut das die Stellachse mit Hebel direkt auf ein Poti geht das die Servoelektronik als Sollvorgabe auswertet. Daraus enstehen dann die Steuerkommandos des Motors der über das Getriebe die Bewegung erzuegt.
Manchmal reicht die Federwirkung des Stelldrahts wohl aus um eine kleine Änderung der Potistellung zu bewirken und den Regler schwingen zu lassen ohne das sich das aber nennenswert in Bewegung ummünzt. Manche Servos machen das auch im Leerlauf. Manche gar nicht und manche immer mal wieder je nach Laune.
Insofern hat Norbert durchaus recht das man einfach mal 'nen anderen Servo nehmen kann. Ich hab bei den Störenfrieden die Endabschaltung aktiviert. Aber das waren nur wenige.
Auf der anderen Seite hab ich auch einige Markenservos probiert die gebrummt haben. Ein gutes Servo kostet auch heute noch um die 20EUR aufwärts. Und es würde mich nicht wundern wenn in den billigen Servos (sprich 5-10 EUR Klasse) überall derselbe Chip drin sitzt.
Es stimmt schon das die etwas teureren Robbe Servos noch etwas ruhiger laufen. Vermutlich besseres Getriebe und besserer Poti. Aber deswegen soll ich 5-7 EUR mehr auf den Putz hauen? Neeeeee....
@Norbert:
Leider kann ich nicht sagen warum. Aber die Ilchmann machen es irgendwie bisserl besser. Einfach ein subjektiver Eindruck. Einen direkten Vergleichstest hab ich mal in meiner Liste für irgendwann...
MBTronik hatte anfangs die Endabschaltung immer aktiviert. Irgendwann wurde die Vorgabe auf "Nicht abschalten" geändert als die WA5 rauskamen. Den Grund kenne ich leider nicht. Die Schaltung dafür hab ich ja damals auch verwendet (Achtung... der Artikel staubt schon bisserl).
http://www.modellweltmueller.de/SCon.htm
Grüßle
Elvis
Hallo Rainer
Ich kenne das Servo-Modul von MTTM nicht und kann Dir dazu nichts sagen.
Aber meist liegt das brummen an der nicht erreichbaren Endlage des Servos. Einfach nochmal neu justieren, dann sollte es gehen.
Probleme gab es mal mit Decodern, die die Spannung für den Servo nicht konstant hielten. Da kann es auch zum brummen kommen. Kannst mal versuchen, den Trafo, den Du für die Decoder einsetzt, gegen einen anderen auszutauschen.
Gruß
Tomi (der in Erinnerung hat, dass Du letztes Jahr genau das gleiche Problem mit dem SLX864 hattest)
Ich kenne das Servo-Modul von MTTM nicht und kann Dir dazu nichts sagen.
Aber meist liegt das brummen an der nicht erreichbaren Endlage des Servos. Einfach nochmal neu justieren, dann sollte es gehen.
Probleme gab es mal mit Decodern, die die Spannung für den Servo nicht konstant hielten. Da kann es auch zum brummen kommen. Kannst mal versuchen, den Trafo, den Du für die Decoder einsetzt, gegen einen anderen auszutauschen.
Gruß
Tomi (der in Erinnerung hat, dass Du letztes Jahr genau das gleiche Problem mit dem SLX864 hattest)
Hallo Rainer
zu @5 - hast du denn nun mal die Servos untereinander ausgetauscht?
Würde schon interessant sein, ob der Fehler mit wandert.
Das ist doch erstmal das einfachste für die Fehlereingrenzung - und sollten ein oder zwei MTTM Servos defekt sein - tausch sie der Einfachheit um!
Du hattest nach meiner Erinnerung doch schon Probleme mit der Inbetriebnahme des MTTM Servomoduls, ebenso wie sich Tomi an Probleme mit dem SLX864 erinnert.
Es ist ja auch möglich, dass du Fehler bei der Programmierung gemacht hast - ist nicht abwertend gemeint.
zu@6 - Hallo Elvis, kurz und knapp - ja! Geschmäht habe ich die "billigen" trotzdem nicht - wenn von 10 Stück oder mehr nur einer ausfällt, ist das doch zu verschmerzen - oder?
Ich hoffe nur, dass Rainer hier wirklich "Da werden Sie geholfen" erhofft und nicht wieder die "unendliche Geschichte" schreibt???
Schönen Abend
hajo
Edit - im letzten Satz
zu @5 - hast du denn nun mal die Servos untereinander ausgetauscht?
Würde schon interessant sein, ob der Fehler mit wandert.
Das ist doch erstmal das einfachste für die Fehlereingrenzung - und sollten ein oder zwei MTTM Servos defekt sein - tausch sie der Einfachheit um!
Du hattest nach meiner Erinnerung doch schon Probleme mit der Inbetriebnahme des MTTM Servomoduls, ebenso wie sich Tomi an Probleme mit dem SLX864 erinnert.
Es ist ja auch möglich, dass du Fehler bei der Programmierung gemacht hast - ist nicht abwertend gemeint.
zu@6 - Hallo Elvis, kurz und knapp - ja! Geschmäht habe ich die "billigen" trotzdem nicht - wenn von 10 Stück oder mehr nur einer ausfällt, ist das doch zu verschmerzen - oder?
Ich hoffe nur, dass Rainer hier wirklich "Da werden Sie geholfen" erhofft und nicht wieder die "unendliche Geschichte" schreibt???
Schönen Abend
hajo
Edit - im letzten Satz
Beitrag editiert am 28. 10. 2009 21:06.
@hajo: jepp... ist es... ab 50% quote wirds brenzlich...
Aber warum ausgefallen?
Grüßle
Elvis
Aber warum ausgefallen?
Grüßle
Elvis
Hallo Elvis,
@ warum? Endstellung überfahren oder Ruckellauf
gruß
hajo
@ warum? Endstellung überfahren oder Ruckellauf
gruß
hajo
OK... merci!
Witzigerweise hab ich im Flieger schon mehrere relativ teure "HiTec" verschrotet (Getriebeschaden -> tauschbar), aber die ES-05 laufen immer noch ohne Probleme. Und das in einem 700g 3D Modell. Deswegen frag ich...
Grüßle
Elvis
Witzigerweise hab ich im Flieger schon mehrere relativ teure "HiTec" verschrotet (Getriebeschaden -> tauschbar), aber die ES-05 laufen immer noch ohne Probleme. Und das in einem 700g 3D Modell. Deswegen frag ich...
Grüßle
Elvis
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