THEMA: Anfängerfrust Kontaktprobleme

Hallo Stefan,

nur einige Stellen der Gleise reinigen reicht nicht.

Die Gleise müssen in gesamter Länge blank sein, am besten mit einem Jörger-Filz. Zur not geht es auch mit einem dicken Stück grober Pappe oder weichem Holz.
Weiter müssen auch die Lauffläcken der Lokräder blank sein, brünierte Räder / Laufflächen sind nicht optimal, sehen nur schön aus. Also Brünierung ab!

Grüße Michael Peters

Hallo Stefan,

Michaels Empfehlung mit dem Schienenreinigen ist einwandfrei.

Nur mit der Brünierung übertreibt er ein wenig. Richtig ist, daß es gern vorkommt, daß eine Lok neu und frisch aus der Schachtel nicht gerade kontaktfreudig ist, wegen der Brünierung bzw. Rückständen vom Brünieren. Die Lok ein paar mal über ein Tomix-Reinigungsgleis mit Schleifpapier oder über eine Minitrix- bzw. Conrad-Radreinigungsbürste drüber lassen, dann gehts.

Die Kontaktsicherheit ist aber schon wirklich der einzige Vorteil vom Dreileiter-System. Aber mit guter Gleishygiene und ab und zu Radreinigen läuft N auch sehr gut. Es ist halt alles kleiner als H0 und damit auch empfindlicher, was die Kontaktsicherheit angeht, aber wirklich immer noch gut beherrschbar.


Gruß aus Zolling

Christian Strecker

hallo Stefan,

DAS kenne ich, damit stehst Du nicht alleine da. Habe getestet Minitrix, Fleischmann und andere Systeme.

Bis deshalb auf Arnold Gleise gewechselt, trotz tlw. höhnischem Gelächter anderer.

Ergebnis: Züge fahren, immer, auch über Weichenstrassen oder mehrere Doppelkreuzungsweichen hintereinander.

"Züge fahren" heißt bei mir: analog, und auch im Kriechtempo. Propier es mal aus und bilde Dir dann eine EIGENE Meinung.

cheers
Peter

"mit Arnold Gleissystem nicht verwandt oder verschwägert"

Hallo,


Mal langsam, (fast) alle Loks haben heute Schwarzvernickelung oder wie das heißt., jedenfalls keine Brünierung. Die laufen normalerweise einwandfrei. Zeug gebraucht gekauft, Lok (Baureihe, Hersteller, Alter, Zustand, woher bezogen usw.) evtl. auch Gleise, alles unbekannt. "Zuckersusi" neu? Weiß nicht, stand evtl. lange im Laden. Ist die derzeit in der Fertigung?

Über schlechte Laufeigenschaften und ihre Ursachen gibt es hier ja viele viele Threads. Alles mal durchspielen.

Wenn bei mir mal eine Lok nicht will, gehe ich mit dem Trafo direkt an die stromaufnehmenden Räder. Dann weiß ich immerhin, wo ich suchen muß.

Gruß
Rainer

Hallo Stefan

Du darfst auch keine Äpfel mit Birnen vergleichen. Bei Märklin gibts einen Schleifer, der die Punktkontakte (Mittelleiter) permanent "abgeschliffen" und somit zwangsläufig auch gereinigt hat.
Sollte eine der beiden Schienen in einem bestimmten Bereich mal etwas verschmutzt gewesen sein, bestand immer noch eine gute Chance, dass die andere Schiene in diesem Bereich noch guten Kontakt geboten hat. Somit ist das Märklin-System in dieser Hinsicht einen Schritt voraus.
Das ganze bringt Dich aber nun noch nicht weiter.
Aber deshalb kommen ja jetzt auch meine gut gemeinten Ratschläge :
Das kann ich mir vorstellen. Ich habe z.B. auch noch eine ziemlich alte (gebrauchte) Dampflok, die schon ein paar Jahre nicht mehr gefahren ist. Diese aufs Gleis gesetzt, würde sie sich vermutlich auch nicht richtig bewegen. Hier ist eine "Grundreinigung" der Lok angesagt. Kohle wechseln, Räder reinigen, Schnecken bzw. Zahnräder von eventuellen Verschmutzungen bzw. Verkrustungen reinigen und neu "schmieren".

Eine schlecht laufende analoge Lok wird mit dem Einbau eines Digitaldecoders nicht unbedingt besser. Es gibt zwar Ausnahmen, aber im Normalfall sollte man die Lok so "aufbereiten", dass sich auch analog gut fährt. Erst danach werden (zumindest bei mir) die Umbauten für Digital durchgeführt.

Blieb sie denn immer an den selben Stellen stehen? Wenn ja, dann kann es nur an verschmutzten Gleisen gelegen haben. Sind die verbauten Gleise denn schon älter??? Dann ist natürlich eine Grundreinigung zu empfehlen. Aber generell gilt: Wenn man auf seiner Anlage ständig einen Reinigungswagen (z.B. einen Wagen mit den NOCH-Reinigungszwergen, einen Roco-Reinigungswagen oder auch andere) mitlaufen lässt, dann hat man meiner Ansicht nach wenig bis gar keine Probleme. Auf meiner Anlage laufen überwiegend die NOCH-Zwerge mit und ich pflege im Normalfall nicht mit Radierern (ausser die Roco-Clean-Wagen) oder ähnlichen manuellen Reinigern.

Mein Tipp. Kauf Dir mal ein paar neue Gleise und probiers damit. Ich bin mir sicher, dass die Zuckersusi dann auch gut läuft.

Viele Grüße
Tomi

Mit absoluter Sicherheit ist es etwas von allem. Ich habe vor kurzem eine ähnliche Erfahrung mit einem alten Arnold-Startset gemacht. Es war gebraucht und anfangs tat sich garnichts. Erst als ich die Lok komplett demontierte, reinigigte (vor allem die Kontakte) und das Getriebe schmierte (die Schnecke sieht schon arg ramponiert aus) und die Kontaktklammern am Gleis überprüfte, gings wieder. Die Eigenschaften warenim Ergebnis akzeptabel.
Eine Schienengrundreinigung ist sinnvoll - aber polieren m.E. nicht erforderlich. Bei regelmäßigem Betrieb reicht dann das Mitführen eines Reinigungs (nicht Schleif!!!! dieser rauht die Schienenoberflche an und begünstigt und beschleunigt die Verschmutzung!) Wagens. Oft ist der grobe Regelbereich der Orginaltrafos die Ursache für schlechte Rangiereigenschaften. Hier ist dann eine Impulsbreitensteuerung sicher keine falsche Investition (solange man keine hochwertigen Glockenankermotoren damit betreibt).
Prinzipiell sollten auch gebrauchte Modelle auf Minitrixschienen einwandfrei fahren können...

Hallo Stefan,

ich habe MTX Gleissystem , zum teil auch ältere Schienen, die schiene sind da nicht das Problem, eher schon mal diverse Weichen, speziell Bogenweichen und die DKWs.
Weiterhin wabe ich einiges an alten Rollmaterial und kaufe auch gebraucht auf Börsen
Da ist fast immer erst eine Grundreinigung angebracht.

Was war die erste Lok für eine?
mit neuen Loks hatte ich auch schon Schwierigkeiten mit der Kontaktaufnahme  - wurde oben schon beschrieben, wie die Lösungen sind

Für den Anfang halte ich Drehgestellloks für besser haben in der Regel weniger Kontakschwierigkeiten. Zerlegen und reinigen ist auch einfacher

Gruß Detlef

Die Zuckersusi ist eine hübsche Lok, leider eine kleine Zicke, aber grundsätzlich stimmt es schon:

saubere Gleise, saubere Schleifer, saubere Räder sind erste Pflicht, ich verwende Isopropanol und wische mit einem trockenen fusselfreien Tuch nach, in jedem Zug einen Noch-Reinigungszwerg und dazu ab & an einen Tomix-Reinigungswagen auf die Strcke.

Es ist nunmal so, dass auf der gleichen Strecke bei gleichem Reinigungsaufwand eine Schlepptenderlok oder eine Drehgestell-Lok problemlos laufen und kleine Tenderloks leichter ihre Probleme haben, ich hatte z.B. an einer Weiche geschlampt und exakt eine Lok hat dort ihre Kontaktschwiergigkeiten, alles Andere läuft ohne Aussetzer drüber.

Es gibt Decoder, die können Stromunterbrechnungen durch sowas besser ab als andere - das kommt noch hinzu.

Als Gleissystem kann ich dir Unitrack von Kato empfehlen. Die Gleise geben immer guten Kontakt sogar bei fliegenden Aufbau die Weichen sind polarisiert, da sollten selbst kleine Loks ohne Probleme drüberfahren können. Die Gleise sind auch sehr robust und einfach zu reinigen.

Die Reinigung mach ich genau so wie Peter 8 beschrieben hat. Wenns mal nicht läuft kommt einfach der Reinigungszug  mit einer gutlaufenden Drehgestellok mit und fährt ein paar Runden, dann klappt es auch mit den anspruchsvolleren Loks.

Wenn eine Lok zickt, liegt es oft an der Stromübertragung Rad-Radschleifer-Rahmen. Wenn die Messing-Kontakte verschmutz, oxidiert oder verbogen sind, ist das schlecht. Beheben erfordert jedoch etwas Fingerspitzengefühl und Erfahrung.

Und dann: Je häufiger das Zeug läuft, desto zuverlässiger läuft es!

Felix

Ja, das ist DAS Kardinalproblem der Spur N an sich. Hier liegt die Hauptursache für die häufig sehr schlechten Fahreigenschaften von Spur N - Modellen. Eine langfristig wirksame, einfache und unaufwändige Lösung für das Problem wurde bisher nicht einmal ansatzweise erfunden... es braucht immer den ganzen Blumenstrauß an Maßnahmen. Alles, was oben geschrieben wurde + Schwungmassen in den Loks plus Kontaktaufnahme von allen Rädern + ein vernünftig ausgelegtes Getriebe (extrem selten) und, und, und... Frust freihes Fahren in Spur N ist sehr sehr anstrengend und zeitaufwändig bis unmöglich...

Gruß
Eglod

Hallo Eglod

Ist das jetzt ironisch gemeint? Bei mir laufen, wie weiter oben geschrieben, ein paar Reinigungszwerge mit und gelegentlich fährt ein Reinigungszug mit 4 Roco-Clean über die Anlage. Da gibts nichts frustrierendes. Da fahren neue wie alte Loks, mit und ohne Schwungmasse, überwiegend mit "normalem" Getriebe. Einzig ein paar wenige Loks sind dabei, die gelegentlich mal zicken. Hier ist dann ein bisschen mehr Pflege von nöten. Diese Pflege sehe ich aber nicht als Problem der Spur N an, sondern so sollte man in allen Spurweiten zur Sache gehen.

Viele Grüße
Tomi

Also ich empfinde gerade das frustfreie Fahren als weniger anstrengend
Das beste Rezept ist einfach regelmässig Betrieb machen. Dann klappt datt auch.

Jürgen H.

Hallo,

Tomi, Du hast völlig recht. Es geht problemlos. Ich kenne ebenso H0-Freunde die ihre Probleme im Betrieb haben mit den gewählten Modellen und recht leichtsinniger Gleiswahl (Kunststoff-Herzstücke an Weichen).

Moin,
cih weiß z. b, vom Miniatur - wunderland , das dort trotz täglichen intensiven Fahrbetrieb , des Nächtens ganze Kolonnen nur damit beschäftigt sind die Gleise  sauber zu halten .

Gruß
Thomas

Das finde ich eben nicht frustrei.

Und das finde ich aufwändig und anstrengend und zu 100% spaßfrei.

Einverstanden. Macht es aber a) nicht besser unnd b) sind meiner Erfahrung nach die Auswirkungen von bereits leichten Kontaktschwierigkeiten in N deutlicher spürbar als bei größeren Spurweiten.

Unfug. Es gibt Kontaktprobleme in N. Und zwar ständig. Dies zu leugenen empfinde ich als ein wenig unrealistisch...

Exakt so geht es mir auch.

Gruß
Eglod

Muß mich Eglod und den Anderen, die von Kontaktproblemen reden mal anschließen. Nach langjähriger Abstinenz in Sachen MoBa habe ich nun sämtliche Lokomotiven, die mir noch zur Verfügung stehen gereinigt, geölt und wieder in Betrieb genommen.

Fazit: Bad. IVh von Arnold, 91.3 von GFN, 81 von GFN, T 16.1 von GFN, G 4.3 von GFN, T18 von  GFN und T 3 von Arnold laufen überhaupt nicht.

Die  G 8.1 von GFN, 01.10 von GFN undICE von GFN laufen problemlos.

Die letzte Neuanschaffung, die Blaue Mauritius von GFN läuft am besten.

Kurioserweise bleibt aber gerade die Scheinenreinigungslok von GFN selbst auf einer neuen Weiche (piccolo) stecken.

Der Test mit einer H0 T3 und altem Modellgleis (ebenfalls GFN) beweist leider, daß H0 Loks problemloser laufen. Hier habe ich nicht mal die Lok reinigen müssen.

Gruß Marc

Hallo Eglod


Aber das hat doch nichts mit der Spur N zu tun. Es gibt z.B. Loks, die eben nicht so pflegeleicht sind. Dies ist aber z.B. auch in der Spurweite H0 ganz ähnlich. Von daher also völlig daneben, von
zu sprechen.

Ja klar ist die Pflege der Loks aufwändig, jedoch hat das mit der Spurweite nichts zu tun. Auch ein Auto benötigt Pflege und Wartung. Wenn man das nicht beherzigt, hat man nicht lange Freude daran.

Da gebe ich Dir recht. Wo eine H0-Lok mit möglichst viel Masse vielleicht noch über eine "problematische" Stelle rutscht, bleibt eine Lok der Spur N wohl stehen. Aber genau deshalb fahren bei mir ja Reinigungswagen mit. Wenn die Lok in Ordnung ist, gibts keine Probleme. Bei mir fahren die Züge teilweise stundenlang per PC-Steuerung über die Anlage ohne einen einzigen Aussetzer. Das spricht für sich, oder?

Mein Rat: Spur wechseln. Sorry, aber es ist Unfug davon zu reden, dass es ständig Kontaktprobleme gibt. Meiner Ansicht nach liegt das an der nicht vorhandenen Pflege der Loks und Gleise.

@Marc
Dein Vergleich hinkt ein bisschen. Es kommt immer auf alle Umstände drauf an. Man kann nicht einfach sagen, ich nehme mal eben eine H0-T3 und eine N-T3 und vergleiche die beiden.
Ich selbst bin in Besitz zweier T3 von Arnold und diese sind schon rund 30 Jahre alt. Die eine läuft weniger gut (sprüht gerne Funken usw.) die andere hingegen läuft super. Warum? Die eine steht seit ca. 20 Jahren in der Vitrine, die andere ist oft im Einsatz.

Mein Fazit (und ich habe sowohl Spur N als auch H0): Es kommt immer auf die Pflege an. Wer seine Fahrzeuge "gut behandelt" und auch mal die Gleise reinigt, wird keine bis wenig Probleme haben.
Ein wichtiger Aspekt kommt noch hinzu: Das Gleismaterial. Hier gibt es Unterschiede, die zu beachten sind. Aber diese Unterschiede gibts genauso in anderen Spurweiten.

Gruß
Tomi

@ Tomi: Hm... beide Lokomotiven sind ca. 20 Jahre alt. Und beide Lokomotiven sind in der OVP.

Beide Lokomotiven hatten auch eine ungefähr gleich lange Liegezeit.

Die N-Lokomotiven waren früher natürlich im Dauereinsatz, die H0 Lok war einmal ein Geschenk meines Großvaters für eine Teppichbahn

Hallo!
Auch Ich habe im Fahrbetrieb bei div.Loks Kontaktprobleme welche recht Nervig sind und besonders bei Vorführungen recht Frustrierend sind. Meine Gleise werden regelmässig gereinigt mit TRIX Reinigungswagen und LUX- Staubsaugerwagen. Aber die probleme sind eigendlich die Weichen welche ich habe von ROCO.Kann nur sagen einmal und nie wieder. Werde diese austauschen gegen Trix mit leitenden Herzstück. Tschau und schönen Tag noch Wolfram

Hallo Marc

Das bedeutet noch lange nichts.
Gerade Loks, die lange nicht gefahren werden und in der Packung im Schrank liegen, haben oft das Problem, dass ein verharztes "Getriebe" für schlechte Fahreigenschaften sorgt. Wenn Du aber alles gereinigt und neu "geschmiert" hast, dann muss es an etwas anderem liegen. Als nächstes würde ich die Kohlen prüfen und dann die Radschleifer nachsehen, ob da alles i.O. ist.

Viele Grüße
Tomi

Hallo Wolfram

Genau das ist der Knackpunkt. Wenn es am schlechten Gleismaterial liegt, werden Probleme gerne auf das "Gesamtsystem" abgewälzt. Ich hatte früher öfter Probleme mit meiner alten Arnold-Anlage. Da kam schon manchmal Frust auf. Heute fahre ich hauptsächlich auf Peco-Material. Da gibts keine großen Probleme. Weder Entgleisungen noch Kontaktprobleme. Das sind Dinge, die ich eigentlich kaum noch kenne.

Viele Grüße
Tomi

@ Tomi: ich habe gerade nochmal eine kleine Probefahrt gemacht. Die T 9.3. läuft etwas aus. Wahrscheinlich zuviel Öl. Auf den Gleisen ist ein kleiner Film.

Ich denke einfach die Gleise sind nicht mehr zu gebrauchen. Diese lagen auch jahrelang in einem Karton im Keller.

Es ärgert mich halt, weil ich wirklich viel Zeit für das Reinigen aufgebracht habe.

Was mich halt wundert ist, daß die 194 einwandfrei läuft. Ausgerechnet die Lok, die ich eigentlich gar nicht einsetzen kann...

Man sollte eben sein Hobby niemals unterbrechen

Gruß Marc

Vollkommen richtig.

Bei der Modellbahn sollte man so vorgehen wie beim Auto. Dort ist wenig Öl problematisch, jedoch ist zuviel Öl noch problematischer. Fakt ist, dass meine Loks so wenig wie möglich und so viel wie nötig Öl bekommen. Ich hatte in meiner Moba-Anfangszeit auch mal mit dem Trix-Dampföl eine BR103 unter Wasser (Öl) gesetzt. Da ist natürlich nichts mehr mit fahren.
Hier muss alles gesäubert werden und dann EXTREM vorsichtig "geschmiert" werden. Dann sollte es (sie) wieder laufen.

Zu den Gleisen: Wenn die natürlich 20 Jahre in einem feuchten Kämmerlein gelegen haben, dann nützt es natürlich nichts, einfach mal "drüber zu kehren".

Viele Grüße
Tomi

Hey Tomi

natürlich nicht zwanzig Jahre. Die Anlage bestand bis 2007 und dann wurde sie abgebaut, weil mein Vater den Raum "brauchte".
Naja, habe damals auch nicht mehr daheim gelebt. Mein Großvater hat dann alles fein säuberlich verpackt. Er dachte wohl schon an die Urenkel


Ich habe einfach immer noch im Ohr was mein alter Modellbahnhändler sagte. Nämlich daß die Spur N den meisten Spaß mit Schlepptenderloks und Triebzügen bringt.

Zur letzten Ölung Autsch! Na, da kann ich dann ja noch einmal einen Nachmittag dranhängen...

Gruß Marc

Hallo Tomi

kannste das auch mal den Herstellern sagen,speziell Minitrix,die haben davon anscheinend noch nichts gehört.So manche neue  Lok mußte ich erstmal entölen damit sie vernünftig läuft.Die  Drehgestelle sahen  nach dem öffnen aus wie eine Ölwanne.
gruß Detlev

@27: jepp, die sollten mal einen Uhrmacher ein Referat über richtige Schmierung von Feinmechanik halten lassen. Entweder trocken oder zuviel.

Hallo,

wenn eine H0-Lok für einen Vorteil gegenüber eine N-Lok, was die Stromabnahme angeht ist aus meiner Sicht leicht zu erklären.
Einmal das Gewicht und dann die Tatsache das die Schleifer größer sind, ebenso wie die Auflage Rad-Schiene. Da machen sich identisch große Schmutzpartikel einfach weniger störend aus.

Gruß Detlef

Hallo Stefan,
auch ich habe "altes" Material wieder zum Rennen bebracht. Wie oben schon beschrieben die Gleise reinigen auch mal an hartnäckigen Stellen mit feinstem Schleifpapier (schäm ) Die Räder säubern und dann das Fahrverhalten genaustens beobachten: wo bleibt die Lok stehen (gleiche Stellen) wann (Geschwindigkeit) bleibt sie stehen... und, dann hilft dann und wann doch ein Lokprüfstand (auch wenn es manche hier verachten) denn dabei lassen sich auch Kontaktprobleme zwischen Rad/Räder und Motor feststellen. Denn auch die kleinen Radschleifer verlieren schon mal die Federkraft bzw. Kontaktfähigkeit.
An dieser Stelle habe ich die meisten Probleme beseitigen können!

Gruß aus NS
ünter

Vielen Dank für den Rat. Das entscheide ich aber dann doch lieber selber. Ich sage nur flackerfreie Waggonbeleuchtung. Da hilft die ganze Plegerei so gut wie nix. Die flackern aufgrund von Kontaktproblemen.

Und das muss ich jetzt gut finden oder wie?

Da sind wir dann wohl etwas anderer Auffassung.

Nein. Keineswegs. Denn das ist völlig unrealistisch, daß jemand tagtäglich bei einer ausgedehnteren Triebfahrzeugsammlung jedes einzelne davon stundenlang fahren lassen kann/muss, damit es dann dann auch nächsten Tag auf Anhieb wieder ordentlich losfährt.

Exakt DAS ist der Punkt. Und das ist und bleibt systemimmanent.

Genau. Und schon wieder eine Problem, das bei N eher auftritt als bei größeren Spuren. Freilich kann man das Problem lösen. Aber es ist eben öfter nötig dies zu tun und das muss man einfach auf die Negativseite in die Waagschale der Argumente bei der Spurweitenentscheidung legen und dann, wenn man sich in Kenntnis (!!!) dieser Probleme für N entschieden hat, auch akzeptieren. Bleiben tun die Probleme aber troztdem. Sie zu verleugnen oder wegquatschen zu wollen, ist nicht zielführend.

Gruß
Eglod

Was ich sehr schade finde ist die Tatsache, dass  mit einer guten Konstruktion die meisten Probleme vermieden werden könnten. Die Stromabnahme kann man auch über die Achsspitzen machen, dann benötigt man keine Schleifer und der Rollwiederstand ist viel niedriger.
Bei meinen Japanischen Personenzüge dient bei allen Modellen und Herstellern jede Achse beidseitig der Stromaufnahme, auch in den unmotorisierten Wagen, nur für den Fall das jemand eine Beleuchtung einbauen will. Mit der Massnahme hat man schon fast flackerfreies Licht. Das Nonplusultra sind dann die Züge mit Stromleitenden Kupplungen.  Da hat man dann dutzende Achsen parallel geschaltet .Vereinzelte kleinere Verunreinigungen haben dan keinen Einfluss mehr..  
Bei deutschen Modellen nehmen die Personenwagen bei einem DG den Strom vom linken Gleis beim anderen vom rechten, klar das dies Konstruktion keine Verunreinigungen verzeiht. Selbst bei den Loks dienen nicht immer alle Räder der Stromaugnahme.

Hallo,
vielen Dank für Eure vielen Anregungen und die Diskussion.
Ich habe mich wieder an meinen Kreis gesetzt und poliert und gereinigt (Lok und Schienen) - und bis auf eine Stelle geht es ganz gut. Dort habe ich geschlampt.
Allerdings macht das Reinigen keinen Spaß - jedoch war die Freude groß, als die Lok fuhr.
Da ich aber in erster Linie rangieren möchte (Timesaver) wachsen meine Zweifel.
Ich werde mir aber noch mal alternatives Gleismaterial anschauen - Arnold und Peco - etwas Probefahren und dann schauen wir mal...
Gruß
Stefan

Noch ein Tipp: Arnold und Peco haben abgerundete Schienenköpfe. Gerade bei diesen läuft das Rad nicht eigentlich auf der oberen Fläche des Schienenkopfs, sondern eher auf der inneren Kante des Schienenkopfs. Daher im Zweifelsfall: Die innenliegenden Kanten der Schienenprofile auch mit reinigen.

(und vielleicht hilft's ja auch bei anderen Schienenfabrikaten)

Felix

@ Maylander
Jawoll. Ganz genau so ist das!

@ Stefan
Es geht. Man kann mit N auch erfolgreich rangieren. Und Freude daran haben. Aber man muss dafür die Probleme lösen. Das kostet Zeit, Geld und Nerven. Und es geht nicht mit jeder Lok, jedem Gleis, jeder Weiche, jedem Weichensantrieb, jedem Waggon, jeder Steigung, jeder Kupplung,... alles muss in Richtung maximale Zuverlässigkeeit getrimmt werden. Dann kann man auch in N mit Spaß rangieren.

Gruß
Eglod

Hallo Felix

Stimmt, dennoch ist hier ein Unterschied zu vermerken: Arnold ist komplett abgerundet, Peco hat die Kanten abgerundet, was bedeutet, dass es trotzdem noch eine gerade Lauffläche gibt.

@Eglod

Gerne. Ein Rat bedeutet nicht, dass Du in befolgen MUSST sondern KANNST.

Bei mir kommen meist um die Weihnachtszeit Loks oder Triebfahrzeuge auf die Anlage die ein knappes Jahr in der Vitrine standen. Nach drei "Runden" fahren 95 Prozent der Fahrzeuge ohne Beanstandungen. Bei manchen ist (wie auch bei anderen Spurweiten) dann eventuell mal eine kleine "Inspektion" nötig, die in der Regel keine 10 Minuten dauert. Für mich zählen diese 10 Minuten auch zu meinem Hobby.

Es verleugnet niemand die Probleme, die bei einer kleineren Spurweite auftreten können. Jedoch finde ich Aussagen wie die Folgenden völlig überzogen:





Ich Frage mich, warum ich nicht schon lange mit der Modellbahn aufgegeben habe.
Wenn die Vorbereitungen für ein frustfreies Fahren anstrengend, zeitaufwändig, unmöglich, spassfrei wären, hätte mir das Hobby keinen Spass gemacht.
Ich setze mich gerne vor die Anlage und hole mal wieder einen Zug auf die Strecke, der nach 2-3 Runden "Warmfahren" ohne Probleme läuft.

Viele Grüße
Tomi

Hallo Stefan

Na siehste... geht doch.
Klar ist für manchen das Reinigen nicht unbedingt das tollste am Hobby, aber es gehört eben dazu. Wenn die Lok aber jetzt ihre Grundreinigung hat, dann sollte es in Zukunft auch nicht mehr so problematisch sein. Versuche, die Anlage bei längerem "Stillstand" möglichst vor der ersten Fahrt abzusaugen bzw. anderweitig vom Staub zu befreien. Denn gerade der Staub setzt sich oft an irgendwelchen Stellen ab, die dann Probleme verursachen können.
Dann würde ich Dir raten, Dir ein paar NOCH-Reinigungszwerge zuzulegen. Diese sollten generell immer in einigen Zügen mitfahren. Oder richte Dir einen extra Reinigungszug ein, den Du dann alle Abschnitte abfahren lässt.

Deine Zweifel in Bezug auf das Rangieren sind begründet, wenn gewisse Punkte (eben die Sauberkeit oder auch die Problematik mit den "Plastikherzstücken") nicht erfüllt sind. Hierzu kann ich Dir z.B. sagen, dass mir das Gleismaterial von Peco sehr zugesagt hat. Ich hatte einen Großteil der angebotenen Gleishersteller getestet, da mein Modellbahnprojekt ein bisschen größer ist und ich sehr viel Wert auf Betriebssicherheit (auch in Bezug auf Weichen) lege. Die ersten Tests fanden dann mit dem ausgewählten Peco-Material statt, und zwar noch analog. Nachdem ich von der Qualität überzeugt war gings an die erste Testanlage, die jetzt mittlerweile schon mehrere Jahre ohne Probleme läuft.

Falls Du zum Gleismaterial nähere Infos brauchst, findest Du hier auf Ismaels Seiten auch einiges dazu. Du kannst mich aber auch gerne per Mail kontaktieren, wenn Du mehr zu meinen Testergebnissen wissen möchtest.

Viele Grüße
Tomi

Fahre zu 40% im Tunnel der schwer zugänglich ist, benötige also einwandfreien Kontakt, nach einer Warmlaufphase gibt es keine Probleme.
Verwende Peco Code 55 und habe meinen Lokbestand entsprechend den Fahreigenschaften ausgewählt.
Rangierlokomotiven von:
Flm DR V60, Minitrix V60,+Mak.

Reinige die Gleise im sichtbaren Bereich von Hand und die Strecke nochmals mit dem 4-achsigen Mtr. Wagen (Jörger-Filz).

Gruß
Klaus K.

Hallo,

da wil ich jetzt auch mal meine Problemloks erwähnen

alte MTX V60 (51 2064 00) und die Industriediesellok (51 2066 00), eine ist aber besser als die andere.

GFN LoKs wolllen nach längerer Standzeit (Monate) schon mal ein paar Meter "warmfahren" , speziell BR 80, 81, 91

Pflege gehört für mich mit zum Hobby

Gruß Detlef

Ja, das kann ich Dir auch nicht beantworten.

Mir in diesen Momenten auch nicht. Ja, ich gebe zu, daß ich manchmal fluche beim Hobby. Stehe da wohl mentalitätsmäßig nicht über den Dingen.

Mir macht es da mehr Spaß die Fahreigenschaften  n a c h  dem Warmfahren zu genießen... so sind die Geschmäcker verschieden. Oder mit leisen Pfiff zu konstatieren, daß es Modelle gibt, die ein Warmfahren gar nicht brauchen. Die gibt es tatsächlich...

Genau so. Spaßbremsmodelle wurden entsorgt, neue "Fahreigenschaftsgurken" nicht mehr angeschafft = Frustminimierung!

Gruß
Eglod

Ach ja. Und Spassbremsmodelle, die ich unbedingt behalten wollte, kriegten einen neuen Motor (Faulhaber mit Schwungmasse) http://www.sb-modellbau.com

Gerade wenn du rangieren willst, ist das eine bedenkenswerte Option.

Felix

Hallo Eglod

Ich glaube, Du hast mich da ein bisschen falsch verstanden.
Mit Warmfahren sind Züge gemeint, die längere Zeit in der Vitrine standen. Die auf meiner Anlage befindlichen Züge brauchen so etwas im Normalfall nicht. Das Warmfahren ist dann relevant, wenn man z.B. Digital fährt und ein Programm die Züge steuert. Dann kann man bei warmgefahrenen Loks exaktere Bremswege feststellen, die aber bei mir im 1-2cm-Bereich liegen.
Mir macht es ebenfalls Spass, nach dem Warmfahren zu genießen. Ich hatte nicht gemeint, dass ich nur 2-3 Runden fahre und dann wieder ausschalte.

Bei mir fährt alles.... auch die Spassbremsmodelle, die auf meiner alten Arnoldanlage den Spass gebremst haben. Peco sei dank.

Wünsche Dir noch einen wunderschönen Abend und lass Dich nicht von der Modellbahn unterkriegen.

Gruß
Tomi

Hallo Felix

Klar sind Faulhaber fürs Rangieren gut. Aber nicht immer ist diese Option notwendig. Ich kann da immer wieder nur auf die HT-BR360 verweisen, über die schon viel Negatives geschrieben wurde. Bei mir läuft die ohne jegliche Probleme auf meiner digitalen Anlage im Schritttempo (saubere Gleise sowie gepflegte Zahnräder vorausgesetzt) zu meiner vollsten Zufriedenheit selbst über nicht umgebaute Peco-Weichen.

Viele Grüße
Tomi

achja: durch den fauli sind dann alle kontaktprobleme an schienen, rädern, kontaktfedern un so zeuchs wie weggeblasen ...

(sorry - aber das musst jetzt einfach mal sein)

@43
Völlig einverstanden. Ich schrieb ja auch: Wenn's nicht geht, gibt es auch noch Faulis mit Schwungmasse.

@44
Durch den Fauli nicht - aber durch die Schwungmasse! Die ist nämlich ein Energiespeicher und hilft der Lok über die stromlose Stelle hinweg...
Wichtig ist in diesem Zusammenhang das kleine Rastmoment des Fauli, d.h. der Motor "bremst" die Schwungmasse nicht "aus" (was z.B. bei Dreipolern durchaus vorkommt). Ganz unnütz ist also der Fauli doch nicht...
Es ist die Kombination aus Schwungmasse und frei drehendem Motor, was den benötigten langen Auslauf ergibt.

Felix

Hallo und wie siehts im Schleichgang aus ??Wolfram

@46
Viele Loks fahren auch ohne Getriebeänderung, nur mit Fauli, bereits langsamer und feiner, weil die Faulis eine kleinere Anfahrspannung haben und sich oft bei 12V eine kleinere Höchstgeschwindigkeit einstellt als mit dem Originalmotor.

Guggsch du z.B. hier: http://www.1zu160.net/umbau/arnold-koef2.php

Und sonst - Wer's nicht glaubt: Versuch macht kluch

Felix

Edith: In diesem Zusammenhang vielleicht mal wieder interessant: Mein kleines Video. Dampflok mit Dreipoler, Köf mit Fauli. Achte auf die Fahrgeschwindigkeiten.
http://www.youtube.com/watch?v=rfWozn4h4Xg

Vielleicht sollte man mal wieder aufs eigentliche Problem zurückkommen.
Gerhard hat eigentlich einen ganz guten Hinweis gegeben. Es liegt eben nicht immer an nur einem Teil sondern hier ist das Zusammenspiel verschiedener Teile und Gegebenheiten das Problem.
Zählen wir doch mal auf, worauf man achten muss, um ein bisschen Spass und Freude an der Anlage bzw. deren Betrieb zu haben:
Der erste und in meinen Augen ein ganz wichtiger Punkt ist das Gleismaterial. Hauptsächlich an den Weichen ist oftmals das Langsamfahren nicht mehr möglich, wenn die Herzstücke aus Plastik sind. Gerade bei kleinen Loks entstehen hier Probleme. Abhilfe schaffen hier nur leitende Herzstücke bzw. Gleismaterial, welches mit solchen ausgestattet ist. Generell sollte man Gleismaterial wählen, welches gut leitet und den Schmutz auch nicht oder wenig anzieht.
Hier sind z.B. Schienen sehr anfällig, die u.U. mit Schmirgelpapier behandelt wurden. Desweiteren ist eine Behandlung mit Schienenreinigungsmitteln im Normalfall nicht erforderlich. Zumindest ist das meine persönliche Erfahrung. Nur in hartnäckigen Fällen würde ich hier zu einem "Mittelchen" greifen.
Der nächste Punkt ist die Sauberkeit der Räder der Fahrzeuge. Ich habe in der letzten Zeit eine Vielzahl von Loks (nicht nur meine Eigenen) von Analog auf Digital umgebaut. Hier bekam ich oft Loks, die ziemlich verschmutzt waren. Hauptsächlich die Räder hatten schon eine regelrechte "Dreckschicht" auf den Laufflächen. So ist es nicht möglich, einen reibungslosen Betrieb zu machen. Hier ist eine Reinigung notwendig.
Als nächstes ist es wichtig, die Kontaktbleche bzw. Radschleifer zu reinigen. Hier liegt auch oft "der Hund begraben", weil viele Kollegen einfach nicht daran denken, dass diese Bleche für den störungsfreien Betrieb sehr wichtig sind.
Dann gibt es noch die "Innereien" der Lok. Hier ist es wichtig, dass keine verharzten Fette oder dergleichen die Schnecken, Wellen, Zahnräder etc. verkleben. In einem solchen Falle gilt: Komplettreinigung (z.B. mit einem Ultraschallgerät) aller beweglichen Teile. Hierbei ist aber zu beachten, dass nicht alle Teile ein Bad im Ultraschallgerät vertragen.
Nach dieser Komplettreinigung nehme ich persönlich Wähleröl (wurde früher im Fernmeldeamt für die Wähler eingesetzt), um die Teile wieder zu schmieren. Wie ich kürzlich schon geschrieben habe, ist hier weniger mehr.
Danach werden noch die Kohlen gewechselt und schon sollte eine solch überarbeitete Lok über Jahre hinweg funktionsfähig sein ohne jegliche Problem zu verursachen.

Die genannten Punkte sind sicherlich alles in allem ein bisschen aufwändig, aber wenn man Spass an den Modellen haben möchte, dann sind diese Schritte bei nicht richtig fahrenden Loks unerlässlich.
Bei neueren Loks sollte ein solcher Aufwand nicht nötig sein. Sicher gibt es Hersteller, die es mit dem Öl bzw. Fett sehr gut meinen. Hier sollte man möglichst zu aller erst "entölen". Danach, wie oben beschrieben, schmieren und so sollte man auch hier über Jahre hinweg keine Probleme mehr haben.

Viele Grüße
Tomi

Hallo,

ja ist halt wie beim Vorbild, Loks brauchen Pflege - sonst Zugausfall

Als ich nach fast 2 Jahren Bau- und Fahrpause jetzt endlich wieder meine Anlage in betrieb nehmen konnte ging auch sogut wie nix mehr, Schienen gründlich gereinigt - nicht nur Schinenkopf, sondern auch innen/Profil und die Loks, zumindest die meisten brauchten auch nach und nach eine Reinigung etc, und dann fährt auch alles wieder und es is nix frust......

Grüße
Andreas

P.S. wenn ich an meine Kinder-Jugendzeit GFN H0 mit Messingprofilgleisen denke, ohoh da ging auch in H0 öfters was nicht soooo störungsfrei

moin,
es erscheint mir sinnig, einen kleinen "Prüfstand" zu bauen, wo die Lok
kopfüber steht. Dann sollten "irgendwie" Federn an die Achsen greifen, damit die Lok Strom
bekommt und ich (habe ja nur 2 Arme bzw Hände) mit dem Reinigungsmittel
die drehenden Räder gleichmäßig sauber bekomme..

oder gibts sowas schon fertig ?

Hallo,

meinst du sowas https://www.dm-toys.de/de/blogartikel/putzteuf...dMbblQG6doQg8CejrrTa ?

Viele Grüße
Georg

Hallo Lupus,

So was gibt es - den Rotofix von KPF-Zeller.

https://kpf-zeller.de/product_info.php?info=p262_wartungs-station.html

ich habe mir das Teil mal gemeinsam mit dem dazugehörigen Rollenprüfstand auf Lager gelegt, aber ehrlichgesagt noch nie verwendet.

VG Freetrack

Hallo,

ehrlich gesagt ist das alles ein gutes Geschäft aber völliger Overkill. Diese Rollenprüfstände funktionieren in N für mich auf Grund der geringen Massen nicht so wie ich mir das vorgestellt hatte. Am finde ich nach wie vor den von SMT, schade dass es den nicht mehr gibt. Mit den Zeller'schen Produkten hadern wir im Verein. Das war ein gutes Geschäft, vor allem für Frau Zeller.

Daher finde ich es noch immer einfacher, die Lok entweder in der OVP oder in einer Schaumstoffliege auf das Dach zu legen und von unten mit 2 Drähten an die Räder zu gehen. Da sieht man dann auch gleich, welche Räder Strom aufnehmen und welche nicht. Zu lange sollte man das ohnehin nicht so betreiben, da spritzt das Fett vom Getriebe direkt in die Lok hinein und verteilt sich schön.

Einfahren und lauftechnische Prüfungen lieber am Testgleis oder Testkreis.

Grüße, Peter W.