THEMA: Fleischmanns neue Geschäftstaktik? :-(

ja die Preise sind krank von Fleischmann und die fangen auch schon langsam an wie Trix, die bringen Artikel nur paar Monate raus und dann sind die wieder auslaufmodell das kann doch nicht sein ich will das man Modell mal paar Jahre erhalten kann weil man kann sich nicht alles aufeinmal kaufen...

Bei der Taktik kann man nur auf die nächste Insolvenz warten....

Schade eigentlich, vorbei die Zeiten wo Katalogware auch das war. Nun gibt es wohl nur noch "Aktionsware"..... Frei nach dem Motto die Mobahner werden schon kaufen. Aber wie schon gesagt, alles auf mal geht eben nicht.

Gruß Michael

Tja, dann hab ich ja noch einen Grund mehr, dort nichts mehr zu kaufen.

Jürgen W. hatte doch kürzlich aufgrund der hier gemachten Äußerungen zum Thema UVP von Fleischmann eine Mail an Fleischmann geschrieben. Jürgen.... ist da schon ne Antwort gekommen??? Ich glaube nicht, oder? Wäre auch schön, wenn sich einer der Fleischmann-Jungs hier mal zu Wort melden würde. Wäre zumindest ein feiner Zug, zu manchen Punkten auch mal Stellung zu nehmen. Andererseits könnte man dann befürchten, dass "derjenige" dann zerrissen wird.
Schade eigentlich, was zur Zeit so ab geht. Ich vermisse die gute alte Fleischmannbahn.

Viele Grüße
Tomi (der im tief im Herzen immernoch ein großer Fan der einst so großen Marke ist).

Hallo,

ich denke selbst wenn man bereit wäre soviel Teuronen für ein Fleischmann-Modell auszugeben, schreckt dann doch wie #2 richtig bemerkt, die Tatsache ab, dass man später ja nichts mehr erweitern kann, weil es nichts mehr gibt. Da macht auch das Sammeln keinen Spass mehr.

Die Freude wird immer mehr vom Kaufzwang verdrängt. Aber da mache ich nicht mit! Dann gibt es eben keine nach und nach grösser werdenden Züge mehr, an denen man sich erfreuen kann. Ebay und Börsen bieten auch immer mal wieder die Möglichkeit seine Wunschmodelle zu erstehen - und das zu weit faireren Preisen...

LG - Rainer

Ich hatte die Knickkessels vorbestellt. Sollten dafür nun statt der 2009er Preise, die 2010er aufgerufen werden, verzichte ich. Ich habe für einen Zug schon genug Trix-Knickkesselwagen. Ob es aber wirklich so ist mit der Preisaufstockung bei 2009 vorbestellten Modellen, muss man erst aussitzen.

Bei den GySEVs werde ich vermutlich doch wieder schwach werden - eben wegen dieses "langsam entsteht durch Erweiterung ein Zug" - Effektes. Blöde Epoche 5/6 mit ihren Ganzzügen...

Gruß
Eglod

Fleischmann bzw. die Nachfolgegesellschaft glaubt mit Raumfahrtpreisen am Markt bestehen zu können.
Roco bzw. die Nachfolgegesellschaft produziert auch an "Butter- und Brotmodellen" nur, was bestellt wird.
Na da werden wir mal genau hinschauen, wann der absolute Ausstieg aus der "Spur N"  (selbstverständlich wegen mangelnden Kundeninteresses !!!) eingeläutet wird.

Schönes Moba-Jahr 2010 !

Was aber voraussetzt, das genügend Leute die Sachen vorher zum hohen Preis gekauft haben.
Und wenn das Zeug dann ab Werk nicht mehr lieferbar ist, werden die Gerbrauchtpreise auch entsprechend hoch sein.
Von gehorteter Neuware ganz zu schweigen, die wird wohl eher vergoldet so entsprechende Nachfrage besteht.

Viele Grüße ÷ Udo

Hallo Ihr,

auch ich kaufe keine Goldpreise.
Nach der Wende sprach der Westen zum Osten: "Lass zusammenbrechen, was zusammenbrechen muß!" Jetzt kommt die Retourkutsche, die künstlich aufgepeppelte Wirtschaft geht nun nicht mit ...Promille, sondern mit ...Prozent runter. Auch Fleischmann wird die Bittere Pille schlucken!
Es gibt nicht viele Möglichkeiten:
-Man ist so intelligent, dass man von vornherein keine Fehler macht
-Man ist so schlau und lernt aus seinen eigenen Fehlern
-Man ist mittendrin und lernt aus den Fehlern anderer
-Man ist ein Trottel und lernt es nie
Lassen wir uns überraschen, wie es weitergeht.

Gruß Frank

Moin Frank,

eine Option könnte man in Deiner Auflistung noch hinzufügen:

-Man hält sich für absolut unfehlbar, macht deswegen die gleichen Fehler wie zuvor alle anderen ebenfalls absolut Unfehlbaren



Mit Grüßen, Bernd

Hallo!

Für gut aussehende, gut fahrende, mit anderen Worten hochqualitative Produkte bin ich - wie andere hier im Forum auch - bereit, einen guten Preis zu zahlen. Lieber weniger Modelle, aber dafür Qualität, an der man beim Anschauen und Fahren Freude hat.  Als Beispiel wurde hier im Forum mehrfach die BR 70 genannt, und das ist aus meiner Sicht wirklich ein gutes Modell, das seinen hohen Preis wert ist.

Wenn aber nur die Preise hoch sind und die Qualität nicht stimmt, dann wird es eng. So hätte ich mir nach fleißigem Sparen die Anschaffung eines vorbildgerechten "Metronom"-Zugs von Fleischmann durchaus vorstellen können. Aber nun kommen die falschen Wagen zu gut 70 Euro das Stück, und die richtigen Wagen und die mit Tiefeinstieg sind gestrichen. Außerdem lassen Retusche und Text zur Metronom-Lok 738701 vermuten, dass hierfür das nicht passende Gehäuse der 146.0 verwendet werden soll. Da kann ich nur dagen: Nein danke! Da bleibe ich lieber bei meinem ebenfalls nicht ganz vorbildgerechten, aber preiswert erworbenen Minitrix-Metronom-Set.

Ob ich mir einen oder zwei Container-Doppeltragwagen von Fleischmann leisten werde, wird von der gelieferten Qualität der Wagen  u n d  der Container abhängen. Die bisherigen Fleischmann-Container sind definitiv wenig wert (falsche Maße, flache Details, teilweise unbrauchbares Vorbild). Wenn die Wagen wieder die gefürchteten Halteknubbel für die Container haben, lasse ich sie sowieso im Laden stehen.

Die 1020 hätte mich in der MWB-Variante sehr interessiert, aber schlecht schließendes Dach, häßliche Beleuchtung und falsch dimensionierter Zierstrich haben mich auf den Kauf verzichten lassen. Die DR V 60 gefiel mir so gut, dass ich beinahe eine gekauft hätte, obwohl bisher meine Wunschvariante (DR Ep. IV) nicht dabei ist. Als aber beim Probelauf das Licht für die Frontbeleuchtung von schräg oben durch das Führerhaus zu sehen war, habe ich die Lok dann doch im Laden gelassen. Wenn die Wunschvariante kommen sollte, werde ich aber vielleicht doch zuschlagen (mal den dann verlangten Preis abwarten).

Bei der Frage, ob Fleischmann seine hochbeinigen Personenwagen-Pummelchen überarbeitet, bin ich sehr gespannt. Einerseits geht es nicht wirklich, die ordentlich gemachten ex-Roco-Wagen mit den Fleischmann-Hochbeinern zu mischen. Andererseits hat man bei Fleischmann offenbar keine Hemmungen, wenig überzeugende Modelle in geringer Stückzahl, aber dafür zu extremen Preisen der durch nichts zu erschütternden Restgruppe der - ehemals zahlreichen - Fleischmann-Fans anzubieten.

Die V 100-Varianten, die Fleischmann jetzt neu anbietet, finde ich teilweise sehr interessant. Schade, dass diese Ausführungen nicht von Minitrix angeboten werden, da hat man das stimmigere Modell dieser Lok.

Gruß
Karl

Hallo,

habe ich den Startbeitrag jetzt richtig verstanden, 69,- € für einen Güterwagen? Dafür bekomme ich aktuell eine Minitrix E40. Oder eine Arnold E10. Oder eine V80. Oder gleich zwei Hobbytrain V60. Oder zwei E10. Oder zwei Taurusse. Usw, usw, usw. Kein weiterer Kommentar. Gute Qualität hat ihren Preis, in Ordnung. Aber das hat Grenzen. Die sind jetzt überschritten. Die Marke Fleischmann existiert für mich nur noch in der Rückschau.

Gruß
lupo

Hallo,
das ist aber nicht gerade fair.

Erst vorbestellen und dann nicht abnehmen!

Das wird ja für FleiRoc noch schlimmer als die "Rammschaktionen", ala "Haldenabbau"..


Sieht so aus, als ob mal wieder eine Landratte ans Ruder gestellt wurde.

Hans Hans

Da sieht man mal wieder was mit Vorurteilen und falschen bzw. falsch interpretierten Informationen angerichtet werden kann.

@Lupo: Die 69€ sind für 3 Knickkesselwägen nicht für einen.

http://www.modellbahnshop.com/product_info.php?...en-Set-Epoche-V.html

Gruß Michael

Hallo,

die Frage ist immer das Preis-Leistungsverhältnis! Qualität hat ihren Preis, ja, aber irgendwann ist es eben nur noch teuer.
Der Bogen kann auch überspannt werden, dann bricht er! Wer teuer kauft, bitte, ich kaufe preiswert. Wenn ein Modell billig gemacht ist, dann will ich es auch bilig haben, somit habe ich mit weniger Details auch nicht das Problem.

Ein schönes Wochenende wünscht
Frank

moin Michael @13

Da kann ich nur zustimmen! Lies mal deinen Eintrag ...

"lupos" Beitrag bezog sich vermutlich auf das Ursprungsposting  (@0), und da steht ja wohl nichts von Knickkesselwagen.

lG
Volker

Hallo Zusammen

Genau so sehe ich das auch. Wenn wenigstens in den letzten Jahren viele Neuerungen (in Bezug auf technische Weiterentwicklung) gebracht worden wären, dann würden viele damit zufrieden sein. Aber leider ist dies nicht wirklich der Fall gewesen. Erst jetzt merkt man, dass man den Anschluss an andere Hersteller verloren und versucht aufzuholen. Da genügt es aber nicht, nur eine Schnittstelle einzubauen. Das machen andere schon Jahre und gehört meiner Ansicht nach mittlerweile zum Standard.

Warten wir mal ab, was noch so kommt. Bisher habe ich keine großen Bedürfnisse, die "neue Geschäftstaktik" zu unterstützen.

Viele Grüße
Tomi

@ 3, Tomi

Ich habe am 23.12. eine mail an GFN wegen ihrer Modell- und vor allem Preispolitik geschickt, mit Links zu entsprechenden Beiträgen aus diesem Forum. Selbstverständlich in entsprechender Tonlage, denn dieser macht bekanntlich immer noch die Musik.
Auf eine Antwort warte ich aber noch immer und ernsthaft dran glauben, dass noch geantwortet wird, glaube ich nicht. Ich denke eher, dass die mit solchen mails momentan zugeschüttet werden und allen eine Antwortmail zu schicken, wäre wahrlich zu viel des Guten.
Wichtiger wäre, dass diese mails an die verantwortlichen Teppichknüpfer weitergeleitet werden, damit die sich mal ein Bild machen können -> wobei ich - wie schonmal erwähnt - davon ausgehe, dass der Laden absichtlich vor die Wand gefahren wird, u. a. damit ein paar führende Manager für ihre tollen Machenschaften schneller an ihre vereinbarte, saftige Abfindung kommen.


Ehrlich gesagt, dürfte man den guten Namen Fleischmann in Verbindung mit dem aktuellen Geschehen nicht mehr verwenden, mit Fleischmann sind einfach zu viel gute Erinnerungen bzw. Fahrzeuge und viele, viele Stunden Spielspaß verbunden, als dass man das Synonym für Qualität in der Mobabranche nun kaputt reden sollte. Ich wäre eher für sowas wie..... nee, dass tippe ich jetzt lieber nicht, bevor mir mit Schadenersatzklagen gedroht wird.

Gruß Marco
  

Moin,

ob es uns gefällt oder nicht, bei ex-GFN hat das Management nun mal eine veränderte Marketing- und Produktstrategie vorgegeben. Das bedeutet u.a., daß einige alte Zöpfe abgeschnitten wurden und dafür nach neuen Prämissen agiert wird. Irgendwie muß man sich doch von den Mitbewerbern abheben und Alleinstellungsmerkmale schaffen. Dazu gehört neben einem besonderen Preis-/Leistungsverhältnis z.B. auch der ebenso wagemutige wie innovative Schritt, auf dem Neuheitenprospekt ein spiegelverkehrtes Titelbild abzubilden.

Ob das alles reicht, um den Markt aufzumischen und die Marke wieder auf Kurs zu bringen, wird sich im Laufe dieses Jahres bemerkbar machen. Eisberg voraus!!

Gruß, Carsten

Moin @ all,

ich hätte mir ja gerne den Metronom geholt, aber bei ca 360.- € für die Wagen ( 4 Stück ) plus Lok, wahrscheinlich um die 200.- €,  gesamt also schlappe 560.- € - schönen Dank, kann Fleischmann behalten.

Mir tat es schon weh ca 60.-€ für das Zugcafe (Doppelstockwagen Görlitz) als Ergänzung zu meinem Zug aus dem Startset auszugeben.

So, das musste mal raus!!!!

Gruß

Michael

@ Carsten
Wenn schon Titanic, dann bitte erste Klasse!
Nur Hinfahrt ohne Bahncard.


Eigentlich nicht zum Lachen....wie lieblos da jemand mit der Eisenbahn spielt.
Hätten sie mal den Elektropfeil und die Führerstandsnummer grün übermalt, dann wäre es nicht aufgefallen

Rette sich wer kann...Frauen und Kinder zuerst.

Mir tun die Familien der einfachen Mitarbeiter leid, wenn die GmbH hops geht.


Gruß
Andy...dessen Mail auch noch nicht beantwortet wurde, bzw irgendeine Reaktion erhalten hat.
Ich denke, die haben enug zu lesen auf deren Server...ist ja man gut so.

Mal eine blöde Frage...

ist dieser komisch grün-gelbliche Lack des Metronoms eigentlich so treffend?
Zumal ich den Zug nur so kenne, wie er auf den darüberliegenden Bild zu sehen ist.

Gruß
Andy

hallo zusammen

Man kann schon wesentlich besser bei trix kaufen der silberling steuerwagen bei trix 52€ und bei Fleischmann schlappe 70€

Gruß
coolbahner

Tja, im Stummi-Forum war gerade zu lesen, dass Fleischmann zur Messe die Preise um 15% (!) anheben will. Da kann man schon mal Vorsatz unterstellen...

Gruß, Volker

15% Preiserhöhung für schlechtere Qualität aus einem Billiglohnland?Wer soll das bezahlen?
Kaum zu glauben,man stelle sich die mal bei VW oder BMW vor.Bleibt  man dann noch Konkurenz fähig?

Gruss Andreas

Hallo alle zusammen,

mein Vorschlag: Bevor jetzt wieder an die 97381 User sich über die Preispolitik hier aufregen - ABWARTEN. Die Spielwarenmesse ist grad mal noch rd. drei Wochen entfernt und dann werden wir schon sehen, welche Meldung da kommt.

Abgesehen davon: Die UVP von den Neuheiten sind ja auch schon bekannt und die sehen jetzt nicht unbedingt nach 15 % Preiserhöhung aus. Außer die UVP für die Ankündigungen werden gleich miterhöht - dann wärs echt dicke.


Gruß aus Zolling

Christian Strecker

Die 15% sind aber nur der Durchschnitt. "Darfs vielleicht noch ein bisschen mehr sein???" Hatte kürzlich mit einem Händler (auf einer Börse) gesprochen. Was der mir erzählte, war nicht gerade aufmunternd. Wobei mir das egal ist. Andere Mütter haben auch schöne Töchter (teilweise sogar noch schöner ).

Viele Grüße
Tomi

Fallbeispiel: BR 70.0 UVP 269 € + 15% Erhöhung = 309.35 € x 1,95583= ???????

Richtig : das waren mal 605 DM.  Für mich ist so ein Preis nicht nur Wucher - so etwas ist in meinen Augen schon Wegelagerei ! Gut ich brauch das ja nicht zu kaufen. Wenn man jetzt aber noch mit einrechnet, das die Reallöhne seit 1991 nicht mehr gestiegen sind kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Site...eId=renderPrint.psml

Dazu passt dies hier wie die Faust auf das Auge :

http://www.fleischmann.de/neues_wissenswertes/presse.html


Holger

Wenn Fleischmann so weiter macht haben wir bald solche Preise:

http://www.modellbahnshop.com/product_info.php?...Bauart-Eaos--DB.html

Hallo zusammen,
nachdem meine Anmerkung im Neuheitentread einen roten Administratoreneintrag nach sich gezogen hat, versuche ich mal noch sachlicher zu bleiben (ich hoffe, nicht nur meine Kritik war ausschlaggebend für den Eintrag). Trotzdem: Ich kann mich nur wiederholen:
Einen korrekten METRONOM-Dosto NH 2009 für rund 60 Euro hätte ich sofort gekauft, auch die DB Regio-Version. Und die mir besonders gut gefallenden ALEX-Dosto für den ALEX-Hercules hätten auch den Weg zu mir gefunden. (ALEX hat 7 Stück bekommen).
Auch der luxembergische Dosto-Zug für die CFL 4000-er Reihe wäre mit dem vorhandenen Steuerwagen und den richtigen Dostos darstellbar gewesen.
So aber sind die "nicht ganz korrekten" Dostos-Wagen für 80 Euro (das sind MEHR als 30% zu den angekündigten korrekten Dostos) ein extrem ambitioniertes Ziel für Wagen, die mit dem korrekten Steuerwagen nicht so viel gemein haben. Auch ein Spielbahner erkennt sofort, dass die Fensterabstände stark unterschiedlich sind, die Dachformen sich deutlich unterscheiden und die älteren Hocheinstiegswagen auch deutlich zu HOCH liegen (gut bei Hochwasser).
Runde 50% meines Fuhrparks ist Fleischmann und ich war stets treuer Kunde, aber so kann's doch nicht weitergehen.
Die Manager sollen sich doch mal in die Lage eines Kunden versetzen, und sich fragen, wer das kaufen soll, damit es mit der Firma weiter aufwärts geht, um das mal konstruktiv positiv zu formulieren. Oder die Nachfrage ist so groß, dass man versucht, mit der Preispolitik der starken Nachfrage Herr zu werden (Preise regelt der Markt) ;) .
LG
Thomas

abgemeldet

Hallo zusammen,

Nürberger Messe kommt, Ende Feb. macht dann ein mir bekannter Händler eine Neuheitenpräsentation von den dort vorgestellten Modellen.
Interessierte MoBa-er können sich zu diesem Termin (letztes Jahr 2) anmeldung und da gibt es dann bilder und informationen.
Letztes Jahr waren auch einige hersteller durch mitarbeiter dabei vertreten und standen für Fragen bereit.  
Vielleicht das mal vormerken.

Gruß Detlef

Vielleicht macht ja "Fleischmann neu" nur den Vorreiter, Vorbereiter für die anderen Hersteller. Diesmal heben sie ordentlich die Preise an. Das ist doch eine Steilvorlage für die Anderen ersteller, zur Messe auch einen drauf zu satteln. Zur nächsten Gelegenheit reitet halt ein anderer die Sau usw. Dabei kann man doch bestimmt etwas für die Rendite tun, wenn die doofen Modellbahner sich dann nicht zurückhalten können. Mal so ein mieser Gedanke.
Grüße zum WE
werni

Hallo,

ich bin gerne (?) bereit High-End-Preise für ebensolche Produkte zu zahlen.

Die Zahl der hochwertigen Fleischmann-Produkte schrumpft weiter.

Top-Modelle (z.B. BR 70, moderne Autotransportwagen, AE 6/6...) sind eher selten.

Neuentwicklungen (wie V 60 Ost) hinterlassen oft einen zwiespältigen Eindruck (gute Optik und eigenartige Geräuschentwicklung...).

Top-Optik für Hochpreise bekomme ich auch bei LS. Simple, robuste Technik finde ich für akzeptable Preise bei Trix.

Sehr schöne China-Produkte für bezahlbare Preise bieten Graham-Farish und Dapol. Kato zeigt auch wie Klasse-Modelle sich zu vernünftigen Preisen fertigen lassen (Class 66, ATSF El Capitan...).

Ich sehe keinen nachvollziehbaren Grund für China-Produkte Mondpreise abdrücken zu müsen/sollen.

Fleischmann kann seinen Weg ruhig weiter beschreiten  - zum (meinem) Glück fahren sie immer wieder nette Ramsch-Aktionen.

Von Fleischmann-Artikeln zu Katalogpreisen lasse ich ab jetzt konsequent die Finger.

(Nachdem auch der Grund Lokalpatriotismus ): jetzt weggefallsen ist.)

Grüße aus dem fleischmannlosen Nürnberg

Robert

Guten Morgen,

irgendwie sehe ich bei Fleischmann jetzt das passieren, was vor ziemlich genau 10 Jahren mit Arnold passiert ist.
Man macht die Fertigung zu, wirft alle Fachleute raus, schleppt die Werkzeuge davon und glaubt, das ganze irgendwo anders besser und billiger zu können, während man gleichzeitig die Preise ins Aberwitzige erhöht.
Das Ende von damals kennt man: entweder kommt gar nix oder Mist, die innovative Geschäftsleitung verschwindet, die Marke fliegt bei allen Händler raus, und es dauert viele Jahre bis sich jemand traut, die Trümmer aufzuheben.
Nun ist beim früheren Qualitätshersteller Fleischmann der gleiche Anfang gemacht.

Entweder sind die Manager, die das jetzt abziehen, nicht im geringsten lernfähig, oder man will das N-Programm vorsätzlich vernichten.
Wenn ich nun hören und lesen muß, dass wieder Leute bei der Modelleisenbahn-GmbH das Sagen haben, die schon früher bei Roco das N-Programm als reinen Störfaktor wahrgenommen haben, so ist natürlich die letztere Möglichkeit wahrscheinlich.

meint dazu
Helmut
auch aus der ehemaligen Modellbahnhochburg Nürnberg

Genau den Eindruck habe ich auch. Die Modelleisenbahn - Holding scheint Fleischmann bis auf das Blut aussaugen zu wollen.
Anscheinend hat man aber aus der Vergangenheit ( Arnold, Märklin, Faller ) nix gelernt. Auf alle Fälle ist der kleine Mitarbeiter hier der grosse Verlierer

Holger

Hallo alle zusammen,

ich habe das Gefühl, da geht Roco mit. Wenn nicht gleich, dann später. Da hat Holger in Nr. 33 durchaus Recht. Aber ich sehe es eher wie Weißwurst. Auzuzeln und dann die Haut noch für viel Geld verscherbeln.

Ich bin gern bereit für solche Produkte, die Robert in Nr. 33 aufgeführt hat den Preis zu bezahlen (na gut, ein bißchen weniger wär schon schön), aber für GFN (jetzt lassen wir mal das ganze Zenober um die 2010er Neuheiten mal weg) sehe ich vom Management her nicht viel Hoffnung für 2010.

Mein Bauchgefühl sagt, die "Modellbahnkrise" wird 2010 wieder einen altbekannten Namen auf der Insovenzliste haben.


Gruß aus Zolling

Christian Strecker

Hallöchen
so langsam glaube ich aber das die anderen Hersteller mitziehen werden. Minitrix hatte letztes Jahr das Startset 11128 für 199,00 Euro im Neuheitenblatt gelistet,wurde dann aber gestrichen.
Jetzt wird es wohl 2010 kommen, aber deutlich teurer .
http://www.modellbahnecke.de/trixn.htm
gruß Detlev

Hallo Zusammen

Na dann können wir ja noch hoffen. Arnold ist ja jetzt "auf dem Weg der Besserung".
In 10 Jahren wird es dann Fleischmann-Neuheiten geben, die wir uns wieder leisten können und hoffentlich auch wollen.

Viele Grüße
Tomi

Hallo Zusammen

Habe mich mal durch die zahlreichen Kommentare und Threads zum Fleischmann Thema durchgearbeitet. Was mir entgangen scheint, ist irgendein Kommentar zu den Bausätzen "Zeche Zollern" am Schluss des Fleischmann Prospektes.

Nachdem das Neuheiten Angebot und die Preise ausgiebig diskutiert wurden, würde ich gerne Eure Meinung zu dieser Produktepolitik (wie nennt man so was: Mobathemenwelt ?) wissen. So etwas macht ja auch Minitrix/Trix mit "Erz zu Stahl" etc.
Intressiert Ihr Euch für solche Themen und wenn man den Trix Verkäufen glauben darf, wurde trotz der verlangten Verkaufspreise die Produktion abgesetzt.

Es müssten also sicher einige Hundert dieser Bausätze bei vielen Mobahnern sein. Hat schon jemand sein Stahlwerk gebaut? Das Internet hat nur eine Handvoll Projekte im Baustadium zu bieten. Alle diese Bausätze können doch nicht gekauft worden sein und unter dem Bett aufs zusammenbauen warten?

Was meint Ihr dazu ?

Viele Grüsse

@ 39: Bei Weinert-Bausätzen geht man von einer "Bauquote" von etwa 10-15% aus, der Rest liegt in Regalen, Schubladen, Schränken etc.
Das wird bei solchen speziellen Gebäudebausätzen ähnlich sein.

Hallo N-Gemeinde,

im Endeffekt sind wir Modellbahner diejenigen, die die Preisspirale nach oben stoppen können. Nicht nur meckern, sondern konsequent diese Mondpreispolitik boykottieren. Dann kaufen wir halt die Produkte der anderen Moba-Anbieter.

Dann können die gierigen Preiswürfler ja entscheiden:
1. Entweder wieder maßvolle Preise für ihre Produkte aus den Billiglohnländern vom Kunden nehmen und dadurch vielleicht mehr Modelle verkaufen zu können.
2. Oder nur von den wenigen Modellbahnern leben, welche bereit sind die Hochpreispolitik zu unterstütrzen, mit der Konsequenz, das die Modelle immer teurer werden, da die Anzahl der verkauften Modelle sinkt.
3. Bzw. daraus folgend in die nächste Insolvenz marschieren.

Es muss halt jeder für sich selbst entscheiden. Beim Auto- und/oder Möbelkauf achten wir doch auch darauf, dass Qualität und Preis nicht zu weit auseinander liegen.

Gruß
Andreas

@39: Hallo train-spotter,

also mein Stahlwerk liegt zwar nicht unter dem Bett, aber auf dem Dachboden ... Bei mir wird's wohl nichts werden, braucht  einfach zu viel Platz.

Viele Grüße
Steffen

Hallo Steffen,

wozu dann die Anschaffung?

Gruß, Olaf

Hallo,

nicht traurig sein, gehen wir doch besser zu den Kleinserienherstellen!

Ich kann mir vorstellen, wenn Fleischmann N aufgeben sollte, dass diese einen Nachfrageaufschwung erleben werden. An die Preese sind wir doch schon gewöhnt worden.

Nachdenklich

Jürgen

Hallo Olaf (@43),

tja, heute frage ich mich das auch. Damals waren das grosse Pläne, mittlerweile habe ich erkannt, dass ich viele Dinge nur "auf Halde" gekauft habe und sich nie alles gleichzeitig auf einer Anlage verwirklichen lässt. Vielleicht sollte ich den (Walther's) Bausatz verkaufen? Oder ein Dianorama bauen?

Grüße,
Steffen

Hallo zusammen,
ein anderes Beispiel für die merkwürdige Preispolitik von Fleischmann:
die 3-achsigen Abteilwagen, die als Neuheit 2009 angekündigt worden sind:
                                               UVP 2009             UVP 2010       Erhöhung %
#806501     BC3 pr 03         33,95                    41,50                 +22,2%
#806801     Pw3i pr11         31,95                    36,50                 +14,2%
#807001     C3 pr11            34,95                     41,50                 +18,7%
#807002     C3 pr 11            31,50                    35,50                 +12,7%
#807101      C pr21              33,95                     41,50                +22,2%

Macht im Durchschnitt 18,0%. Kann aus meiner Sicht mit "Inflatiosausgleich" so nicht begründet werden. Im Gegensatz zum Neuheitenprospekt 2009 werden für die Wagen "sichheitshalber" erst gar keine Erscheinungstermine veröffentlicht.
Gruß
Klaus
  

Hallo Steffen,
da bist Du aber nicht alleine.

Es liegen bestimmt Millionen auf Lager.

Ich bin auch noch nicht breit für den "Zweitmarkt" das EBay..

Aber  wie kann man denn für einen kleinen preussischen C3, Made in China, über 40,- Euro verlangen?  Wucher ist jetzt schon normal..

Hans Hans

Hallo,

@ICE3, Aw29: Bitte überprüfe deine Emailadresse in der N-Liste - da scheint eine alte Adresse hinterlegt zu sein, die nicht mehr funktioniert.

lg
ismael

Hallo Klaus (Nr. 46),

zum Inflationsausgleich:

Das wird sicher stimmen. Kommt nur drauf an welchen Maßstab man anlegt wie etwa, vielleich, äh, was fällt mir ein... ja! - Managergehälter.


Gruß aus Zolling

Christian Strecker

http://www.spielwarenmesse.de

Fleischmann ist under Aussteller nicht zu finden?

Kommt Fleischmann nicht nach Nürnberg????

mfg
Lars
http://www.skala-n.dk

Hallo Lars

wird eventuell unter Roco oder Modellbahn GmbH laufen , aber die sind da.

Gruss stephan

An die Mailschreiber an Fleischmann: Hat eigentlich irgendjemand bereits eine Antwort erhalten?

Gruß Marco

Modelleisenbahn München GmbH

Halle - Stand:  4A - C-250

Adresse:
Modelleisenbahn München GmbH
Internet: www.modelleisenbahn-muenchen.com


Produktkategorien
201  Modelleisenbahnen H0
202  Modelleisenbahnen Spur N

Hallo,

so langsam bekomme ich den Eindruck, dass hier Stimmungsmache zum Selbstzweck gemacht betreiben wird. Das nervt.

Ich bin mit hohen Preisen auch nicht einverstanden. Und ob die Firmenpoltik vorzeigbar ist oder nicht scheint mir vordergründig zu sein. So übertrieben und weit vom Schuss entfernt scheinen die Preise aber auch nicht zu sein, wenn ich mich bei den H0ern umschaue. Wenn ich da eine gescheite Damplock haben möchte, bin ich auch locker € 400,00 oder mehr los. Bei Gleismaterial sieht´s auch nicht so viel besser aus.

Nur Geiz und Geil Mentalität, wie sie doch in den entsprechenden Diskussionen durchzuklingen vermag, ist mit Sicherheit auch nicht der richtige Weg.

So langsam etwas kopfschüttelnd ...

LG, Martin

Hallo Martin,

Stimmungsmache zum Selbstzweck? Aber nein - hier herrscht schlicht Fassungslosigkeit über die Preisgestaltung bei Fleischmann. Und zwar nicht weil die Preise hoch sind, sondern weil das Preis/Leistungsverhältnis nicht stimmt. Personenwagen in Standardqualität für 60 Euro anzubieten, paßt einfach nicht. Der Vergleich mit Arnold wurde weiter oben schon gezogen. Die meisten treibt hier einfach die Sorge um, daß ein weiterer großer Name in Spur N durch eine verfehlte Geschäftspolitik ins Aus getrieben wird.

Und der Vergleich mit H0 geht erst recht ins Leere. Zum einen sind da € 400,-- für eine Dampflok der obere Rand (außer Du verstehst unter "gescheit" Finescale-Qualität, da reichen dann aber 400,-- hinten und vorne nicht) und zum anderen gibt es genügend Hersteller, die einfachere Ausführungen auch deutlich günstiger anbieten. (Und bezüglich Gleismaterial herrschen bei H0 in Vergleich zu N geradezu traumhafte Verhältnisse - wenn auch nicht bei Fleischmann. Aber die Gleisdiskussion ist sowieso ein anderes Thema).

@54

Hallo Martin,

wenn Du in der glücklichen Lage bist, über einen jährlichen Modellbahn-Etat von mehr als
12.000 € zu verfügen, wirst Du wohl auch noch einige Jahre alle Modelle, welche in Dein Beuteschema passen, kaufen können.

Mich mit einem Etat von rund 1.000 € treffen die Preise aber schon heute und zwingen mich zu deutlichen Einschränkungen.

Ich wünsche Dir, dass Dein Etat in zehn Jahren, wenn Du Dich bei den rasanten Preiserhöhungen der Industrie (nahmentlich hier Fleischmann) dann auch einschränken müßtest inzwischen auf 24.000 € angewachsen ist (sprich Etat wächst schneller, als selbst
Fleischmann wagt, die Preise zu erhöhen).

Gruß
Thomas

Na, wir wollen doch nicht gleich alle über einen Kamm scheren.

Sicher gibt es Mobahner, die so denken, ist doch auch nicht verkehrt. Es gibt genug Leute, die heute deutlich weniger verdienen, als noch vor 10-15 Jahren und dank der preisgünstigen Hobbymodelle kann der ein oder andere dem Hobby weiter fröhnen.

Die meisten - mich eingeschlossen - erwarten gute Qualität, zu einem fairen Preis. Sprich: Modelle dürfen auch gerne ein paar Euro mehr kosten, solange die Qualität stimmt. Und selbst wenn bei Fleischmann die Qualität bei den Neuheiten stimmt, sind diese teilweise noch  zu teuer -> 60 € für einen Reisezugwagen aus einer fast 20 Jahre alten Form; selbst wenn´s eine neue Form wäre, wäre es noch zu teuer.



Das die Preise in H0 teilweise auch reichlich abgehoben sind, dürfte auch der Grund sein, warum es auch den Firmen in diesem Bereich momentan nicht sonderlich gut geht, weil eben zu wenig verkauft wird.

Gruß Marco

Hallo Thomas,

das sehe ich nicht so.

Erstens übertreibst mit den von Dir veranschlagten Summen. Zweitens brauche ich nicht jede Lok und jeden Wagen.

Die Sache ist für mich recht einfach. Ich kaufe, und so machen es wohl die meisten, nach Ihrem Buget. Als ich vor anderhalb Jahren mit GFN angefangen habe, war mir klar, dass dieser Anfang in vernünftiger Weise mit € 1000,00 machbar ist. Von jährlichen Preiserhöhungen im Rahmen von 10% gehe ich grds. aus und da liegt Fleischmann im schnitt in den letzten Jahren nicht höher. Diesbezüglich habe ich mir mal die FLeischmannpreise gesamt durch eine Exceltabelle jagen lassen. Durchaus, mann findet vereinzelt Positionen von bis zu 20%, andererseits auch Nachlässe bei anderen Artikeln (davon keine Ausläufer)

Und drittens bin ich mir im Klaren darüber, dass wenn ich was vernünftiges haben möchte, ich dafür auch zahlen muss (Glockenanker, feine Laufräder, etc). Und Loks die von Hause her vernünftig laufen, liegen nunmal jenseits der € 200. Oder ich kauf billig für € 100 und lass umbauen, dann lieg ich auch höher ...

Und viertens: Wenn ich mir ein Fahrzeug kaufe, welches oberhalb eines durchschnittlichen Wagenwertes liegt, dann deshalb, weil ich die damit verbundenen VOrteile nutzen möchte. Ich fang dann aber nicht an die Preispolitik des Herstellers zu kritisieren - Ich brauch nicht kaufen!

Und so ist es auch bei der Modellbahn. Wenn mir die Lok gefällt und sie gut läuft, vielleicht auch noch aus Metall ist, bin ich bereit € 300,-- bis 400,-- dafür zu zahlen. Für Schrott aber keine € 50,--, denn dafür hab ich kein Geld über (weil: ist zu teuer).

Gruß Martin

@ 57



dann kann ich mir eben nicht alles kaufen. Davon sind viele andere auch betroffen in unterschiedlichsten Situationen. Dafür kann ich aber nicht den Hersteller verantwortlich machen.



Nun, die Autohersteller im gehobenen Marktsegment haben da auch Ihre Problem. Woran mag das nur liegen? Aus sicht des Käufers dürften keine großen Unterschiede zu denen sein, die Modellbahnen kaufen.

EDIT:


Das ist richtig. Ich will auch nicht mehr. Nur wer macht die Regeln, wer bestimmt was fair ist. Doch nicht wir. Oder glaubt du im Ernst, wir hier im Forum betreiben demnächst die Geschäftspolitik des einen oder anderen Unternehmens?

Das ist der Grund, warum ich keinen Masarati fahre


LG, Martin

Hallo,

@Martin, #54


Sicher, es gibt in H0 auch ne Menge Modelle, die ihr Geld nicht wert sind. Aber es gibt auch Schlepptenderdampfloks knapp über 200 EUR, die z.B.:
+ (fast?) alle Leitungen am Kessel und Griffstangen etc. angesetzt haben
+ nicht fehlproportioniert sind
+ Antrieb im Tender *und* in der Lok haben
+ bei 12V eine angepasste Höchstgeschwindigkeit fahren
+ eine Steckschnittstelle haben

Und was von allen diesen Dingen bietet uns z.B. gute alte Fleischmann 012 zu 229 EUR UVP?

Viele Grüße,

Udo.

Hallo,

das verstehe ich vollkommen. Dann entscheide ich mich dafür nicht zu kaufen, wenn mir das Modell nicht gefällt - aus welchem Grund auch immer.

Letztendlich bin aber überzeugt, dass Fleischmannprodukte weiter gekauft werden.

Es ist halt wie in der Politik: Alle schimpfen über den Politiker XY, keiner hat ihn folglich gewählt und doch hat er die Wahl gewonnen, vielleicht sogar mit Abstand.

Man kann über alles diskutieren, schlecht machen (ob begründet oder nicht), und doch kommen wir nicht weiter. Insbesondere da nicht, wo wir es wahrscheinlich wollen - > bei der eigenen MOBA!

Drum finde ich diese übermäßigen Diskussionen so überflüssig wie einen Kropf.

LG, Martin

@58

Auch ich bin gerne bereit, so ich mir das leisten kann und möchte, für ein gutes Modell auch mehr zu berappen; der Schluss, dass günstige / billige Modelle nix taugen ist nicht zulässig.
Wenn aber Modelle die vormals BRD Preise unter Eu 200 hatten nun "irgendwo günstig" gefertigt werden UND dann evtl noch (1010) eklatante Mängel haben, dann hört der Spaß für mich auf.

WE

ist schon o.k. Nur dran hochreißen muss man sich nicht.

Martin

@37

Das Mtx Startset 11128 gibt es für 249,95€ (Quelle: MTX-Homepage). Das sind schlappe 25%

Gruß Klaus

Mir geht die ewige Preisdiskussion zwar langsam auch auf den Senkel, aber jetzt muss ich doch mal was loswerden.
@58: Du schreibst da so schön:



Das ist ja fein, das Du - weise wie Du bist - schon mal "grundsätzlich" von 10% Preiserhöhung ausgehst, bist Du denn auch in der glücklichen Lage, dass Dein verfügbares Einkommen jedes Jahr im gleichen Maß anwächst?

Wenn es Dir wie der Mehrheit gehen sollte, und Du nichts bis wenig mehr bekommst, bleibt Dir nach ein paar Jahren nicht mehr viel vom Budget:

1. Jahr: 900,-- (10% weniger in Kaufkraft)
2. Jahr: 810,--
3. Jahr: 729,--
4. Jahr: 656,10
5. Jahr 590,--
6. Jahr 531,44
7. Jahr 478,30
8. Jahr 430,47
9: Jahr 387,42

Und ab hier wirst Du Dir mit Deinem Budget nicht mal mehr einen Fleischmann-Dampfer im Jahr leisten können... (zumindest in H0)

Oder wer es sich wie Du leisten kann, der legt dann halt mehr hin:

1. Jahr 1100,--
2. Jahr 1210,--
3. Jahr 1331,--
4. Jahr 1464,10
5. Jahr 1610,51
6. Jahr 1771,56
7. Jahr 1948,72
8. Jahr 2143,59
9. Jahr 2357,95

Wenn man dann noch in Betracht zieht, dass auch Fleischmann teilweise alte Formen auslutscht, finde ich das dann auch doppelt unverschämt, auch wenn ich selbst zu 60% Fleischmann-Material habe und das eigentlich auch mag.
Und es dürfte klar sein, dass mit dieser Preispolitik viele Leute vom Hobby Modellbahn abgehängt werden, weil ihnen auf Dauer wirklich das Geld fehlt.

Viele Grüße

Dirk

@58

Hallo Martin,


Upps, ein Mensch mit Märklinvirus...

Beste Grüße,

Olaf

Wenn ich die Preise von manchen Neuheiten von Minitrix und Arnold anschaue (z.B Minitrix Traxx für unter 100 €) und dann die Mondpreise von Fleischmann anschaue kann ich einfach nur sagen das da jemand versucht denn Kunden auszunehmen! Bei Fleischmann denkt mann wohl,das es genügend Kunden gibt die diesen Mondpreis zahlen!Ich aber bestimmt nicht! Es gibt noch andere Hersteller mit besseren Preis-/Leistungeverhältnis und wenn Liliput nur vernünftige Preise für Ihren FLIRT (freu-freu) verlangt kann sich bei der richtigen Qualität Liliput  einiges vom Umsatz Fleischman streitig machen!
Ob in diesen Fall Fleischmann überleben würde mag ich zu bezweifeln!-wäre aber auch die eigene Schuld!

Gruß
Thomas

Hallo,

@65


Dann laßt uns diese doch beenden. Um mehr ging es doch nicht. Wenn wir hier wieder von vorne anfangen, müssen wir bald einen neuen Diskussionsfaden aufmachen. Wären ja nur noch gut 30 Beiträge hier

Mir sind die Preise auch teilweise zu hoch und wenn ich auf meine Mobasachen schauen und die Lieste der gekauften Sachen mit aufgelaufener Summe ... sehe, bekomme ich schon durchaus Magenprobleme.

Vielleicht ist die MOBA auch mittlerweise zu einem Hobby verkommen, an dem sich nur Wohlhabende oder Verrückte erfreuen können - SCHADE! - oder die, welche im Grenzbereich sich befinden.

Und wenn man schaut, das die Zulieferanten für FineScale auch noch Geld verdienen (denen ich es gönne), kann ich mir nicht vorstellen, dass alles immer am Preis ausmacht.

Meine Intention war vielmehr die, dahin hin zu wirken, dass vielleicht so langsam ein Ende gefunden wird. Es ist ja manchmal auch nett zu lesen, wenn der Eine oder Andere auch mal Wut ablassen darf ...

Und zuletzt: Ein Hobby betreiben ist nunmal immer noch ein Weg, auf für den Betreibenden auf einem schönen Weg unheimlich viel Geld auszugeben ...

@66 Nö, ich bin kein verkappter Märklinist, wobei ich durchaus auf die 18.3 von MTX angespielt habe (die aktuell neue bzw. die königl. Bayer. aus dem letzten Jahr)

... und sollte ich doch mal auf HO umsteigen wollen, wirds kein Märklin.

Ach ja: Stellt ihr in KA das Modul mit der hängenden Schlucht aus? Tät mich freuen ...

Viele Grüße Martin

Wenn ich das so sehe, werden sicherlich einige aktuelle Auslaufmodelle irgendwann auch wieder kommen.

Von daher ist das eher nur ne Taktik vom Laden, was aber zugeben auch legitim ist. Denn die meisten Produkte werden ja nicht als Limitiert angeboten.

Zumindest weißen oft wiederauflagen dann andere Betriebsnummern auf, was ja auch schon mal was nettes ist.

Das mit den Preisen ist ärgerlich und ich glaube schon das man da derzeit versucht so viel wie möglich beim Kunden heraus zu holen.
Denn zugeben die meisten unterstüzen das ja auch und so, wird Fleischmann da auch mit der Preispolitik erstmal weiter machen.

Grüße

Hallo Thomas,



Ich schätze mal, dass der Markt sich hier selbst reinigen wird. Und sollte Fleischmann bleiben, dann werden die wohl genug Kunden haben.

Wobei bei MTX es auch Modelle gibt, welche weit jenseits der € 300,00 im VK liegen.

LG Martin

@53
Danke



C-250 ist nur einen kleinen Platz am Rande der Halle.

Krisenzustand?  

mfg
Lars
http://www.skala-n.dk

Hallo Lars

Wozu brauchen die mehr Platz? Um die Messeanlagen aufzubauen, auf denen die Züge mit Lichtgeschwindigkeit durch die Gegend fahren?

Gruß
Tomi

@72

Genau  

mfg
Lars
http://www.skala-n.dk

Hallo,

lest http://www.spielwarenmesse.de/branchen-gruppen...marktueberblick/?L=0 und klickt auch den Branchentrend und die Interviews an !

Johannes

Hallo,

@ 58 nSpurler:



Selten so einen Quatsch gelesen,von z.b.MTX und Brawa gibt es ein Menge Loks
zu kaufen die "von Hause" sehr gut fahren, sogar zum Preis von unter € 100.
Welche , das dürfte wohl bekannt sein.

Gruß
Heinz

Guiten Morgen,
ich kann mich Heinz nur anschließen. Einen Zusammenhang zwischen Preis und Laufgüte kann auch ich nicht erkennen! Beispiele:

Roco 1044 - Kaufpreis 69,00 EUR - Laufeigenschaften ausgezeichnet
Minitrix BR 185 - Kaufpreis 95,00 EUR - Laufeigenschaften ausgezeichnet
Roco BR 101 - Kaufpreis 64,00 EUR - Laufeigenschaften ausgezeichnet
Fleischmann ER 20 - Kaufpreis 170 EUR - Laufeigenschaften ausgezeichnet
Minitrix BR 110 - Kaufpreis 85 EUR - Laufeigenschaften ausgezeichnet
Arnold BR 152 - Kaufpreis 125 EUR - Laufeigenschaften ausgezeichnet

Liste ließe sich problemlos verlängern!

Alle Loks liegen unter 200 EUR, viele sogar unter 100 EUR und an den Fahreigenschaften gibt es nichts zu meckern. Warum also Loks von Haus aus nur vernünftig laufen, die über 200 EUR liegen, kann ich beim besten Willen nicht erkennen!

Viele Grüße,
Mathias

Hallo Zusammen

Hier muss ich Heinz ebenfalls ganz klar zustimmen.
Die Liste von Mathias könnte ich ebenfalls noch verlängern und sogar bei den Preisen noch "unterbieten".

Gruß
Tomi

Hallo!

Das ist ja genau das Problem für den Modellbahner:  Der Zusammenhang zwischen Preis und Qualität ist nicht  zu erkennen!  
Die 101 von Roco für ca. 60,00 Euro lauft besser als z.B. die Loks der BR 145/185 für bis zu 240,00  Euro von Fleischmann.
Bei den Roco-Loks in der Preisklasse ~ 60,00 € hatte ich noch keine Reklamationen, jedoch bei mehrerenden Traxx-Loks von Fleischmann für ~ 200,00 €.

lg  Christian

Hallo,
ich verlängere mal diese Liste von @ Mathias:


MTX BR 140 - Kaufpreis € 69 - Laufeigenschaften ausgezeichnet

MTX BR 185.2 - Kaufpreis  € 79 - Dito

MTX BR 146.2 - Kaufpreis  € 79 - Dito

MTX BR 120    - Kaufpreis ca. € 120 - Dito

Roco Br 181.2 - Kaufpreis € 62 - Dito

Roco V200  - Kaufpreis ca € 30-50 - Dito

Roco Br 220  - Kaufpreis ca € 30-50 - Dito

Roco Br 150 - Kaufpreis ca € 30-50 - Dito

Roco Akku-Triebwagen ETA 180  - Kaufpreis € 49 - Laufeigenschaften gut bis befriedigend

Roco Triebwagen C4ieT -Kaufpreis € 59 - Laufeigenschaften gut

Roco BR 243 -Kaufpreis € 49 -Laufeigenschaften ausgezeichnet

MTX V300 - Kaufpreis € 119 - Laufeneigenschaften traumhaft

MTX ML 2200 C´C´ von Krauss-Maffei. - Kaufpreis unter € 159  - Laufeneigenschaften traumhaft * gabs bei einem Händler ganz normal zu kaufen,der hatte mehrere Dutzend.

Roco V 188 - Kaufpreis € 59 -Laufeigenschaften akzeptabel eben typisch V 188 etwas knurrig.

MTX E 40 - Kaufpreis € 69 -Laufeignschaften ausgezeichnet

Roco Br 232 - Kaufpreis € 49 - Dito

Arnold E10 blau - Kaufpreis € 69 - Dito

Brawa BR 219 - Kaufpreis ca. € 80 -Dito

Brawa BR 119 - Kaufpreis ca. € 80 -Dito

Brawa BR 118 - Kaufpreis ca. € 80 -Dito

MTX E52 - Kaufpreis ca. € 130 - Laufeigenschaften traumhaft * gab es längere Zeit bei
Ebay für diesen ca.Preis

GFN E19 - Kaufpreis ca. € 130 - Laufeigenschaften ausgezeichnet * gab es längere Zeit bei
Ebay für diesen ca.Preis

GFN BR 145/Cargo - Kaufpreis € 99 - Dito.

GFN BR 128 -Kaufpreis € 69 - Dito

So das soll mal reichen,da müsste doch eigentlich auch der nSpurler/Martin ein für sich
geeignetes Modell finden können aus dieser Liste.
Wobei dieselbige noch deutlich verlängert werden kann.

Gruß

Heinz

Hallo,

den Vorschreibern kann ich zustimmen. Und ergänzen zur Qualität von Metallmodellen #58 bzw. im Sinne von #78:


MTX Fine Art 18.3 - Kaufpreis 500€ - Laufeigenschaften befriedigend

Grüße,

Udo.

Hallo Ihr Lieben !
ich kaufe seit Jahren Keine Fleischmann Produkte,

                                          Gruß Hajo BM

Hallo Hajo,
würde ich ja auch nicht,

wenn ich kein so naiver N-Bahner wäre..

Aber andere Töchter haben bestimmt  auch böse Mütter!

Hans Hans

Was ich ärgerlich finde ist die Tatsache das die Roco Wagen wo 15 € gekostet haben jetzt für 35 € zu haben sind ohne irgedwelche verbesserungen zb der Cleanwagen aber es gibt noch mehr Beispiele .
Ich von meiner Seite werde mein Konsum von Fleischmannartikel stark Einschränken .
Fleischmann hätte die Rocomodelle als Hobby Ware ( oder ähnlich ) weiter anbieten können für ein normalen Preis so wie es das mal von Arnold gab  . Aberso fühle ich mich als Kunde verarscht ( Sorry für die Wortwahl ) .

schönen Tag euch gruß Andy

Hallo Hajo,

solche Pauschaulaussagen find ich traurig:


wenn der Preis und die Qualität - für mich - stimmt, dann kaufe ich auch GFN Produkte.

Ich habe allerding noch nie ein Moba-Proukt blindlings per Vorbestellung erworben,
weder von ... noch von .... oder ... etc.

Gruß Detlef

Hallo Andi,

Du schriebst in 83:



Wenn Du mal mit den Arnold-Hobby-Modellen vergleichst, wirst Du feststellen, dass die Roco-Wagen zu dicht an den "GFN-Premium-Wagen" liegen.

Z.B. die Umbauwagen aus dem Arnold-Hobby-Sortiment waren einfach nur unsäglich. Spielzeug, mehr nicht. Die einzige löbliche Ausnahme in diesem Sortiment waren meines Erachtens die Rheingold-Wagen, die auchin der vereinfachten Version noch eine gute figur gemacht haben.

Ich denke, bei Fleischmann ist  man sich der Tatsache sehr wohl bewusst, dass die Roco-Qualität für den Preis das eigene Programm kannibalisieren würde. Also folgt die Einstellung oder wenn der Markt danach schreit die "Wiederauflage nach gewohnt hohen Fleischmann-Standards"....
(Der Spruch stammt (sinngemäss) aus einer E-Mail-Antwort von GFN, als ich mal nach der V90 gefragt habe.)

Viele Grüße

Dirk

Hallo Detlef!
Das habe ich aus dem Grunde gemacht  weil  Br 38 sehr schlechte lauf  Eigenschaften hatte,dann BR50 Kabienentender Steuerung klemmte ,dann Kurzkupplungsfedern sich verabschieden.
Nachfrage bei Fleischmann ,die nette Dame am Tel. ,Sagte das Problem kennen wir nicht .
Das hat mi gereicht ,(geschnitten und Geheil).
                                    Gruß Hajo BM

Hallo Hajo,

hattest du versucht, Problem und Dame miteinander bekannt zu machen, oder war das schon in Abwimmeltonlage gehalten?

Schöne Grüße, Carsten

Hallo liebe Freunde


Glaubt Ihr nicht das es langsam reicht? . Jeder Neueinsteiger der hier mitliest muß sich mit
Grausen abwenden,  ich lese in einigen Foren mit,  so wie hier  über die Firmen hergezogen
wird (sicher ist einiges nicht OK), lese ich es in keinen anderen Forum.

Wir wollen doch Probleme zur beiderseitgen Zufriedenheit lösen, das Schlechtmachen und wiederholte Aufzeigen von angeblichen Fehlern ist da sicher nicht der richtige weg.

Dies als Denkanregung.

Mit freundlichen Grüß
franz  

Ist Fleischmann doch durch seine Arroganz und Hochnäsigkeit selber schuld....
Zu DER Firma fällt mir momentan nichts anderes ein.

Grüße, Uwe

@ Dirk   nr. 85


Du hattest schon in den neuen Katalog geschaut und die Wagen aus der Roco Zeit gesehen oder  ich glaube nicht das viele Sachen überarbeitet werden . Und man kann sagen was man will die Fleischmann Preise für Roco Wagen zu verlagen ist nicht Ok sie werden sie damit eine Imageschaden aufbauen .


Gruß Andy   mit y nicht i  

@88, Franz;
Mir scheint es genau umgekehrt zu sein, hier wird ziemlich sachlich diskutiert. Da kenne ich von anderen Foren härtere Wortwahlen.

Wolfgang

Hallo Carsten!
Das ist schon ein paar Jahre her, soweit ich mich erinnere,War es nicht Kunden freundlich.
Daher auch meine Einstellung dazu.
ich habe nur kosequent gehandelt.
                             Mitfreundlichem Gruß
                                    Hajo BM
                                  

Hallo Andy
Die Wortwahl ist zwar nicht unbedingt jedermanns Sache, aber meiner Ansicht nach passend.
Ich sehe es nämlich genauso wie Du.

Hallo Franz
Mir kommts aber so vor, als wäre das momentan eher einseitig. Ich finde es Ok, wenn man auch mal seine Meinung äußert. Es kommt natürlich immer darauf an, wie man es macht. Der Ton macht die Musik. Aber manchmal macht eben auch der Preis die Musik. Und bei dieser Musik höre ich lieber weg.
Sorry, aber es ist nunmal so, wenn man ein langjähriger Kunde ist und die Marke zu schätzen weiß, dann aber mit, meiner Ansicht nach, überteuerten Produkten und nachlassender Qualität zur Kasse gebeten wird, dann kann man auch mal "aus der Haut fahren".
Ich verstehe alle, die sich dazu geäußert haben und wenn manch ein Hersteller mit offenen Augen durch die Welt des Internets gehen würde bzw. in Foren unterwegs wäre (was in diesem Fall ja gegeben ist), dann sollte es das ein oder andere Problem nicht geben.

Das ist zumindest meine persönliche Meinung.

Nicht OK? Weil Roco die Qualität nicht hat? Ich habe in den letzten Wochen und Monaten 32 Roco-Wagen gekauft. Früher war ich weniger zufrieden. Heute muss ich sagen, dass diese Wagen super laufen und auch sonst qualitativ hochwertig sind. Um ehrlich zu sein, würde ich da auch mal ein paar Euro mehr dafür ausgeben, da die Rabatt-Verramschaktionen meiner Ansicht nach übertrieben günstig waren. Aber wenn Jetzt eine Firma meint, man könne EXAKT die gleiche Ware zu einem zwei-, drei- oder gar vierfachen Preis verkaufen, dann hat mein Geld dort nichts mehr zu suchen.

Vollkommen OK. Man muss einfach auch mal konsequent sein.

Viele Grüße
Tomi

@83

Hallo Andy,


Dafür nicht! Lieber für die Rechtschreibung und Interpunktion...

Beste Grüße,

Olaf

Hallo Tomi,



ich war selten so Deiner Meinung !

Noch was zu GFN, wenn ich sehe das man für diesen Zug Artnr.781082 (BR 38 mit 2 Leig-Einheiten)
UVP € 599 verlangt, muss man sich doch wohl fragen..., 1. wer macht die Türen mehr als 10 mal
auf ?  2. wer kauft das?
Damit eine der Firma dienende Verkaufsqoute zu erreichen, halte ich beinahe für ausgeschlossen.
Oder diese Artikel: Containertragwagen, Bauart Sggmrs 714/715 jetzt UVP € 69,90 .
Im letzten Katalog als Neuheit für UVP € 539 / 12  - ca. € 44.90 pro Wagen.
Was soll dem Kunden eine Preierhöhung von ca. 55 % wohl mitteilen ?
Hmm,mehr schreibe ich besser nicht.

Gruß
Heinz

Hallo Ihr,

es soll doch jeder für sich selber entscheiden.
ihr könnt mich jetzt als Vaterlandverräter titeln oder nicht, jedenfalls ist gestern eine DR-V60 zu mir heimgekommen.
Jetzt könnte ich auch lallen, für 120€ sind auf der Rückwand Staubkörner drin und auf der linken Seite ist die Schrift um 0,15mm exzentrisch auf den Lockschildern, im Führerhaus und zum hinteren Vorbau gibt es Lichtspalten. Das dürfte bei dem Preis nicht sein, oder!?
Das nehme ich aber recht gelassen hin, Modelle sind ein Kompomiß und ich kann mit diesem Preis-Leistungs-Verhältnis leben. Mal sehen, ob die letzte GFN- DR-80 in DD auch zu mir findet.

Gruß Frank U

In Zukunft sagen wir alle nur noch wie toll alles ist-
Sachliche Kritik sollte immer erlaubt sein und nur wer  sich selbst der Kritik stellt kann etwas zum besseren Verändern.

Gruß
Thomas

Hallo Frank U,



ist Dir das hier im Forum verboten worden?



Hmm,komischer Satz die DR-V60 ist doch eine schöne Lok,und meiner Meinung nach auch im Preis
noch in Ordnung.



Hier kann man eigentlich nur schreiben,lallen geht irgendwie schlecht, und wie konntest Du die
Maßabweichungen so genau ermitteln, Mikroskop?
Einen Tip noch falls erwünscht, bei € 120 Kaufpreis solltest Du das Marktgeschehen etwas besser beobachten oder Dir einen Stammhändler zulegen !



Das ist auch meine Überzeugung.

Gruß
Heinz

Sachliche Kritik soll auch sein, aber SACHLICH.
Billige Wagen teuer verkaufen ist nicht in Ordnung, aber alles über einen Kamm zu scheren eben auch nicht.

Gruß Frank U

Edit 1:
Heinz, die einen haben eine eigene Meinung, ich auch, aber bei einigen anderen meint man, sie machen nur einen Diener.
Bei insolventen Herstellern gehe ich lieber nach dem Motto "friß oder stirb(verzichte)". Bin mit warten schon oft auf die Nase gefallen, mein Stammhändler hat da Verständniß "Hols sie Dir, Du weißt nicht, ob es sie morgen noch gibt!"
0,15mm fallem einem gelernten Metaller eben auf.

Edit 2:
Bild ohne Mikroskop, den Schlag in der Motorraumtür habe ich auch erst auf dem Foto entdeckt. Mir gefällt die Maschine trotzdem, hat was von Betrieb.

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Hallo Heinz

Wir sind immer einer Meinung. Du bist Deiner Meinung und ich Meiner Meinung.

Ist der Preis so daneben? Ich meine nicht das Preis-/Leistungsverhältnis, sondern den Kaufpreis ansich. Ich habe kürzlich für einen Freund nach den Preisen ausschau gehalten und bemerkt, dass man die nicht sehr viel günstiger bekommt.

Viele Grüße
Tomi