THEMA: Arnold 2319 bzw. 82319

Ein Schelm wer böses dabei denkt...   Gestern hier im Forum nachgefragt, heute bei ebay eine 2319 in Grün gefunden.....
Aber das ist es nicht. Ich habe den Arnoldartikel 2319 in ROT als BR 141 mit Simplexkupplung in Erinnerung. Habe sie so in einem mir nicht mehr zugängigen Katalog gesehen, die Digitalversion ist laut Arnoldkatalog 1993/94, Seite 58, ohne Abbildung (4. schwarzer Digitalnummernblock v.o.gesehen) als ebensolche in rot mit S* (Simplex) gekennzeichnet. Auch bin ich vor 4-5 Jahren bei einer Modellbahnbörse in Bochum-Dahlhausen auf die o.a. Ausführung in rot gestoßen. Aufgrund vorher getätigten Einkäufen vor Ort hatte ich leider zuwenig KnetenKohlenZasterKiesMäuse um zuzuschlagen.
Wie kann die entsprechende Artikelnummer als BR 140-402-9 in grün und ohne Simplexkupplung angeboten werden? Die Datenbank der Internetseite "www.online-modellbahn.de" bietet mir als Info nur die Artikelnummer 82319 in grün ohne Simplex an. Vielleicht habe ich zu wenig Hintergrundwissen dazu? Kann mir jemand sagen was da bei Arnold abgegangen sein kann? Oder hat sich bei mir ein Denkfehler eingeschlichen?

Gruß Fidelis

also ich hab mir auch irgendwann mal 2319 als BR141, rot, Simplex notiert (2320 ist das ganze ohne).
Die N-Datenbank toppt nun das Chaos:
2319 E40, grün
82319 BR141, grün
....HÄ? Es gab ja schonmal Doppelbelegungen (2311), aber so 'nen Salat?

Zumal die Artikelnummer 2321 schon eine BR 141-444-3(?) mit Simplexkupplung in grün ist. Wieso dann noch eine 2319 als 141 Simplex grün? Und wieso ist das ebay-Angebot eine BR 140? Macht doch keinen Sinn, eine BR 141 *S rot (alias 2319) unter 82319 Digital in grün und ohne *S aufzuführen. Für mich ein großes Durcheinander. Wer weiß sonst noch was zum Thema? Hat jemand noch einen alten Katalog zum nachsehen?

Kommentar des ebay-Anbieters für : Spur N-Loks: Arnold: 2319

Hallo Herr XXXX,
Es handelt sich hier um die BR 140, wie auch in der Auktion beschrieben und nicht um die BR 141 !!!
Das Modell mit der Nummer 2319 gab es von ARNOLD 1995 - 1996.

Gruß XXXX

Chaos pur? Oder ich nicht schlau genug?

jetzt hab' ich mir doch im 96er mal alle E40 angesehen - 140.402-9, grün, Seite 47 ist das. Rote Pantos.

sch**** Doppelbelegungen, kein Wunder, dass es seit diesem Jahr 6 (!) Stellen gibt

Jo, genauso wird sie auch angeboten. Grün mit roten Panthos...!
Wie auch immer, ich suche eine ROTE 2319 / 82319 mit *S.

Und es gibt sie doch...... !!!    ))

ebay Arnold 82319 BR 141 rot DIGITAL
Artikelnummer 3530979341


Gruß   Fidelis

Na dann viel Glück!

Hallo,

besitzt jemand die digitale Arnold 141 in rot mit Simplexkupplung und der Artikel-Nummer 82319 und kann ein Bild oder nähere Infos übermitteln?


Danke

Klaus

Hallo Klaus

nach mein infos gibt es die 141 nicht in rot und mit Simplex

82319  wird hier wohl auch falsch wieder gegeben
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-sea...eller_FString=Arnold

als 141 402-9

während die anloge 2319
als 140 402-9
aufgeführt wird

in rot gab es die 141  431-7,  Art.Nr.: 2320, aber die hat keim Simplex

Was ich mir aber vorstellen kann das da mal jemand eine Hütchentausch vorgenommen hat, oder aber die Lok nachgerüstet hat.
Meine V200-001 hat auch Simplex - gebraucht erworben, daher weiß ich nicht wie die dran gekommen ist..

so noch was gefunden
8 2319 wurde wohl von 1990 - 1993 in den Arnold Katalogen als rote 141 geführt, aber ohne simplex

Ich hoffe das bringt dich ein wenig weiter.

Gruß Detlef

Hallo, Detlef,

danke, ja, das sind im Grunde auch meine Informationen und Vermutungen.

Die o.g. Antwort # 6 deutet darauf hin, dass die Lok 82319 mit Simplex gegeben hat, wobei natürlich auch ein Hütchentausch vorgenommen werden konnte, Insofern interessiert auch die Original-Verpackung, die bei den Simplex-Modellen stets werbewirksam auf die Simplex-Kupplung hingewiesen hat.


Viele Grüße

Klaus

Hallo Klaus,

es hat mir jetzt kein Ruhe gelassen und ich habe noch ein wenig das Internet befragt

vorweg, bei spurweite-n.de sind zu den Modellen wohl hinweg falsche Bilder eingefügt, das Modell paßt aber die Betriebsnummer  nicht.
und bei spur-n-datenbank.de sind sie auch nicht alle aufgeführt

die Seite vom vor Jahren verstorben M. Gebauer   spur-n-modellbahn.de   wird die 82319 als rote 141 erwähnt, aufzufinden in den Katalogen von 1990 -1993

Aber jetzt kommen die aktuellsten Daten

Arnold 82319 E-Lok BR 141 431-7  in orientrot mit weißem Latz und Simplex
hier gefunden
https://www.ebay.de/itm/405141232503?_nkw=82319...tkp%3ABk9SR7q6pYS3ZA

den typischen Simplex - Einleger sehe ich nicht, wohl aber den Digital - Einleger

die Betriebsnummer kommt sonst aber bei der 2320 von 1988 - 1995 vor
und bei der 8 2320 von 1991 - 1993.

so, die grüne 141 Simplex  2321 würde wohl bis 1989 produziert.

Was da jetzt damals passiert ist?
Ob Arnold damals noch Simplex Fahrgestelle hatte und dann die Digitalplatine draufgeschraubt wurde und das rote Gehäuse aufgesetzt draufgepappt hat - fertig die rote 141 in digital mit Simplex - ein Exot
Auf alle Fälle hat es sie wohl tatsächlich gegeben.

Wenn jetzt noch jemand einen Katalog von 1990 - 1993 hat?

Gruß Detlef

Hallo,

ich sehe abends in meinen Katalog Sammlern nach. Gab es überhaupt Simplex Digital? Sie Fahreigenschaften dieser alten Decoder waren ja so grottig, dass ein langsames Abdrücken kaum möglich war.

Grüße, Peter W

Hallo Klaus,

Nachtrag
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...84&MaxCount=6530

Bilder und dann Bild 20, das sind die Digitalausführungen aufgeführt
und unter 82319 steht sie in rot mit Simplex drin.

Jetzt hast du es auch noch schriftlich.

Gruß Detlef

Moin,

Ich habe die 82320 (141 414-3, damals selbst beim Händler gekauft) in orientrot ohne Simplex. Auf dem Waschzettel steht auch die 2321 (141 444-0, die habe ich in chromoxidgrün). Die 2321 hat laut Waschzettel die Simplexkupplung, die 82320 und alle anderen 141er (die 141 441-6 in kieselgrau/orange, 82324, habe ich auch) haben die Simplexkupplung nicht.

Viele Grüße

Yves

Hallo,

die einzige 141 mit Simplex Kupplung serienmäßig war die 2321, 141 444-0, im Sortiment von 1976 - 1989. Andere gab es nicht. Da aber die Aussparung im Drehgestell für die Simplex Schnecke vorhanden war, konnte man die Loks mit den passenden Ersatzteilen (Radsatz mit Schnecke, Feder) problemlos nachrüsten. Deswegen wird man auf dem Gebrauchtmarkt sicherlich das eine oder andere nachgerüstete Modell finden. Ab Werk gab es jedenfalls ausschließlich die grüne 2321 mit Simplex.

Gruß Engelbert

Herrlich,

diese Vielfalt an Meinungen & Erfahrungen!

Das EBay-Angebot in # 11 zeigt ein Artikelphoto mit der Simplex-Ausstattung.

Hütchen-Tausch!?

Der Katalog listet eine 82319 mit Simplex.

Insofern gibt's einigermaßen starke Indizien dafür, dass es die digitale Lok mit Simplex gab.

Werden wir jemals die Wahrheit erfahren?


Fasziniert:

Klaus

#13 Hallo Detlef!

Ich habe den Katalog 1990/91 vor mir. Das macht die Sache noch komplizierter.

Auf der Doppelseite 34/35 sind nebeneinander fünf Simplex-Loks mit angehobener Kupplung abgebildet, darunter auch eine orientrote 141. Das Kuriose: Im Lokomotiv-Teil sind zwar die Dieselloks mit Simplex-Kupplung allesamt abgebildet (S. 36 bis 38), auf der Seite 42 auch die einzige Dampflok (T2), bei den Elektroloks findet sich jedoch keine einzige mit Simplex-Kupplung, obwohl auf S. 34/35 die 141 sowohl in grün als auch in orientrot abgebildet ist. Den Eintrag in Deinem Link kann ich bestätigen, dort steht ausdrücklich eine rote 141 digital mit Simplex-Kupplung.

Unter Spurweite-N.de ist unter der Bestellnummer 82319 eine grüne 141 zu finden, in der Spur N-Datenbank ebenfalls. Ich werde daraus nicht ganz schlau.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo
https://img.kleinanzeigen.de/api/v1/prod-ads/im...dcb499?rule=$_57.JPG

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/arnold-8.../2832810793-249-2017

gab es wohl doch

gruß Detlev

Hallo,

(8)2319 ist eine grüne 140 (140 402-9) und keine 141. Die gab es ab Werk nicht mit Simplex, hatte aber die nötige Aussparung im Drehgestell.
2321 ist die einzige 141 mit Simplex ab Werk. Mit den nötigen Ersatzteilen, die damals problemlos zu bekommen waren, konnte man aber viele weitere Loks nachrüsten.

Gruß Engelbert

Hallo, Detlev #18,

danke schön,

Du zeigst ein überzeugendes Indiz!

Die OVP verfügt nicht nur über einen Digital-Einleger, sondern auch über einen Simplex-Einleger.


Viele Grüße

Klaus

Hallo Engelbert,

auch wenn ich dein fundiertes Wissen sonst auch sehr schätze, hier liegst du falsch.
Es gab tatsächlich unter der Artikelnummer 8 2319 eine rote 141 431-7 mit Simplex.
Produziert 1990 - 1993

Den finalen Bildbeweis ist eindeutig Link 1 in @18 von Detlev.

Was sich Arnold dabei gedacht hat ???

Gruß Detlef

PS: warst du eigentlich schon mal beim Stammtisch in Düsseldorf?

Hallo,

hier gibt es ein Bild der mysteriösen 82319 mit Simplex:

https://www.wormserauktionshaus.de/img-fotos/spielzeug125/21022.png

Grüße
Markus

Hallo Markus,



Auf dem (vergrößerten) Bild kann man aber die Betriebsnummer 141 431-7 erkennen ... das ist aber eine von zwei Versionen der 2320 bzw. 82320 (141 414-3 und 141 431-7).
Es könnte auch schlicht ein Tippfehler bei Spurweite-N existieren, denn die 2319 = 140 402-9 grün (hab ich als BD Essen  Bw Dortmund 1) und die 82319 soll die 141 402-9 grün sein? ... würde mich wundern, wenn Arnold da die selbe Artikelnummer 2319 bzw. 82319 für unterschiedliche Baureihen vergeben hätte, aber nix ist unmöglich. Was mir halt auffällt - wenn die Betriebsnummer von 140 auf 141 sich ändert, müsste sich auch die Prüfziffer -9 ändern.

Alle alten Arnold E-Loks der E10/E40/E41-Baureihe sind sehr robust und laufen auch nach 15-20 Jahren in der Schachtel sofort wieder ... hab ich gerade selber erlebt. Eine Reinigung und eventuell neue Haftreifen und man hat noch lange viel Freude an dem Modell. Ja die Loks sind nicht so detailliert wie neueren Modell, aber für den Ausstellungsbetrieb robust und leicht zu zerlegen/reinigen. Daher Ebay beobachten, diese Arnold Loks gehen z.T. für kleines Geld bei Ebay weg und eine Grundreinigung kann die alten Schätzchen wiederbeleben.

Schöne Grüße Peter



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Hallo,

ok, überzeugt. Der Deckel der Schachtel ist ja eindeutig original und gehört auch zu der Lok. Dass man die gleiche Stammnummer 2319 innerhalb kurzer Zeit einmal für eine rote 141 und einmal für eine grüne 140 benutzt hat, ist schon sehr ungewöhnlich.

Gruß Engelbert

PS: nein ich war noch nie beim Stammtisch

Hallo zusammen

Greife das Thema nochmal auf und versuche Licht ins Dunkel zu bringen,

2320  BR 141 414-3  orientrot  1988 bis 1991
82320 BR 141 414-3 orientrot DIGITAL  1988 bis 1991

82319 BR 141 431-7 orientrot DIGITAL + SIMPLEX  1992 - 1993  (Erste Besetzung der 8"2319")
82320 BR 141 431-7 orientrot DIGITAL 1992 - 1993

ab 1994 gab es den Nachrüstsatz 81004 für alle BR 141

Zweite Nummernbesetzung der Artikelnummer 2319

2319 BR 140 402-9 grün Epoche IV 1995-1996
82319 BR 140 402-9 grün DIGITAL 1996-1998

Hoffe nun sind alle Unklarheiten beseitigt mit der orientroten BR 141

viele Grüße

Kurt

hallo Gemeinde,
wie wärs mit folgender Erklärung:
laut einem mir vorliegendem Sammlerkatalog welcher in Zusammenarbeit mit Jürgen und Brigitte Zoberbier unter Zuhilfenahme des Archivs von Arnold entstanden ist, wird die 82319 folgendermaßen beschrieben: In den Katalogen von 1990 bis 1993 wird als 82319 FÄLSCHLICHERWEISE eine 141 aufgelistet, tatsächlich handelt es sich aber um eine ROTE 140...
Die einzig Verkehrsrote 141 ist die 2320/82320 BR 141 431-7 OHNE Simplex
Hoffe das trägt mit zur Klärung bei, mfG. Manfred

Hallo Manfred,

wenn du dir man die Bildnachweise @11, @13, @18, @22 und @23 anschaust solltes du doch erkenn, das das im Widerspruch zu dem steht was du in @26 zitierst.

hierzu auch meine These aus @11



Kurt gibt in @25 doch sehr gut den Überblick, und wenn er jetzt noch weiß wie es damals dazu gekommen ist.


Gruß Detlef

26 Hallo Manfred
Die Aussage im grünen Sammlerkatalog ist leider falsch.

Die 82319 wurde gemacht um eine unterschiedliche Nummer zwischen der Simplex Digital und der normalen Digitallok zu machen.
Die Loks tauchen übrigens beide auf der bekannten Verkaufsplattform auf.

Schönes Wochenende
Kurt