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THEMA: Neueinsteigerfrage zu Weichen von Peco
THEMA: Neueinsteigerfrage zu Weichen von Peco
Thomas_W - 25.05.10 11:12
Hallo an Alle,
ich bin ein Neueinsteiger und habe hier im Forum lange gestöbert.
Ich habe die Lenz Digital Plus Zentrale und möchte mit LDT Bauteilen arbeiten und Rückmelden über den S88-Bus.
Ich bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich wohl Peco Code 55 Gleise wählen werde.
Jedoch habe ich noch eine Frage zu den Weichen:
Welche Weichenantriebe soll ich verwenden, wenn ich mit LDT S-DEC-4-DC schalten will (Da habe ich noch ein paar)?
Taugen die Original Peco-Antriebe PL-10W was?
Brauche ich den Doppelmicroschalter PL-15 auch für mein Vorhaben?
Oder gibt es auch eine günstigere und bessere Alternative?
Gruß Thomas
ich bin ein Neueinsteiger und habe hier im Forum lange gestöbert.
Ich habe die Lenz Digital Plus Zentrale und möchte mit LDT Bauteilen arbeiten und Rückmelden über den S88-Bus.
Ich bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich wohl Peco Code 55 Gleise wählen werde.
Jedoch habe ich noch eine Frage zu den Weichen:
Welche Weichenantriebe soll ich verwenden, wenn ich mit LDT S-DEC-4-DC schalten will (Da habe ich noch ein paar)?
Taugen die Original Peco-Antriebe PL-10W was?
Brauche ich den Doppelmicroschalter PL-15 auch für mein Vorhaben?
Oder gibt es auch eine günstigere und bessere Alternative?
Gruß Thomas
Ich mag die PL-10W. Rustikal und unkaputtbar. Ausserdem in der Montage der einfachste von allen.
Die PL-10W arbeiten auch sehr zuverlässig, wenn sie mit 21V= betrieben werden (16V~ gleichgerichtet und geglättet). Der PL-10W hat keine Endabschaltung. Das heisst, der Decoder muss den Stellstrom nach 1 Sekunde wieder abschalten, sonst brennt der Antrieb durch. (ist bei jedem Antrieb ohne Endabschaltung so.)
Ohne Endabschaltung verursacht der Antrieb ein lautes, hartes "Määääähh!!" Geräusch. Meine Frau, deren Qualitäten woanders als bei Technik liegen, sagte sopntan: "Ui! das tönt ja schlimm!" Also habe ich die Endabschaltung nachgebaut, guggsch du hier: http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/peco-endabschaltung.htm
Nun ist das Geräusch noch ein sattes, deutliches "Klack!"
Für die Endabschaltung oder Rücklesen der Weichenlage etc. brauchst du die PL-15. Statt PL-15 kannst du auch selber bauen: http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/zusatzkontakte2.htm
Andere hier werden nichts von dem Peco-Magnet halten, und werden auf Motor- oder Servoantriebe schwören. Dagegen habe ich natürlich nichts. Nur: Ob das zuverlässiger sei, müsste man erst noch untersuchen. Meine Pceo-Knaller laufen jedenfalls absolut zuverlässig (keine einzige Fehlschaltung seit ich mit 21V= arbeite), während die Freunde in der Modulgruppe ständig an ihren Motorantrieben herumdoktern.
Felix
Die PL-10W arbeiten auch sehr zuverlässig, wenn sie mit 21V= betrieben werden (16V~ gleichgerichtet und geglättet). Der PL-10W hat keine Endabschaltung. Das heisst, der Decoder muss den Stellstrom nach 1 Sekunde wieder abschalten, sonst brennt der Antrieb durch. (ist bei jedem Antrieb ohne Endabschaltung so.)
Ohne Endabschaltung verursacht der Antrieb ein lautes, hartes "Määääähh!!" Geräusch. Meine Frau, deren Qualitäten woanders als bei Technik liegen, sagte sopntan: "Ui! das tönt ja schlimm!" Also habe ich die Endabschaltung nachgebaut, guggsch du hier: http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/peco-endabschaltung.htm
Nun ist das Geräusch noch ein sattes, deutliches "Klack!"
Für die Endabschaltung oder Rücklesen der Weichenlage etc. brauchst du die PL-15. Statt PL-15 kannst du auch selber bauen: http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/zusatzkontakte2.htm
Andere hier werden nichts von dem Peco-Magnet halten, und werden auf Motor- oder Servoantriebe schwören. Dagegen habe ich natürlich nichts. Nur: Ob das zuverlässiger sei, müsste man erst noch untersuchen. Meine Pceo-Knaller laufen jedenfalls absolut zuverlässig (keine einzige Fehlschaltung seit ich mit 21V= arbeite), während die Freunde in der Modulgruppe ständig an ihren Motorantrieben herumdoktern.
Felix
Hallo Thomas
Die konkrete Frage lautet ja :
Und die Antwort auf diese simple Frage lautet : Nein!
Vielleicht gibt es günstiger, dann aber nicht besser.
Oder vielleicht gibt es besser, dann aber nicht günstiger.
Ich habe PL10WE mit der Endabschaltung gemäss Felix's Beschreibung. Funktioniert tadellos.
Grüsse, Kessi
Die konkrete Frage lautet ja :
Zitat
Oder gibt es auch eine günstigere UND bessere Alternative?
Und die Antwort auf diese simple Frage lautet : Nein!
Vielleicht gibt es günstiger, dann aber nicht besser.
Oder vielleicht gibt es besser, dann aber nicht günstiger.
Ich habe PL10WE mit der Endabschaltung gemäss Felix's Beschreibung. Funktioniert tadellos.
Grüsse, Kessi
Moin,
bevor die "Servo-Fraktion" zuschlägt
Ich habe mit der von Felix beschriebenen Lösung ebenfalls keine Probleme auf meiner Anlage,
geschaltet wird mit einem Schaltimpuls von 100ms (Rautenhaus SLX826).
LG Frank
bevor die "Servo-Fraktion" zuschlägt
Ich habe mit der von Felix beschriebenen Lösung ebenfalls keine Probleme auf meiner Anlage,
geschaltet wird mit einem Schaltimpuls von 100ms (Rautenhaus SLX826).
LG Frank
Moin zusammen ,
Felix , wenn ich dich richtig verstanden habe , gibt es die Pl 15 Antriebe bereits eine Endabschaltung eingebaut . Selber bauen kann ich noch nicht so , werde aber , auf jeden Fall , auf Deiner Seite mal stöbern . Irrgendwann lernt man ja alles .
Und 16 V gleichgerichtet und geglättet ergeben dann 21 V , sehe ich das richtig? Kannst du einen geeigneten Trafo dafür empfehlen ?
entschuldige , wenn ich etwas naiv Frage .
Gruß
Thomas
Felix , wenn ich dich richtig verstanden habe , gibt es die Pl 15 Antriebe bereits eine Endabschaltung eingebaut . Selber bauen kann ich noch nicht so , werde aber , auf jeden Fall , auf Deiner Seite mal stöbern . Irrgendwann lernt man ja alles .
Und 16 V gleichgerichtet und geglättet ergeben dann 21 V , sehe ich das richtig? Kannst du einen geeigneten Trafo dafür empfehlen ?
entschuldige , wenn ich etwas naiv Frage .
Gruß
Thomas
Moin , ich noch einmal,
Felix , meine Fragen wurden durch das Lesen Deiner Seite schon beantwortet .
Danke für die guten Informationen .
Gruß
Thomas
Felix , meine Fragen wurden durch das Lesen Deiner Seite schon beantwortet .
Danke für die guten Informationen .
Gruß
Thomas
Hallo,
da die Servo-Fraktion immernoch nicht reagiert hat :
Ich schalte meine Peco-Weichen mit PL10E (hab dickeres Holz), allerdings mit 15 VDC und etwa 60 - 100 ms Schaltimpuls. Freilauf- bzw. Löschdioden verwende ich ebenfalls, Herzstückpolarisierung und Rückmeldung macht ein Extra-Relais - mit den PL15 bin ich nicht so recht klar gekommen, die Justage war mir zu empfindlich, das Umschalten nicht zuverlässig genug. Geschicktere Einbauer werden da sicher bessere Ergebnisse erzielen können.
Einbau und Justage der Antriebe erfordert auch so schon etwas Übung, Grund dafür ist der lange Stellhebel, den ich brauche, da werden die Hebelkräfte etwas größer, so dass die Antriebe gerne hakeln, das braucht dann etwas Fingerspitzengefühl. Einbauziel ist, dass die Weichen mit 12 VDC sicher stellen, dann gibt's mit 15 VDC hinterher keine Probleme.
Viele Grüße,
Udo.
da die Servo-Fraktion immernoch nicht reagiert hat :
Ich schalte meine Peco-Weichen mit PL10E (hab dickeres Holz), allerdings mit 15 VDC und etwa 60 - 100 ms Schaltimpuls. Freilauf- bzw. Löschdioden verwende ich ebenfalls, Herzstückpolarisierung und Rückmeldung macht ein Extra-Relais - mit den PL15 bin ich nicht so recht klar gekommen, die Justage war mir zu empfindlich, das Umschalten nicht zuverlässig genug. Geschicktere Einbauer werden da sicher bessere Ergebnisse erzielen können.
Einbau und Justage der Antriebe erfordert auch so schon etwas Übung, Grund dafür ist der lange Stellhebel, den ich brauche, da werden die Hebelkräfte etwas größer, so dass die Antriebe gerne hakeln, das braucht dann etwas Fingerspitzengefühl. Einbauziel ist, dass die Weichen mit 12 VDC sicher stellen, dann gibt's mit 15 VDC hinterher keine Probleme.
Viele Grüße,
Udo.
Hallo Kollegen
Hier kommt die Servo-Fraktion....
Zu den Antrieben:
Servoantriebe sind im Vergleich zu motorischen Antrieben absolut zuverlässig. Nach vielen Tests bin ich zur Erkenntnis gekommen, dass es momentan nichts besseres auf dem Markt gibt. Zu den Antrieben von Peco kann ich nicht so viel sagen, da diese in meine Testreihe nicht einbezogen wurden. Jedoch habe ich mit diesen Antrieben auch schon die ein oder andere positive Erfahrung gemacht. Ich denke, im Vergleich zu den Servos ist da kein großer Unterschied, was die Zuverlässigkeit angeht.
So ganz korrekt ist das meiner Ansicht nach nicht. In Bezug auf "günstiger" muss man berücksichtigen, dass man zu den Antrieben von Peco auch noch einen Decoder braucht, welcher bei den Servoantrieben im Normalfall immer dabei ist. Ich kenne die aktuellen Preise der Peco-Antriebe nicht, aber zum damaligen Zeitpunkt, als ich die verschiedensten Antriebe getestet habe, war der Servo-Antrieb nur ca. 1,50 Euro teurer.
Und in Bezug auf "besser" muss man berücksichtigen, was jeder einzelne möchte. Wie weiter oben schon geschrieben, ist der Pecoantrieb sicherlich ähnlich zuverlässig wie ein Servoantrieb. Aber wenn man großen Wert auf ein sicheres UND langsames Schalten legt, dann ist man definitiv mit den Servos besser beraten.
Ich würde Dir raten, mal den ein oder anderen Antrieb zu testen. Da merkst Du relativ schnell, was Du möchtest.
Eine Frage hätte ich noch zu Deiner Zentrale: Wieso möchtest Du trotz Einsatz einer Zentrale mit dem relativ störunempfindlichen RS-Bus einen S88-Bus einsetzen?
Viele Grüße
Tomi
Hier kommt die Servo-Fraktion....
Zu den Antrieben:
Zitat
Nur: Ob das zuverlässiger sei, müsste man erst noch untersuchen.
Zitat
Die konkrete Frage lautet ja :
Zitat
Oder gibt es auch eine günstigere UND bessere Alternative?
Und die Antwort auf diese simple Frage lautet : Nein!
So ganz korrekt ist das meiner Ansicht nach nicht. In Bezug auf "günstiger" muss man berücksichtigen, dass man zu den Antrieben von Peco auch noch einen Decoder braucht, welcher bei den Servoantrieben im Normalfall immer dabei ist. Ich kenne die aktuellen Preise der Peco-Antriebe nicht, aber zum damaligen Zeitpunkt, als ich die verschiedensten Antriebe getestet habe, war der Servo-Antrieb nur ca. 1,50 Euro teurer.
Und in Bezug auf "besser" muss man berücksichtigen, was jeder einzelne möchte. Wie weiter oben schon geschrieben, ist der Pecoantrieb sicherlich ähnlich zuverlässig wie ein Servoantrieb. Aber wenn man großen Wert auf ein sicheres UND langsames Schalten legt, dann ist man definitiv mit den Servos besser beraten.
Ich würde Dir raten, mal den ein oder anderen Antrieb zu testen. Da merkst Du relativ schnell, was Du möchtest.
Eine Frage hätte ich noch zu Deiner Zentrale: Wieso möchtest Du trotz Einsatz einer Zentrale mit dem relativ störunempfindlichen RS-Bus einen S88-Bus einsetzen?
Viele Grüße
Tomi
Danke an alle, die geantwortet haben!
Ich denke, dass ich mal einfach ein paar Dinge ausprobiere. Zuerst die Originalteile und mich dann mal an die Selbstgebastelten heranwagen. Vielleicht probiere ich ja auch Servos mal aus.
@ Tomi: mensch lange ists her, dass ich die Rückmelder gekauft und gelötet habe..... aber ich habe doch garnicht die LDT Rückmelder für den S88-Bus genommen, sondern die Rückmelder von Blücher für den RS-Bus.
Sorry !
Ich denke, dass ich mal einfach ein paar Dinge ausprobiere. Zuerst die Originalteile und mich dann mal an die Selbstgebastelten heranwagen. Vielleicht probiere ich ja auch Servos mal aus.
@ Tomi: mensch lange ists her, dass ich die Rückmelder gekauft und gelötet habe..... aber ich habe doch garnicht die LDT Rückmelder für den S88-Bus genommen, sondern die Rückmelder von Blücher für den RS-Bus.
Sorry !
Hallo Thomas
Na, dann bin ich ja beruhigt. Hätte mich nämlich gewundert.
Viele Grüße
Tomi
Na, dann bin ich ja beruhigt. Hätte mich nämlich gewundert.
Viele Grüße
Tomi
Michael S. - 25.05.10 23:09
Hallo zusammen,
bitte denkt auch an den "Sound". Die Peco's sind zwar zuverlässig, aber schlagen auch ganz schön zu. Nicht jeder hat das passende Nervenkostüm
Viele Grüße, Michael (Member of the Servo Faction)
bitte denkt auch an den "Sound". Die Peco's sind zwar zuverlässig, aber schlagen auch ganz schön zu. Nicht jeder hat das passende Nervenkostüm
Viele Grüße, Michael (Member of the Servo Faction)
Hallo nochmals,
noch eine kleine Frage: kann ich die Pecos mit LDT schalten, da hier steht: max. 1 Ampere..... laut Peco haben deren Antriebe 1-1,1 Ampere? Klappt das? Auch mit den Schaltzeiten?
noch eine kleine Frage: kann ich die Pecos mit LDT schalten, da hier steht: max. 1 Ampere..... laut Peco haben deren Antriebe 1-1,1 Ampere? Klappt das? Auch mit den Schaltzeiten?
Guten Tag zusammen,
es geht auch bei mir um Pecos Weichenantrieb PL 10. Ich habe eine N-Anlage mit 35 Peco Weichen. Die Weichen sind eingebaut, geschottert und mit PL-10 Antrieben ausgerüstet und funktionieren analog gesteuert eigentlich gut.
Im Rahmen der Umstellung auf Digitalbetrieb mit ECOS50200 und Viessmann Weichendecodern 5211 musste ich feststellen das die Weichen nicht mehr zu stellen sind, manchmal geht eine Richtung.
Ich habe diesen Beitrag gelesen und alle Vorschläge berücksichtigt, separater Trafo mit 18V und 52VA Leistung, Viessmann Powermodul 5215 eingesetzt und die Leitungsquerschnitte auf ,75mm2 erhöht.
Alles das hat nicht geholfen. Selbst im Versuchsaufbau mit einer einzelnen neuen Weiche funktioniert das nicht.
Heute habe ich einen anderen Antrieb von Peco (PL 10W) bestellt.
Meine letzte Hoffnung, bin aber nicht optimistisch.
Ich brauche wahrscheinlich einen schaltstärkeren Decoder, finde aber nichts passendes. Aufgrund der fertigen Einbausituation will ich nicht auf Servo umbauen, ich habe ja schon die großen Ausschnitte mit Abdeckung gebaut, was eine Servomontage erheblich erschwert.
Hat jemand Erfahrung mit diesem Problem und einen guten Tipp?
Mit grüßen aus der Lippstadt Lünen
es geht auch bei mir um Pecos Weichenantrieb PL 10. Ich habe eine N-Anlage mit 35 Peco Weichen. Die Weichen sind eingebaut, geschottert und mit PL-10 Antrieben ausgerüstet und funktionieren analog gesteuert eigentlich gut.
Im Rahmen der Umstellung auf Digitalbetrieb mit ECOS50200 und Viessmann Weichendecodern 5211 musste ich feststellen das die Weichen nicht mehr zu stellen sind, manchmal geht eine Richtung.
Ich habe diesen Beitrag gelesen und alle Vorschläge berücksichtigt, separater Trafo mit 18V und 52VA Leistung, Viessmann Powermodul 5215 eingesetzt und die Leitungsquerschnitte auf ,75mm2 erhöht.
Alles das hat nicht geholfen. Selbst im Versuchsaufbau mit einer einzelnen neuen Weiche funktioniert das nicht.
Heute habe ich einen anderen Antrieb von Peco (PL 10W) bestellt.
Meine letzte Hoffnung, bin aber nicht optimistisch.
Ich brauche wahrscheinlich einen schaltstärkeren Decoder, finde aber nichts passendes. Aufgrund der fertigen Einbausituation will ich nicht auf Servo umbauen, ich habe ja schon die großen Ausschnitte mit Abdeckung gebaut, was eine Servomontage erheblich erschwert.
Hat jemand Erfahrung mit diesem Problem und einen guten Tipp?
Mit grüßen aus der Lippstadt Lünen
Hi,
ich würde gern nochwas zur Zuverlässigkeit sagen. Der Punkt ist nämlich nicht, dass "Servos" zuverlässiger seien als der Peco-Magnet oder nicht, sondern, dass die Servofraktion (ich auch) gerne einfach den billigsten Servo verbaut, den es gibt. Dieser ist dann aber definitiv nicht zuverlässig, im Sinne einer nachhaltigen, wartungsfreien Anlage. Jeder macht hier seine eigenen Erfahrungen, weil die Streuung in dieser billig-Klasse einfach recht groß ist. Ich habe ca. 10% Ausschuss, andere weniger, andere mehr. Will man die Zuverlässigkeit (als Fachbegriff im technisch exakten Sinn) von Magnetantrieben erreichen, muss man mehr Geld in den konkreten Servo investieren. Das ist nach oben offen. Jeder Airbus und Industrieautomation vertraut auf "Servos". Ich bin aber mit meinen billig-Servos dennoch zu frieden, weil ich bei meiner Konstruktion (Servo-Halter mit Endlage im Totpunkt) ohne Neujustage oder Programmierung austauschen kann. Aber auch hier macht jeder seine eigenen Erfahrungen, weil quasi jeder Servo-Weichen-Nutzer seine eigene Halterung bastelt... Das Forum ist voll von solchen Threads...
LG, Steffen
Edit: grade gesehen, dass ich einen 5 Jahre alten Thread beantworte wie peinlich...
ich würde gern nochwas zur Zuverlässigkeit sagen. Der Punkt ist nämlich nicht, dass "Servos" zuverlässiger seien als der Peco-Magnet oder nicht, sondern, dass die Servofraktion (ich auch) gerne einfach den billigsten Servo verbaut, den es gibt. Dieser ist dann aber definitiv nicht zuverlässig, im Sinne einer nachhaltigen, wartungsfreien Anlage. Jeder macht hier seine eigenen Erfahrungen, weil die Streuung in dieser billig-Klasse einfach recht groß ist. Ich habe ca. 10% Ausschuss, andere weniger, andere mehr. Will man die Zuverlässigkeit (als Fachbegriff im technisch exakten Sinn) von Magnetantrieben erreichen, muss man mehr Geld in den konkreten Servo investieren. Das ist nach oben offen. Jeder Airbus und Industrieautomation vertraut auf "Servos". Ich bin aber mit meinen billig-Servos dennoch zu frieden, weil ich bei meiner Konstruktion (Servo-Halter mit Endlage im Totpunkt) ohne Neujustage oder Programmierung austauschen kann. Aber auch hier macht jeder seine eigenen Erfahrungen, weil quasi jeder Servo-Weichen-Nutzer seine eigene Halterung bastelt... Das Forum ist voll von solchen Threads...
LG, Steffen
Edit: grade gesehen, dass ich einen 5 Jahre alten Thread beantworte wie peinlich...
Hallo,
zum Problem aus Lünen: Man liest hier im Forum manchnal von der "Kondensatorlösung", um einen ausreichend starken Schaltimpuls zu generieren. Genaueres weiß ich zwar nicht, aber vielleicht hilft das ja als Anstoß, der Lösungssuche eine neue Richtung zu geben.
Viele Grüße,
Udo.
zum Problem aus Lünen: Man liest hier im Forum manchnal von der "Kondensatorlösung", um einen ausreichend starken Schaltimpuls zu generieren. Genaueres weiß ich zwar nicht, aber vielleicht hilft das ja als Anstoß, der Lösungssuche eine neue Richtung zu geben.
Viele Grüße,
Udo.
Tja Steffen,
So erwischt's jeden mal, füher oder später!!
Gruss Klaus
So erwischt's jeden mal, füher oder später!!
Gruss Klaus
Zitat - Antwort-Nr.: 1 | Name: fgee
Statt PL-15 kannst du auch selber bauen: http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/zusatzkontakte2.htm
Hallo Felix,
ich setze bisher die Conrad Antriebe ein. Wie zu erwarten ist jetzt der erste "Schalter" (genauer gesagt Blech) für die Herzstückpolarisierung hinüber. Ich wollte deswegen die Idee der Zusatzkontakte verwenden. Leider habe ich den von Dir vorgeschlagenen Schalter weder bei http://Pollin.de noch bei http://reichelt.de gefunden.
Hast Du da einen Alternativvorschlag, den ich hier in D beziehen kann?
Oder kannst Du sagen, worauf ich beim Kauf achten muss?
Vielen Dank
Matthias
Hallo Matthias,
nicht gefunden?
http://www.reichelt.de/Schnappschalter-Endschal...A=2&GROUPID=3288
schau da mal nach
Gruß
Jan
nicht gefunden?
http://www.reichelt.de/Schnappschalter-Endschal...A=2&GROUPID=3288
schau da mal nach
Gruß
Jan
Hallo Jan,
ich hatte vorher nach Mikroschalter gesucht.
Ich war/bin mit der Schalterbetätigungskraft, dem notwendigen Differenzweg und dem Metallhebel finden überfordert.
Wenn ich es richtig verstehe, ist http://www.reichelt.de/Schnappschalter-Endscha...=500&WKID=0& eine Möglichkeit?
Danke und Gruß
Matthias
ich hatte vorher nach Mikroschalter gesucht.
Ich war/bin mit der Schalterbetätigungskraft, dem notwendigen Differenzweg und dem Metallhebel finden überfordert.
Wenn ich es richtig verstehe, ist http://www.reichelt.de/Schnappschalter-Endscha...=500&WKID=0& eine Möglichkeit?
Danke und Gruß
Matthias
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