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THEMA: Analoge Loks + Lokdekoder am Gleis
THEMA: Analoge Loks + Lokdekoder am Gleis
Gabor - 13.02.10 18:43
Hallo Spur-N-Freunde,
ich heiße Gabor, bin SW-Entwickler und wohne in Budapest. Ich plane eine kleine Digitale Anlage. Leider bin ich sehr-sehr kostenempfindlich, und möchte möglichst mit wenig Hardware dafür viel Software arbeiten. Ich habe bei Euch im Forum und in den Artikeln in 1zu160 fleißig gelesen und viele Homepage durchgestöbert, und so bin ich auf folgende Idee gekommen.
Ich möchte eine Anlage bauen, wo normale analoge Loks gefahren werden, die aber Strom über Lokdekodern bekommen, die diese an einzelnen Blöcke einspeisen. So ähnlich wie das Blocksystem von http://www.groupiemebtron.de/ Die zusammenarbeit dfer einzelnen Dekoder soll vom Software gelöst werden. Zur Ansteuerung der Dekoder habe ich ans Projekt Der-Moba gedacht, mit DDX und ORG, also der PC steuert die einzelnen Dekoder direkt an, und nur ein Selbstbaubooster soll verwendet werden.
Jetzt die Frage: ist das überhaupt möglich? Angenommen, ich schaffe es, alle Dekoder der zu befahrenden Blöcke aus Programm gleichermaßen anzusteuern, wie verhalten sich die Dekoder, wenn
- eine Lok den von ihm angetrieben Abschnitt befährt oder verlässt?
- auch die Waggons zu beleuchten sind, wobei die Mänge der Verbraucher auch hier beim Ein- bzw. Ausfahren schwankt?
- wenn ein Fahrzeug über seine Kontakte die Ausgänge zwei verschiedener Dekoder (benachbarte Blöcke) kurzschließt?
Nur eine kleine Anmerkung: vielleicht ließen sich sogar einige Signale an den Funktionsausgängen der stationären Lokdekoder anschließen. Eine zweite Anmerkung: ich habe schon um die 8 bis 10-Triebfahrzeuge, und um die 5 Steuerwagen, und traue mir bei den relativ alten Triebfahrzeugen nicht den Dekoderumbau zu. Anmerkung 3: die Anlage soll sehr klein sein. Ich rechne mit 15 Blockabschnitten, wo einige Blockabschnitte nur eine einzige DKW oder ein Bahnhofsgleis beinhalten.
Haltet Ihr das system so für möglich? Habt Ihr dazu Ideen, worauf ich achten sollte? Ich bin total neu im Digitalbetrieb, und bin für jeden Rat und jede Idee sehr dankbar.
Grüße aus Budapest:
Gabor
ich heiße Gabor, bin SW-Entwickler und wohne in Budapest. Ich plane eine kleine Digitale Anlage. Leider bin ich sehr-sehr kostenempfindlich, und möchte möglichst mit wenig Hardware dafür viel Software arbeiten. Ich habe bei Euch im Forum und in den Artikeln in 1zu160 fleißig gelesen und viele Homepage durchgestöbert, und so bin ich auf folgende Idee gekommen.
Ich möchte eine Anlage bauen, wo normale analoge Loks gefahren werden, die aber Strom über Lokdekodern bekommen, die diese an einzelnen Blöcke einspeisen. So ähnlich wie das Blocksystem von http://www.groupiemebtron.de/ Die zusammenarbeit dfer einzelnen Dekoder soll vom Software gelöst werden. Zur Ansteuerung der Dekoder habe ich ans Projekt Der-Moba gedacht, mit DDX und ORG, also der PC steuert die einzelnen Dekoder direkt an, und nur ein Selbstbaubooster soll verwendet werden.
Jetzt die Frage: ist das überhaupt möglich? Angenommen, ich schaffe es, alle Dekoder der zu befahrenden Blöcke aus Programm gleichermaßen anzusteuern, wie verhalten sich die Dekoder, wenn
- eine Lok den von ihm angetrieben Abschnitt befährt oder verlässt?
- auch die Waggons zu beleuchten sind, wobei die Mänge der Verbraucher auch hier beim Ein- bzw. Ausfahren schwankt?
- wenn ein Fahrzeug über seine Kontakte die Ausgänge zwei verschiedener Dekoder (benachbarte Blöcke) kurzschließt?
Nur eine kleine Anmerkung: vielleicht ließen sich sogar einige Signale an den Funktionsausgängen der stationären Lokdekoder anschließen. Eine zweite Anmerkung: ich habe schon um die 8 bis 10-Triebfahrzeuge, und um die 5 Steuerwagen, und traue mir bei den relativ alten Triebfahrzeugen nicht den Dekoderumbau zu. Anmerkung 3: die Anlage soll sehr klein sein. Ich rechne mit 15 Blockabschnitten, wo einige Blockabschnitte nur eine einzige DKW oder ein Bahnhofsgleis beinhalten.
Haltet Ihr das system so für möglich? Habt Ihr dazu Ideen, worauf ich achten sollte? Ich bin total neu im Digitalbetrieb, und bin für jeden Rat und jede Idee sehr dankbar.
Grüße aus Budapest:
Gabor
Hallo Gabor,
ich denke deine Vorstellungen gehen in Richtung Gahler * Ringstmeier
http://www.mpc-modellbahnsteuerung.de/
gruss Thommy
ich denke deine Vorstellungen gehen in Richtung Gahler * Ringstmeier
http://www.mpc-modellbahnsteuerung.de/
gruss Thommy
Hallo Gabor,
ich fürchte das die unterschiedlichen Loks auf den gleichen Decoder mit den gleichen Einstellungen sehr unterschiedlich reagieren werden. Vielleicht probierst du erst einmal mit einem Decoder, ob deine Loks damit klarkommen.
Ich verwende hauptsächlich Tran-Decoder und muß für jede Lok andere Einstellungen an den CV's verwenden.
Gruß Eik
ich fürchte das die unterschiedlichen Loks auf den gleichen Decoder mit den gleichen Einstellungen sehr unterschiedlich reagieren werden. Vielleicht probierst du erst einmal mit einem Decoder, ob deine Loks damit klarkommen.
Ich verwende hauptsächlich Tran-Decoder und muß für jede Lok andere Einstellungen an den CV's verwenden.
Gruß Eik
Hallo Gabor,
Gahler & Ringstmeier sind mir da auch als erstes in den Sinn gekommen.
Die haben das was du dir vorstellst schon in die Tat umgesetzt.
Vielleicht meldet sich ja noch jemand der das im betrieb hat, da kenne ich K.U.
http://www.muellerbahn.de/
Gruß Detlef
Gahler & Ringstmeier sind mir da auch als erstes in den Sinn gekommen.
Die haben das was du dir vorstellst schon in die Tat umgesetzt.
Vielleicht meldet sich ja noch jemand der das im betrieb hat, da kenne ich K.U.
http://www.muellerbahn.de/
Gruß Detlef
thomas_aus_lgh - 13.02.10 19:16
Moin Gabor,
schau mal hier, vllt. ist was für Dich dabei
http://www.spassbahner.com/newforum/index.php?page=Board&boardID=13
Viele Grüße
Thomas
schau mal hier, vllt. ist was für Dich dabei
http://www.spassbahner.com/newforum/index.php?page=Board&boardID=13
Viele Grüße
Thomas
Hallo!
Herzlichen Dank an Euch Alle für die Antworten.
@1 Ja, genau, die Homepage habe ich auch gefunden, und das Prinzip für sehr gut empfunden, den Preis aber... Und weil ich eben Software-Entwickler bin, könnte ich die Computerseite auch selber gestalten, habe lediglich mit der HW probleme. Aber du hast Recht, diese Seite steht am nächsten zu meinen Wünschen, schrieb ihn nur deshalb nicht in den 0. Beitrag ein, weil ich die Seite kurzfristig nicht mit Google wiedergefunden hatte.
@2 Das stimmt in der Tat. Ich dachte, vielleicht gibt es eine Einstellung der CV-s, wo ich sehr flexibel mit den Befehlen umgehen kann, also die vom SW ausgehenden Befehle auf die Loks abgestimmt wären. Z.B.: Beschleunigung sollte in den CV-s auf "Geschwindigkeitsbefehl sofort umsetzen" gestellt werden, und der PC würde dann fleißig die Befehle für die einzelnen Geschwindigkeitsstufen aussenden. Meinst du, es gibt welche CV-s, wo ich damit Probleme bekommen könnte?
@3 Danke auch an Dir, leider sind meiner Träume wirklich nur durch Preise die Grenzen gesetzt.
@4 Vielen Dank für die Idee, ich werde auch hier noch schön herumstöbern. :)
Ich glaube ich werde mir erstmal den Org herstellen, und zwei Lokdekoder besorgen. Damit kann ich erstmal vieles ausprobieren, z.B.: Dekoder an einen Gleis anbringen, und Zug mit beleuchteten Wagen über eine Trennstelle in den Bereich einfahren lassen. etc. Das wird aber noch eine Zeit dauern, bis ich soweit bin, denn beim Zusammenbasteln des Orgs muss ich mit der Anschaffung eines Lötkolben beinnen :) aber wenn ich zu den Experimenten komme, berichte ich gerne darüber. :)
viele Grüße aus Budapest:
Gabor
Edit: Rechtschreibfehler korrigiert, bzw. neue eingesetzt.
Herzlichen Dank an Euch Alle für die Antworten.
@1 Ja, genau, die Homepage habe ich auch gefunden, und das Prinzip für sehr gut empfunden, den Preis aber... Und weil ich eben Software-Entwickler bin, könnte ich die Computerseite auch selber gestalten, habe lediglich mit der HW probleme. Aber du hast Recht, diese Seite steht am nächsten zu meinen Wünschen, schrieb ihn nur deshalb nicht in den 0. Beitrag ein, weil ich die Seite kurzfristig nicht mit Google wiedergefunden hatte.
@2 Das stimmt in der Tat. Ich dachte, vielleicht gibt es eine Einstellung der CV-s, wo ich sehr flexibel mit den Befehlen umgehen kann, also die vom SW ausgehenden Befehle auf die Loks abgestimmt wären. Z.B.: Beschleunigung sollte in den CV-s auf "Geschwindigkeitsbefehl sofort umsetzen" gestellt werden, und der PC würde dann fleißig die Befehle für die einzelnen Geschwindigkeitsstufen aussenden. Meinst du, es gibt welche CV-s, wo ich damit Probleme bekommen könnte?
@3 Danke auch an Dir, leider sind meiner Träume wirklich nur durch Preise die Grenzen gesetzt.
@4 Vielen Dank für die Idee, ich werde auch hier noch schön herumstöbern. :)
Ich glaube ich werde mir erstmal den Org herstellen, und zwei Lokdekoder besorgen. Damit kann ich erstmal vieles ausprobieren, z.B.: Dekoder an einen Gleis anbringen, und Zug mit beleuchteten Wagen über eine Trennstelle in den Bereich einfahren lassen. etc. Das wird aber noch eine Zeit dauern, bis ich soweit bin, denn beim Zusammenbasteln des Orgs muss ich mit der Anschaffung eines Lötkolben beinnen :) aber wenn ich zu den Experimenten komme, berichte ich gerne darüber. :)
viele Grüße aus Budapest:
Gabor
Edit: Rechtschreibfehler korrigiert, bzw. neue eingesetzt.
Michael Peters - 14.02.10 16:36
Hallo Gabor,
mach Dir bitte nicht zu viele Gedanken darüber:
Von den Decoder- /Zubehörherstellern gibt es Decoder für den stationären Einsatz (zumindest bei Rautenhaus habe ich mal so etwas gefunden).
Traincontroller (Freiwald) läßt sich auch mit solchen Decodern betreiben, also, es ist schon alles auf dem Markt.
Grüße Michael Peters
mach Dir bitte nicht zu viele Gedanken darüber:
Von den Decoder- /Zubehörherstellern gibt es Decoder für den stationären Einsatz (zumindest bei Rautenhaus habe ich mal so etwas gefunden).
Traincontroller (Freiwald) läßt sich auch mit solchen Decodern betreiben, also, es ist schon alles auf dem Markt.
Grüße Michael Peters
Sowas in der Art versuche ich nun auch schon seit einiger Zeit. Hinsichtlich der Gleisspannung bin ich zu sehr verschiedenen Ergebnissen gekommen.
Meine erste Planung war, eine geregelte, echte Gleichspannung, eine PWM mit fester Frequenz und oben drauf noch Sinus mit ca. 20kHz ins Gleis einzuspeisen. Letztere sollte die Dauerzugbeleuchtung bereitsstellen. Das Ganze ging solange gut, bis die erste neue Minitrix Lok mit sogenanntem Auslaufmodul aufs Gleis kam. Rums und das Auslaufmodul war abgebrannt. Verträgt sich gar nicht mit Wechselspannung.png)
Das nächste große Thema bei sowas ist die Schwingungsneigung von Dekodern am Gleis. Will man hart gegenkoppeln um Lastgeregelt zu fahren, kommt man leicht in Schwingungszustände. Wird man "weicher", so ist die Regelung faktich nicht mehr machbar und man endet bei reiner Steuerung, so wie bei G&R.
Bei der PWM am Gleis muß man dafür sorgen, daß die Phase von 2 Gleisabschnitten immer synchron sind. Das ist aber relativ trivial zu realisieren, wenn das digitale Steuersignal entsprechende Sync-Datagramme schickt.
Nächstes Problem ist die Überlastschutzschaltung. Ist diese strombegrenzend, so hat man immer, wenn das Triebfahrzeug in 2 Abschnitten gleichzeitig ist, eine hübsche Beschleunigung. Schaltet man gar hart ab, dann muß man die Strombegrenzung am Besten noch je nach Tf programmierbar machen.
Alles in allem ein ganz netter Aufwand, insbesondere in Richtung Analogtechnik. Ich bin ja auch ein Freund davon möglichst alles in Software zu realisieren, aber bei den Endstufen am Gleis geht eben so manches nur in Hardware oder man setzt sehr schnelle ADC's ein und wertet die SIgnale genauso schnell in schnellen Controllern aus. Die sind aber wieder recht teuer. Und da man davon nicht nur 10 oder 20 braucht... also hab ich mich für die analoge Variante mit relativ vielen Bauteilen entschieden.
Aus den selbst gemachten Erfahrungen sieht man schnell, warum am Markt vorhandene Lösungen immer die "einfachste" der möglichen Varianten anbieten. Wenn man mehr haben will, dann muß man eben ein wenig mehr Aufwand treiben.
Eine reine DC gesteuerte Endstufe von einem uC anzusteuern ist ja völlig trivial, aber das ist womöglich nicht das was Du möchtest.
Von der Softwareseite ist die Steuerung von Fahrstrassen usw. nötig. Da gibt es aber sicherlich genug im Netz zu finden, was sich entsprechend anpassen läßt, wenn man nicht gleich selber zum Compiler greifen will Rückmeldung braucht es aber auf jeden Fall, sonst kann man die Abschnitte ja nicht zugesteuert auflösen und die Spannung abschalten bzw. den Abschnitt für den nächsten Zug einstellen.
Ich wünsch auf jeden Fall viel Spaß!
Meine erste Planung war, eine geregelte, echte Gleichspannung, eine PWM mit fester Frequenz und oben drauf noch Sinus mit ca. 20kHz ins Gleis einzuspeisen. Letztere sollte die Dauerzugbeleuchtung bereitsstellen. Das Ganze ging solange gut, bis die erste neue Minitrix Lok mit sogenanntem Auslaufmodul aufs Gleis kam. Rums und das Auslaufmodul war abgebrannt. Verträgt sich gar nicht mit Wechselspannung
Das nächste große Thema bei sowas ist die Schwingungsneigung von Dekodern am Gleis. Will man hart gegenkoppeln um Lastgeregelt zu fahren, kommt man leicht in Schwingungszustände. Wird man "weicher", so ist die Regelung faktich nicht mehr machbar und man endet bei reiner Steuerung, so wie bei G&R.
Bei der PWM am Gleis muß man dafür sorgen, daß die Phase von 2 Gleisabschnitten immer synchron sind. Das ist aber relativ trivial zu realisieren, wenn das digitale Steuersignal entsprechende Sync-Datagramme schickt.
Nächstes Problem ist die Überlastschutzschaltung. Ist diese strombegrenzend, so hat man immer, wenn das Triebfahrzeug in 2 Abschnitten gleichzeitig ist, eine hübsche Beschleunigung. Schaltet man gar hart ab, dann muß man die Strombegrenzung am Besten noch je nach Tf programmierbar machen.
Alles in allem ein ganz netter Aufwand, insbesondere in Richtung Analogtechnik. Ich bin ja auch ein Freund davon möglichst alles in Software zu realisieren, aber bei den Endstufen am Gleis geht eben so manches nur in Hardware oder man setzt sehr schnelle ADC's ein und wertet die SIgnale genauso schnell in schnellen Controllern aus. Die sind aber wieder recht teuer. Und da man davon nicht nur 10 oder 20 braucht... also hab ich mich für die analoge Variante mit relativ vielen Bauteilen entschieden.
Aus den selbst gemachten Erfahrungen sieht man schnell, warum am Markt vorhandene Lösungen immer die "einfachste" der möglichen Varianten anbieten. Wenn man mehr haben will, dann muß man eben ein wenig mehr Aufwand treiben.
Eine reine DC gesteuerte Endstufe von einem uC anzusteuern ist ja völlig trivial, aber das ist womöglich nicht das was Du möchtest.
Von der Softwareseite ist die Steuerung von Fahrstrassen usw. nötig. Da gibt es aber sicherlich genug im Netz zu finden, was sich entsprechend anpassen läßt, wenn man nicht gleich selber zum Compiler greifen will
Rückmeldung braucht es aber auf jeden Fall, sonst kann man die Abschnitte ja nicht zugesteuert auflösen und die Spannung abschalten bzw. den Abschnitt für den nächsten Zug einstellen.Ich wünsch auf jeden Fall viel Spaß!
Hallo Gabor,
Vielleicht is das Niederlaendische Dinamo etwas fuer dich. (http://dinamo.vanperlo.net/ )
Leider nicht auf Deutsch. Aber ganz kurz: Startset 150 Euro fuer 8 Bloecke, 128 Weichen. Fahren koennen analoge und DCC-Loks durcheinander, aber nur nicht in ein Block. Steurerung per Computer wird meist mit Koploper (hollaendisch und umsonst) gemacht. Frag mal Information in dein bevorzugte Sprache.( dinasis@picommit.nl)
MfG, Rudolf
Vielleicht is das Niederlaendische Dinamo etwas fuer dich. (http://dinamo.vanperlo.net/ )
Leider nicht auf Deutsch. Aber ganz kurz: Startset 150 Euro fuer 8 Bloecke, 128 Weichen. Fahren koennen analoge und DCC-Loks durcheinander, aber nur nicht in ein Block. Steurerung per Computer wird meist mit Koploper (hollaendisch und umsonst) gemacht. Frag mal Information in dein bevorzugte Sprache.( dinasis@picommit.nl)
MfG, Rudolf
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