THEMA: KS - M - Digital und Analog - Kehrschleife

Hallo Frank,

Deine Umfrage ist für Dich als Hesteller natürlich sinnvoll, -- wer produziert schon gerne für die Halde?

Ich habe mit "nein" gestimmt, da ich schon vor Jahresfrist 4 KSM-Module verbaut habe, eben zu dem Preis, den Du erzielen willst.
Ich wünsche Dir viel Erfolg mit der Entwicklung, die anderen Hersteller werden wohl etwas ins Grübeln kommen mit ihren hp-Produkten.

Grüße Michael Peters

Hallo Frank
Für mich kommt eine Ainschaffung nur in Frage, wenn offen gelegt wird, wie das ganze 'technisch/elektrisch' funktioniert. Eine reine 'Blackbox' kommt bei mir nicht auf die Anlage.
Grüsse, Kessi

Hallo Kessi,

frag doch mal die anderen Hersteller, ob sie Dir den Schaltplan etc. zur Verfügung stellen.

Es sollte eigentlich die Aussage genügen, daß die KS ohne Kurzschlußerkennung arbeitet.

Grüße Michael Peters

Hallo Michael, danke für deinen Ansatz zum Thema Offenlegung.

@ Kessi

Ich würde bei einer Offenlegung doch gewiss ein Betriebsgeheimnis verraten. Das ist doch verständlich das dies nicht im Sinne eines Unternehmers ist. Wir geben Gewährleistung und Garantie. Das ist unsere Pflicht. Schäden die durch unser Produkt enstehen könnten müssen wir regulieren, sprich unsere Versicherung. Aber Geistiges Eigentum offenbaren das ist nicht gerade Fair dies zu verlangen. Wir haben dafür ein Jahr getüftelt und investiert und dann soll es herausgegeben werden zum Nachbau ?!

Sei mir nicht bös aber hast du von jedem Hersteller der auf deiner Anlage verbaut ist die Pläne?
Mit lieben verwundertem Gruss Frank

Hab ich denn irgendwo geschrieben, dass ich einen Schaltplan haben möchte ? Ich möchte wissen, auf welcher Technik das KS.Modul basiert, und nicht nur, auf welcher Technik es NICHT basiert. So auf Anhieb kommt mir in keinem Bereich irgend ein Hersteller in den Sinn, welcher ein Geheimnis aus der Technik macht. Das es keine Schaltpläne gibt, das ist mir auch klar.

Egal, für mich kommt es dann nicht in Frage. ''Es funktioniert, aber ich weiss nicht wie''..... Das kommt für mich nicht in Frage.

Grüsse, Kessi

@Kessi:

Provokative Frage:
Fährst Du Digital? Kannst Du mir erklären wie ein Decoder funktioniert?
Fährst Du mit Railcom, Switchcom etc... hast Du den Quellcode?

Die prinzipielle Funktionsweise war doch schon fast geklärt und für alles andere wären Frank und Patrick haftbar also was solls.

Gruß Michael

Sorry, aber die Frage ist nicht wirklich provokativ....

- Ja, ich fahre Digital (Sx)
- Ja, wie ein Decoder funktioniert ist kein Geheimnis. Das ist aber hier nicht das Thema
- Nein, ich fahre mit TC
- Der Quellcode einer Software entspricht dem Schaltplan. Das dieser nicht veröffentlicht wird ist mir klar. Hab ich oben schon geschrieben.

Ich hab meine Ansichten kundgetan und verziehe mich jetzt wieder.

Grüsse, Kessi

Ja, ich würde erst mal eine kaufen und auf Herz und Nieren untersuchen. Wenns funktioniert, fein!

Gruß,
Harald.

Clarke's third law:  Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

Hallo,

ja, wären interessant - aber ich wollte nächsten Monat meine beiden KSM kaufen.

Und ich glaube, bis dorthin sind die noch nicht lieferbar - oder?

Apropos: Sind die an einen Belegtmelder anschliessbar?


Gruß,

Ich schließe mich rossi_kanne an.

Viele Grüße

Dominik

Hi

Achja, die Frage ist ja noch garnicht geklärt, oder?
Funktioniert das mit Rückmeldern (Stromfühlern) an allen Kontakten uind egal auf welcher Seite des Gleises?

Gruß
Thomas

@11
ja die Frage war noch offen

Gruß
Dominik

Also Belegtmelder anzuschliessen in der Kehre ist kein Problem. Da beidseitig getrennt, kann man ja auch die Billigversion selbst bauen der erkennt das ein Verbraucher in der Kehre steht.
Gruss Frank

Montag gehen Sie in Auftrag und in ca. 4 Wochen sind sie da. !

Hmmm

Mal abgesehen von einer Billigversion müßte eine einfache Kehre z.B. 5 Rückmeldeabbschnitte erhalten  START/STOP  BREMS FAHR BREMS STAR/STOP.
Normalerweise benutzt man den FAHR Abschnitt, um dort die Polarität umzuschalten.
Bei dem KS-M  grenzen die Schaltkontakte jedoch direkt an das umzuschaltende Gleis.
Legt man jetzt die BREMS und START/STOP Abschnitte noch zwischen Weiche und Kontaktabschnitt, dann würde der Zug auf dem Kontaktabschnitt zum Halten kommen, wie ich in einem anderen Thread schonmal angesprochen hatte. Da das nicht sein darf, müßte man also START/STOP und BREMS Abschnitt mit umschalten.

Wäre schön, wenn mal jemand dazu ein Schaltbild (die Verdrahtung) zeichen könnte...

Gruß
Thomas

In vier Wochen lieferbar?

Ich hab jetzt mal mit "Ja, kann ich brauchen" gestimmt, und warte halt noch bis Ende Juli .... Der Preis ist nämlich heiß

Gruß

Nach oben, Gruss Frank

Hallo, gleich ein VIDEO der KS-M. Soll eine Funktionsdarstellung vorab sein. Also Qualität des Videos nicht bemängeln. Danke und schönes WE. Gruss Frank

http://www.youtube.com/watch?v=DkB3cjsKIDM

Ich unterstütze den Wunsch von kessi nach Offenlegung der Spezifikation. Alles andere ist unseriös. Leider ist hierzu das Video die falsche Antwort. Das Video mag als TV-Werbung durchgehen; mit den technischen Details geht es genau so geheimnisvoll um wie die beiden Threads hier. Fazit: Innovationskraft sehr gut, Kommunikation schwach.  "sechs, setzen!"

Bring eine Funktionsbeschreibung mit Aufbau- und Bedienungsanleitung. Es ist üblich und auch unverzichtbar, diese Information offen zu legen. In Computerdeutsch ausgedrückt: Lege die Schnittstelle offen. Die Interna darfst du gerne als Betriebsgeheimnis behalten.

Felix

Hallo Felix

Ja, natürlich ! Das kommt noch wie es angeschlossen wird etc. Ich hatte hier ja auch nur ein Funktions - VIDEO angesagt.  Es wird wie im Bild oben angeschlossen. Ein Relais schaltet und wird durch die Kontakte vom Gleis zur Steuerung von dort intern befehligt.

Das geht doch in Ordnung, wie gesagt es macht nichts kaputt. Normal müsste man doch jede neue Achse die Funkenerrodiert ist, dem Hersteller von KSM Modulen in Rechnung stellen. Weil dort ist doch eine Funktionalität ohne Schäden nicht gewährleistet, sei es auch nur gering.

Mit lieben Gruss Frank

Eine konkrete Frage trage ich mit mir herum, die ich aus dem Anschlussschema im anderen Thread und aus den Antworten hier nicht lösen kann: Was ist, wenn Weichenstellung und KS-Modul nicht "übereinstimmen"? Wenn also z.B. nach der letzten Ausfahrt die Weiche vom Stellpult aus (oder - o Graus, noch schlimmer - von Hand) umgestellt wurde? Da die "Kontaktgleisabschnitte" zur Kehrschleifenstrecke gehören, deren Polarität gewendet wird (siehe Anordnung der doppelpoligen Trennungen), muss es in dem Fall doch zum Kurzschluss kommen?

Noch schlimmer: Was ist, wenn es gar keine Kehrschleife gibt, sondern - o Graus - ein Gleisdreieck, wo ohne massgebende Weichen beliebig von links oder rechts hinein gefahren werden kann? Da stimmt das KS-Modul bei Einfahrt in 50% der Fälle nicht (siehe Bild).

http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/bilder/gleisdreieck2.gif

Meine (analoge) Lösung mit Hilfe eines simplen Kippschalters: Dort, wo die Polarität nicht passt, ist der Trennabschnitt spannungslos = Lok bleibt stehen. Das funktioniert zwar auch digital, kann aber wohl kaum eure Lösung sein.

Felix

Hallo Felix, vollkommen egal. Ich schneide ja auch aus der Kehre kommen die Weiche auf weil die Trix - Weiche hat abbiegend keine Klammer und geradeaus eine Klammer ( Stopweiche ). Ist sie polarisiert muss man natürlich die Weiche so schalten wie der Zug herauskommt. Trotzdem, bei Einfahrt, auch polarisiert in jede Richtung einfahrbar, egal wie das Modul steht.

Mit dem Modul oder manuell.

Man kann ja auch die Weiche mit einem wartendem Zug verbinden, das Sie je nach Stellung den Zug auslöst zur Abfahrt.

Das Modul kann bei Dreiecken eingesetzt werden, da es Weichen unabhängig schaltet.

Gruss Frank

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Abend,

also ich komme nun ein wenig ins Grübeln. Denn die Initiative etwas in die Hand zu nehmen und einfach los zu werkeln verdient Respekt, auf jeden Fall....Aaaaber dann eine solche Geheimniskrämerei? Ist das nicht eher vollkommen unproduktiv und absatzerschwerend? Das schafft nicht grade Vertrauen.

Wegen der besonderen Problematik zu Kehrschleifen und Gleisdreiecken beäuge ich jede neue Lösung erstmal sehr interessiert. Aber dann eine Lösung präsentiert zu bekommen und dann so: "Ätsch ich weis wie´s geht, sag´s aber nicht!" ist doch irgendwie gemein oder?" Ich weis nicht wie´s anderen geht, aber mir kommt das grade so vor. Leider!

Es scheint doch eine sehr gute Lösung zu sein, warum wird damit so beharrlich hinterm Berg gehalten? Frank, wenn die Lösung hinter der Idee so innovativ ist , warum lasst ihr sie dann nicht durch ein Patent schützen? Und wie gesagt. Ich denke es geht mir da wie vielen Modellbahnern und Technikern. Wir wollen einfach nur das Prinzip verstehen, dass hinter dem Ganzen steht. Einen Schaltplan will keiner. Was aber sicher jeder wissen möchte: Funktiert das so wie ich es brauche, kann ich das so und so einsetzen und was ist wenn ich das und das mache, kommt das Modul damit zurecht? Ich denke dies sind eher die Fragen die hinter dem Interesse am Funktionprinzip stehen als es einfach zu kopieren!

Gruß, Felix B.

Hallo Felix

ich kann Dir da in vielen Punkten nur zustimmen. Andererseits sehe ich die (wie Du es nennst) Geheimniskrämerei als nichts negatives an. Ich denke, der Hersteller will einfach nur etwas vorsichtig sein, denn die Konkurrenz schläft bekanntlich nicht. Und das ist auch vollkommen in Ordnung.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass ein bisschen mehr Infos dem Verkauf eines solchen KSM nur zuträglich wären. Es gibt, wie Du schon sagst, viele verschiedene Anwendungsfälle, die jeder für sich geklärt haben will. Mit den aktuell vorhandenen Informationen kommt man zwar ein Stück weit, aber einigen fehlt vermutlich noch das I-Tüpfelchen.
Ich brauche auch weder Schaltplan noch sonst irgendwelche Interna, jedoch ist das Funktionsprinzip (auch wenns für manche vielleicht ersichtlich ist) schon wichtig für viele Nutzer.

Viele Grüße
Tomi

Hallo ! Also ich verstehe das alles eigentlich nicht so ganz. Es macht wie schon erwähnt nichts kaputt, es funktioniert  in allen erdenklichen Variationen.

Nur kurz die Logik !
Es erkennt im Kontaktbereich, der Stromlos ist  und nur dort, von wo die Lok kommt, gibt den Befehl intern weiter wie die Polarität zu schalten ist und es wird in 1/1000 Sek. dem stromlosen Abschnitt der Fahrstrom zugeführt. Mehr geht nicht  und will ich auch nicht, das ist die Sache.

Alles andere ist doch verständlich das man da nicht weiter hinterfragt. Oder besser ich kann manche verstehen, wissbegierig und herauskitzeln. Irgendwie habt ihr das ja schon ! Aber wir haben investiert und müssen ersteinmal sehen das dies wieder reinkommt. Ich stelle mich doch nicht auf einem Thron und hoppla, ich habe es und keiner erfährt es. Das ist doch Blödsinn ! Verschliesst euch nicht den neuen Dingen, sonst gäbe es heute keine Mehrzugsteuerung
( Digital ). Für mich immer noch Phänomenal und das seit nunmehr über 20 Jahren. Ich gebe hier gerne bekannt was kommt und das es einfacher und preiswerter wird.
Siehe die Schattenbahnhofsteuerung mit Anfahren und Abbremsen - Digital. Es werden eben die üblichen Dinge - Kurzschluss - Reed - Lichtschranke etc. nicht mehr gebraucht. Aber das ist doch wunderbar ! Dachte ich, aber egal was man macht man macht es anscheinend verkehrt für einige. Seid nicht persönlich angegriffen. Ich denke Rational. Natürlich muss es ersteinmal ein Geheimnis bleiben, sonst ist doch alles für die Katz. Man kann hier mit einem Zubehör - Hersteller reden und kommunizieren. Wie oft kann man das ? Wir antworten auf E-Mails am gleichen Tag. Wer macht das? Bitte nicht böse sein und einfach nur geniessen das man weniger braucht als ein Kabel pro Kontakt und seine Loks oder die Wagen mit Klebereste von Magneten verschont.

Mit allerbesten MOBA Grüssen Frank

Hallo zusammen,

ich muss Frank in diesem Fall Recht geben. Es gibt hier einen Hersteller von Systembauteilen der AKTIV nachfragt was gebraucht wird, seine Produkte hier vorstellt und Fragen weitestgehend  (bis auf eben Internas) sehr schnell beantwortet. Was will ich mehr.

Jeder Hersteller von Zubehör, Bauteilen, etc wird sein Wissen erstmal für sich behalten und versuchen damit seine Investitionen etc. wieder rein zu holen und nichts anderes macht Frank auch. Die prinzipielle Schaltung wurde erklärt und das sollte reichen.

Ich könnte hier ungefähr x Beispiel aufführen bei denen jeder nur sagt DANKE das Ihr das gemacht habt und eben NICHT weiter hinterfragt wird WIE das gemacht wird.

Beispiel gefällig?

Kennt einer von Euch den genauen Aufbau eines Decoders ( z.B. DHL160) und könnte sich selber einen löten?
Kann einer von Euch mir sagen welche Kunsstoffmischung Fleischmannverwendet?
Kann mir einer belegen aus was die Haftreifen bei Trix sind?
Weiß einer von Euch (ausser dem Hersteller) mit welchem Schrumpf beim gießen von Zusatzgewichten gerechnet werden muss?
Kennt einer die chemische Zusammensetzung der Peco Profile?
Kann mir jemand den Quellcode für die Software der Intellibox geben?
.
.
.

das kann belibieg fortgesetzt.

Nur mal zum drüber nachdenken.

Gruß Michael
PS: Nien ich bekomme keine Prozente oder sonstige Vergünstigungen!

Moin zusammen ,
also mal zur Kundenfreundlichkeit und Service . Ich bin , noch , kein Kunde bei Frank und habe ihm per PN eine Frages hinsichtlich meines angestrebten Digitalsystems gestellt .Da anschließend das Fußballspiel Deutschland / England im Fernsehen lief , habe ich erst mit einer Antwort  im Laufe der nächsten Woche gerechnet , da ja auch Sonntag war . In der Halbzeitpause dann mal eben ins Postfach gesehen und eine umfassende Antwort von Frank war da .
Haalloooo ? Leute , wo gibt es das noch , bei den "  Großen " doch sicherlich nicht .
Das daß Geheimnis nicht preisgeeben wird ist für mich völlig in Ordnung . Ich denke mal das hier eine pysikalische Eigenschaft einfach innovativ genutzt und umgesetzt wird . Praktisch so , als wenn ich in einen unbeleuchteten Raum rufe ,:" Ist da jemand? " , bei "Ja " schalte ich dann das Licht an . Höre ich nichts , bleibt das Licht aus . Vieleicht ist das auch die Wilhelm Tell Schaltung , nach dem Motto : " Durch diese hohle Gasse muß er kommen ".
Leute, bleibt auf dem Teppich und seit froh , das sich MOBA - Herstller , insbesondere kleinere Firmen noch einen Kopf , für uns , machen .

Gruß
Thomas

Hallo Frank,

mal ne blöde Frage, oder auch nicht

digital oder anaolg zu gebrauchen? das lese ich nämlich nirgends, oder habe ich es überlesen?

Gruß Detlef

Hallo

Da scheinbar niemand ein Anschlußschema mit den 5 benötigten Rückmeldekontakten in der Kehrschleife zeichnen kann, nehme ich erstmal Abstand von dieser Lösng, die stark an die von TAMS erinnert, die als Bausatz einige Euros mehr kostet, wo aber Rückmeldekontakte on Board sind.

Ich denke mal, daß die beiden Stopkontakte außerhalb der Schaltung liegen müßten, die beiden Bremskontakte als Erkennung für die Kehrschleife herhalten müssen und der Fahrkontakt selber das Kehrschleifengleis ist. Also benötigt man 3 Rückmeldeausgänge, wie bei TAMS,  oder muß die Schaltung irgendwie in 3 Rückmelder einschleifen.

Gruß
Thomas

Hallo nochmal

ich glaube, hier wird einiges durcheinander gewürfelt. Keiner hat hier irgendetwas gegen Deine (Eure) neuen Ideen und Konzepte. Ganz im Gegenteil.... ich für meinen Teil, der in den letzten Monaten viele Tests im digitalen Bereich gemacht hat, finde das ganze sehr beachtlich. Auch hinsichtlich der preislichen Richtung. Von daher kann ich mich den positiven Reaktionen nur anschliessen. Nur so manchem ist bzw. war das Prinzip noch nicht ganz so klar. Und da ist es doch selbstverständlich, dass man mal etwas näher hinterfragt, oder? Und gerade deshalb, weil Du ja hier bist, ist es einfacher, das zu hinterfragen. Keiner möchte hier irgendwelche Schaltpläne oder sonstige Informationen, die Dein geistiges Eigentum sind.

Zum Thema "reden mit Zubehörhersteller": Das ist optimal, dass Du hier bist und Rede und Antwort stehen kannst. Aber auch wenn ein Hersteller hier nicht im Forum unterwegs ist, gibt es genügend, mit denen man ebenso gut reden kann.
Ich habe z.B. zu einigen, auch größeren Herstellern sehr gute Kontakte geknüpft, die mir auch gute Einblicke in für manche verborgene Dinge ermöglicht haben. Aber das ganze ist nicht aussergewöhnlich. Viele Mobahner sind einfach auch nicht so, dass sie den Kontakt zum Hersteller suchen. Nur diejenigen, die sich intensiver mit gewissen Dingen beschäftigen, gehen öfter auf den Hersteller zu und erfahren dann meist eine große Resonanz.

Hallo Michael

was will ich mit chemischen Zusammensetzungen von Schienen oder welche Kunststoffmischungen von Fleischmann eingesetzt werden? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Hallo Thomas

Wie schon weiter oben erwähnt, geht es hier nicht um Geheimnisse. Es geht manchen einfach ums Prinzip der Schaltung. Jemand der sich mit der Materie wenig beschäftigt, wird so manche Fragen haben. Aber ich bin mir auch sicher, wenn es denn soweit ist, dass das KSM käuflich zu erwerben ist, wird es auch entsprechende Anleitungen geben, in welchen dann auch für manche "Nicht-Elektroniker" so manches plausibler wird. Es ist nunmal einfacher, sich etwas anhand einer Skizze (Anschlussplan) vorstellen zu können. Oder ist sowas schon im Umlauf?

Gruß
Tomi (der nochmals ganz klar darauf hinweisen möchte, dass das in @23 geschriebene keineswegs negativ dem Hersteller gegenüber gemeint war, sondern lediglich dem Voranschreiten solcher guter Ideen dienen sollte.)

Danke Tomi, nein da ist nichts von TAMs oder ähnlich gleich. Es ist was neues.

Ich danke euch allen, mir macht es doch auch Spass mit Modellbahnern zu diskutieren. Bin doch selbst einer. Es ist eben die schönste Sache der Welt. Neben Ehefrau, Kinder, Hund und Auto.

Das gehört zu meinem Leben. Lieben Gruss Frank

@ 27 - Hallo, ja die Schaltung ist auch für Analog. Sie schaltet die Strecke vor der Kehre um. Man muss die Weiche mit anschliessen und man kann Rechts rein und Links raus. Links rein Rechts raus.

Schaltbild kommt noch.

Mit Grüssen Frank

@24


Danke für die Info, das ist alles was ich wollte. Ich habe Foglendes verstanden: Dort, wo die Polarität nicht stimmt, ist der "Zwischenabschnitt" (Schaltabschnitt) ausgeschaltet. Es wird jedoch detektiert, wenn ein Stromverbraucher drauf fährt; in dem Fall ist nämlich die Umpolung der Kehrschleife erforderlich, und dann wird der vorher ausgeschaltete Trennabschnitt eingeschaltet (und der jenseitige Trennabschnitt ausgeschaltet, wo ja jetzt die Polarität nicht mehr stimmt).

Korrekt?

Noch etwas: KS-Module (auch eures) funktioniert zwar elektrisch gesehen auch bei Analogbetrieb; der Zug fährt dann aber wieder rückwärts, was nicht Sinn und Ziel der Übung ist.
Wenn die Spannung in der Strecke statt in der Kehre umgeschaltet wird, stimmt die Zuordnung von Reglerdrehsinn zur Fahrtrichtung im Gleis nicht mehr, was die Bedienung nahezu verunmöglicht.
KS-Module sind leider nur brauchbar, wenn die Fahrtrichtung im Fahrzeug drin gespeichert wird (aka Digitalbetrieb).

Felix

Ja das mit Digital und Analog ist ein Unterschied. Aber es ist Technisch nicht möglich das Analoge Loks in der Kehre die Polarität wechseln. Deshalb bei unserer und bei anderen Anbietern immer auf der Strecke. Das ist möglich bei uns in dem man einfach die Kabel die in der Kehre sind auf die Strecke legt und die von der Strecke in die Kehre. Simpel ! Und wir bleiben bei dem Kontakt mit einem Kabel. Kein Reed oder Lichtschranke oder was auch immer. Das geht auch bei uns mit Analog. Gruss Frank

http://img149.imageshack.us/img149/5605/kehrschleifekurzschluss.jpg

Ich habe jetzt mal die Polaritäten eingezeichnet für die eine Stellung (siehe Bild). Bei Fahrt im UZ durch die Schleife ist alles ok. Sobald die Lok von der Schleife auf den Schaltabschnitt fährt, wird umgepolt und gut ist.

Was aber, wenn die Lok von "aussen" über den rechten Strang der Weiche in die Schleife fährt und diese im GUZ befahren will? Da stehen sich blaue und rote Schiene gegenüber, und die sind, gemäss eurer Anordnung der Trennstellen, unter voller Spannung. Warum gibt es eurer Meinung nach keinen Kurzschluss, wenn die Lok die Trennstelle zwischen roter und blauer Schiene überbrückt (mit grünem Blitz markiert)?

Felix

Hallo Felix



Das mit dem stromlosen Abschnitt ist ja so klar.
Aber was ist mit dem nicht stromlosen Kehrschleifenabschnitt.
Der muß ja noch umgeschaltet werden, bevor die Lok auf den Kontaktabschnitt fährt.
Leider bin ich noch nicht drauf gekommen

Das Kontaktgleis hat ja an einer Seite 2 Trennstellen und an der anderen 1 Trennstelle.
Daher muß beim Befahren der Seite mit 2 Trennstellen die gesamte Kehrschleife stromlos oder richtig gepolt sein, damit es keinen Kurzschluß gibt.

Die gesamte Kehrschleife kann aber nicht stromlos sein, da sonst keine zweite Lok dort fahren könnte, während eine Lok einfährt. Mikrokurzschluß wenn sich das Rad direkt auf der Trennstele befindet.!

Die gesamte Kehrschleife kann aber auch nicht richtig gepolt sein, da ich ja von beiden Seiten mit der zweiten Lok einfahren kann. Mikrokurzschluß sich das Rad direkt auf der Trennstele befindet.!

Also Respekt an die Entwickler, daß sie hier scheinbar eine Lösung gefunden haben!
Vielleicht "fühlt" die KS Automatik daß ein Zug kommt?

--> Das kann alles nur kurzschlußfrei mit 4 Trennstellen funktionieren!  Wette ich drauf!
Oder es darf sich nur EIN Zug in der Kehrschleife befinden. Dann klappt es auch.

Edit: Hat sich überschnitten!
Gut, Felix, Du hast das Problem ja selber erkannt!

Gruß
Thomas

Moin moin,

soweit mir bekannt ist, ist es bei jedem mir bekanntem Hersteller so das nur 1 Zug in der Kehrschleife sein darf. Alles andere wäre auch aus meiner Sicht unlogisch. Weil dann könnten ja theoretisch gleichzeitig Züge in und aus der Schleife fahren, welche Schaltung macht das denn mit?

Gruß

Thorsten

Hi Thorsten

Solange die Schaltkontakte (können ja sehr kurz sein)  nicht besetzt sind, können in der Schleife beliebig viele Loks fahren. Das Umschalten der Spannung, wenn eine Lok über die "Grenze" möchte, macht den Loks nichts aus.

Aber stimmt schon, eigentlich reicht es, wenn eine Lok/Zug drin steht. Ich habe mich irritieren lassen, weil hier die Kontakte direkt an den Weichen gezeichnet wurden. Aber bei sehr langen Kehrschleifen kann man ja dafür sorgen, daß gerade der längste Zug reinpaßt. Dann muß man nur darauf achten, daß keine Loks/Züge auf den Kontaktabschnitten zum stehen kommen.
Es sind eben immer gewisse Regeln zu beachten.
Die Universalschaltung gibt es nicht.

Mit einem Zug funktioniert es hier also, wenn man die komplette Schleife stromlos schaltet bei Ausfahrt eines Zuges aus der Schleife. Das klaptt hier, da die Schapltung immer weiß, wo sich ein Zug nach Überfahrt des Kontaktgleises befindet.

Was hier interessant ist, daß man kein Ruckeln merkt, wenn schnell die Spannung eingeschaltet wird.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas, hallo Thorsten.

Die Kehre verträgt einen ganzen Schattenbahnhof ! Voraussetzung sie ist gross genug. Es ist keine Schiene in der Kehre "Spannungslos".
Das einzige was nicht sein darf, das beide Kontakte gleichzeitig belegt sind.
Ansonsten kann man sich in der Kehre wie vor der Kehre verhalten, mit einem Zug oder 10.

Es können hintereinander die Züge in beide Richtungen einfahren, das geht.
Einer Links, einer Rechts usw.

Ein Ruckeln ist nie und wird es auch nicht zu beobachten geben. Das ist richtig erkannt !

Lieben Gruss Frank

Hallo zusammen,

ich würde an eurer Stelle einfach warten bis das Ding erhältlich ist, kaufen und ausprobieren.

Sollte es wider aller Erwartungen  n i c h t  funktionieren, könnt ihr es ja auch zurückgeben.

Ich selbst habe mir auch vor über 1 Jahr Gedanken über den Selbstbau einer KS mit einem µP gemacht, aber bei einem Kaufpreis von EUR 25,00 Stück habe ich meine Bemühungen begraben und die gesparte Zeit für was anderes eingesetzt.

Grüße Michael Peters

Hallöchen an alle,

offenbar sind Einige meiner Formulierungen aus @22 unglücklich aufgenommen worden. Dies bitte ich zu entschuldigen. Mit der Konkurrenz muss man wirklich vorsichtig sein, da gebe ich euch Recht. Mir fehlt jedoch noch ein kleines Stückchen zum vollständigen Verständnis. Frank, habe ich mit meiner Aussage nicht kritisieren wollen.

Ich hänge vom Verständnis her immer noch an der Stelle die von Felix (@34) mit einem grünen Blitz gekennzeichnet wurde. Wenn das rote Gleis an dem "Kehrschleifeneinspeisung" steht nicht stromlos ist, wie kommt es denn dann dort nicht zu einem Kurzschluss? Die Lok überbrückt doch (auf Grund dessen, dass alle Räder einer Seite elektisch miteinader verbunden sind) die Trennstelle. Da muss doch das KSM den Zug irgenwie "fühlen" (wie es Thomas in @34 nannte).

Ich habe da noch eine weitere Idee. Liegen die ersten Trennstellen denn genau auf gleicher Höhe? Es gibt ja 6 Trennstellen, vier am Außengleis, zwei am Innengleis. Kann es sein, dass das "erfühlen" dadurch erreicht wird, dass die Trennstellen auf dem Innengleis des Bogens irgendwo auf der Länge des Kontaktgleises liegen. Als Bespiel eben genau in der Mitte auf der Länge zwischen den Isolierstellen der anderen Schiene? Dann würde der Zug (bei Fahrt GUZ) auf dem rechten Gleis erst das Kontaktgleis erreichen und so schon die Rückmeldung am KSM auslösen, noch bevor der Zug auch nur eine kritische Trennstelle (+u.- gegenüber) überfährt.

Das passt doch jetzt. Oder immer noch nicht ganz?

Gruß, Felix B.

PS: Ich habe Diesen und den anderen Threat zu Frank´s KSM als technische Diskussion angesehen und bitte meine Hartnäckigkeit auf der Suche nach der Lösung zum Funktionsprinzip zu entschuldigen.

> Liegen die ersten Trennstellen denn genau auf gleicher Höhe?

Das war auch mein Gedanke wie es funktionieren könnte. Aber bei dem Preis kann man ein Exemplar bestellen, den Amperemeter über die Trennstellen (einer nach der anderen) anschließen und sehen ob da wiklich kein Strom fliesst wie die Werbung "Kurzschlussfrei" geltend macht und danach entscheiden ob man sie behällt oder nicht.

Gruß,
Harald.

Die Idee ist gut aber es fliesst bei Einfahrt in den Kontaktbereich tatsächlich kein Strom.
Erst nach Kontakt wird ein Befehl ausgeführt und der richtige Strom der Kontaktstelle zugeführt.

So funktionieren übrigens alle unsere Steuerungen SBHs  - BSTs usw.
Bei Überfahrt - Kontaktbereich erkennen - Befehl geben - Strom zuführen oder einen anderen zu oder abschalten.

Gruss Frank

Hallo Frank

Reden wir aneinander vorbei?
Was ist die KONTAKSTELLE?
Der vollkommen isolierte Abschnitt?
Dessen Funktion ist klar, so wie Du sie beschreibst.

Es geht darum, daß auf der anderen Seite ohne zweite Trennstelle die volle Gleisspannung vom Kehrschleifengleis mit dem Gegenpol für ganz kurze Zeit beim Überfahren kurzgeschlossen wird.
An der Stelle kann kein Strom zugeführt werden, denn dort ist IMMER Strom, wie Du oben geschrieben hast, mal die eine Seite und mal die andere Seite vom Digitalstrom. Da ist nichts entkoppelt und da kann Eure Schaltung auch nichts entkoppeln und auch nicht vorher umschalten, bevor es zu einem Kontakt durch das Rad kommt. Wenn man da an die Trennstelle einen Schraubenzieher dranhält, und nur da, was passiert dann (Vorausgesetzt, die Schleife ist gerade in Gegenrichtung geschaltet)?

Gruß
Thomas (der es jetzt wissen will, ohne böse Absichten, nur neugierig)

P.S. Mußt Du aber nicht sagen, weil der erste, der sich das Teil kauft, ja hier berichten kann.
Wie gesagt, wenn da ein Trick bei ist, dann habt ihr gute Arbeit geleistet

Wer das Rätsel löst bekommt zwei Schaltungen - Gratis ! Und eine 5er Schattenbahnhofsteuerung Analog und Digital tauglich. Aber vor Auslieferung der KS - M.

Lieben Gruss Frank

Hallo Frank

Ok ich löse:

Wenn Du von links nach rechts unten einfährst, dann fährst Du zuerst über die untere Trennstelle, dadurch wird umgschaltet und der Strom auf das Kontaktgleis gegeben.
Danach kommt tatsächlich erst die obere Trennstelle, wo es ja jetzt zu keinem Kurzschluß mehr kommen kann. Die dritte Trennstelle hat dann auch gleiches Potential auf beiden Seiten.
Wenn der Kontaktbereich auf der andere Seite befahren wird, wird die Strecke zwisczhen den Trennstellen wieder stromlos geschaltet.
Das war eigentlich schon immer klar. Aber dann ist die Zeichung ja nicht so ganz genau
Die Trennstellen kann man beliebig setzen, man muß nur die Reihenfolge 1,2,3 einhalten.

Da Du mir die Schaltungen jetzt ja gratis zuschickst, kann ich es ja endlich selbst probieren.
Die Lösung ist genial einfach, warum machen andere das nicht auch so?

Danke und Gruß
Thomas

Moin zusammen,
hat mein Namensvetter Thomas nun gewonnen oder nicht ?
Langsam kommt indieser Diskussion aber auch der Respekt vor dem Erfinder / Techniker durch.Das ist doch erfreulich .
Gruß
Thomas

@Thomas #45:

Also ich sehe das ähnlich,

Wenn Du von links nach rechts unten einfährst, dann fährts Du zuerst über die untere rechte  Trennstelle durch den Stromverbraucher UND wenn die trennstelle klein genug ist durch den leitenden Radsatz überbrückst Du die Spannung aus dem Fahrabschnitt in den vorher stromlosen Kontaktbereich hinein (somit ruckelt auch nichts) eine Logik erkennt jetzt die Polarität und schaltet das Gleis zu und die Polarität im restlichen Bereich richtig somit kannst Du über die restlichen Trennstellen ohne Probleme wegfahren.

Wenn Du in der Kehrschleife (wie im Video bei 2:30 Minuten) einfach wieder in die andere Richtung fährst funtkioniert das genauso, da der Kontaktabschnitt ja wieder erstmal Stromlos ist und das Fahrezueg sich selber die richtige Polarität in den Kontaktabschnitt rein brückt.

Kritisch könnte es dann eigentlich nur bei 2-Achs Loks werden die jeweils einen Pol auf je einer Achse abgreifen.

Aber eigentlich hat Frank das ja alles in #24 schon verraten

Gruß michael

Also der Kontaktbereich der Stromlos ist, ist immer der zwischen den beiden Trennstellen. Je Seite, von dort wird detektiert. Alle anderen Schienen sind nicht stromlos. Aber wir haben hier einen kleinen Verrutscher in der Skizze der so nicht bleiben kann. Zur Anwendung wird das mit dieser Skizze geändert und war auch schon so im Video. Wir dachten das erkennt jemand wenn er das vergrössert. Ein Rad wird immer so in den stromlosen Abschnitt einfahren können ohne Kurzschluss zu erzeugen, Befehl geben und die Polarität die fehlt so zu schalten um die in der Kehre auszugleichen oder anzupassen. Es funktioniert aber nicht mit Belegmeldung !

Es ist wirklich von der Logik einfach nur das Prozedre interna war nicht einfach zu lösen.
Aber nun geht es auf 40 x 50 mm.

Lieben Gruss Frank

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Hi

Na also!
So ist es richtig und verständlich!

Danke
Thomas

> Aber wir haben hier einen kleinen Verrutscher in der Skizze der so nicht bleiben kann.

Hab ich ja schon am 23.6. erkannt. Nur gucken scheinbar alle Fussball. Gähn.

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=470167&start=2#aw20

> Aber nun geht es auf 40 x 50 mm.

Sagt ja auch keiner dass das nicht gut ist  

Gruß,
Harald.

Gruss Frank, sag mal seid ihr alle 24 H im Netz - Joke !

@48


Mit anderen Worten: Ursprüngliche Skizze und Video haben nie übereingestimmt. Die Skizze konnte nicht funktionieren, aber auf unsere diesbezüglichen Fragen gab es zwei Threads lang nur das stereotype "es funktioniert immer, aber ich sag nicht wie". Selbst dann noch, als wir *nachgewiesen* haben, dass es so nicht funzen kann. Erst als Thomas die richtige Lösung *selbst entwickelt* und präsentiert hatte, liess man sich herab und reichte die korrekte Skizze nach.

Dutzende Rückfragen von potentiellen Kunden nichtssagend beantwortet. Beweispflicht dem Kunden überbunden.  Was soll ich davon halten?

Kann schon sein, dass ihr gute Produkte habt. An der Kommunikation müsst ihr noch ein rechtes Stück arbeiten. (ist übrigens bei macher Firma mit guten Ideen so)

Felix

Hi Felix

Das kann ich schon nachvollziehen
Ist ja auch nicht normal, daß die Kunden so bohren.

Die Arbeit steckt aber hier im Detail  und jetzt wo die Funktionsweise klar ist, kann man sich vorstellen, was in der Schaltung steckt, und in der Software. Zu dem Preis bringt ein Nachbau nicht viel.

Mal sehen , ob Frank sich an seinen Thread @44 hält

Gruß
Thomas

Hallo Thomas, die Skizze war ein altes Ding und die neue ist richtig. Wir haben ja auch die Bahn nach der neuen aufgebaut. Wir haben hier viele Fragen beantwortet und ich denke fast alles preisgegeben. Die Trenstellen in der Skizze, das ist mir erst heute morgen aufgefallen, das es nicht die richtige war, weil immer wieder darüber diskuitiert wurde das es da einen Kurzschluss geben kann. Nachgeschaut und tatsächlich falsche war drin, darum auch meine Antwort das es nicht sein kann mit Kurzschluss, weil es eben auch nicht passiert. Das Modul ist das wichtige, nicht die falsche Skizze. Hätte ja nicht solange mit diskutiert wenn ich es gewusst hätte, mit der nicht richtigen Zeichnung. Nachbau lohnt sich wirklich nicht, da allein die zwei Relais - Bistabil knapp 10 € kosten plus Gehäuse - Platine - Steckleiste - Bauteile etc.  Nur in Menge.

Lieben Gruss Frank

sorry, wenn ich da nochmal nachfrage:
wie klappt das denn mit analog?
Kehrschleifenfahrten auf digital (DCC) kenn ich von meiner LGB Gartenbahn, aber da muß ich wegen dem Dekoder in der Lok nicht die reale Fahrtrichtung umpolen.

gibts da eine Skizze dazu?

Mke

Hallo, so schliesst du Analog an, zum Vergleich auch nochmal Digital dabei. Gruss Frank

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Hallo,
bei Digital ist's wieder die falsche Skizze

MfG lutz

ok, dann hab ichs kapiert - logischerweise wird da die Strecke selber umgepolt...

Hinweis noch: ich würde da einen Schaltausgang für die Weichenschaltung dranmachen. nur den Kontakt, muß ja kein Leistungsschalter sein.
Somit kann man eine Wendeschleife komplett selbständig durchfahren werden.

Die werden mit Anschluss für Weiche ausgeliefert. Im Anhang Bild der Anschlüsse. Gruss Frank

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Für 25 euro würd ich mir das Ding sogar als Teppichbahner kaufen. Allerdings hier die Frage:
Wenn die Weiche angeschlossen wird, wird sie quasi automatisch richtig gestellt oder? Und das geht dann nicht nur mit TRIX/FLM Weichen sondern auch mit KATO Weichen die ja bekannterweise keine Endabschaltung haben? Sonst müssen man sich hinten noch ne Schaltung dran bauen, das wäre nicht so schön.
Also das Feature wäre mir ein paar Euro aufpreis Wert =)

Für KATO haben wir eine Platine, WP - 2, bitte auf unserer Seite nachschauen. Die WP - 1 ist Auslauf und geht raus. Mit der WP - 2 kommt die Platine an die Weichenausgänge und man schliesst auf der anderen Seite die KATO oder TOMIX - Weiche an. Dann ist Sie Endabgeschaltet.

Die Richtigstellung der Weiche ist natürlich dann gegeben wenn die Lok z.B. aus der rechten Seite kommt und die Weiche schaltet nicht. Dann tauscht man nur die Kabel um. Dann ist es richtig. Man weiss ja vorher bei der Anzahl von Weichentypen nicht mit welchem Kabel in welche Richtung geschaltet wird.

Lieben Gruss Frank

Danke soweit, 7.90 für die WP -2 geht klar. Würd ich also beides kaufen.

Hallo Frank,

jetzt ist mir alles klar. Es hing wirklich nur an der Positionierung der ersten beiden Kontaktstellen. Das war im ersten Bild nicht richtig dargestellt. Harald hatte dies (beinahe beiläufig hier http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=470167&start=2#aw20 ) schon sehr richtig erkannt, dass die Trennstellen nicht genau gegenüber liegen dürfen, wenn die Innenschienen nicht stromlos ist.

Noch eine ganz doofe Frage: Warum ist der Kurzschluss bei herkömmlichen KSMs so schlimm? Wie sieht eine Achse aus, die permanet mit Kurzschlüssen traktiert wird? Wird sie unrund/franzig oder wie muss ich mir das vorstellen? Hat jemand Bilder? Oder hat das Vermeiden des Kurzschlusses ganz andere Beweggründe?

Eh gleich wieder jemand weint, möchte ich sagen, dass diese Frage das KSM von Frank nicht in Frage stellen soll. Sicher gibt es einem ein besseres Gefühl, wenn die Fahrzeuge während der Fahrt schonend behandelt werden und jeder vermeidbarer "Stress" für´s Material auch tatsächlich vermieden wird. Schon deshalb würde ich dieses Modul für eine Kehrschleife oder ein Gleisdreieck auswählen. Rein den Fahrzeugen zu Liebe.

Wünsche noch einen angenehmen Abend.
Gruß, Felix B.

@63
Mikrokurzschluss: Für eine ganz kurze Zeit (Millisekunden) fliesst der Kurzschlussstrom des Boosters. Dies erkennt das KSM und polt um, wodurch der Kurzschluss verschwindet.

1) Die Zeit ist kurz (Millisekunden), wodurch die transportierte Energie so klein bleibt, dass keine Erwärmung der Räder / Stromschleifkontakte auftreten kann. Es schmilzt nix.

2) Dort, wo der Kurzschluss "eingeschaltet" wird (also an der Radlauffläche) kann kein Lichtbogen entstehen. Lichtbögen entstehen höchstens beim Ausschalten.

3) Dort, wo der Kurzschluss "ausgeschaltet" wird (also im Relais des KSM) muss der Schaltkontakt den vollen Kurzschlussstrom des Boosters schalten. Das können schon mal mehrere Ampere sein. Dabei können auch Abrissfunken entstehen. Dafür muss das Relais ausgelegt sein.

Fazit: Die Radlaufflächen sollten eigentlich keinen Schaden nehmen. Es wird aber berichtet, dass eine Art "Abbrand" an den Radlaufflächen sichtbar wird. Persönlich ist mir das nie begegnet, da ich Analogbahner mit digitalen Kenntnissen bin, selbst aber keine Digi-Loks einsetze.

Ganz sicher ist es aber eine gute Strategie, Kurzschlüsse von Vornherein zu vermeiden - sei das durch Umpolung mit Kippschalter, oder auch mit Franks KSM.

Felix

Ich bin mir nicht ganz sicher was meint Ihr, wer hat den Preis gewonnen ? Danke, lieben Gruss Frank

Ich war der erste, der es nach Deinem Preisangebot klargestellt und komplett definiert hat  
Auch daß die Zeichnung so nicht richtig war...

Gruß
Thomas

Ja, weisst du ich tu mich nur schwer mit dieser gut erklärten Lösung. Gruss Frank

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=470167&start=2#aw20

@13 lesen bitte.

Hi

Ja, schon nah dran, aber hat einen entscheidenden Fehler,
der die Diskussion noch nicht beendet hatte:

Zitat>>>>
Zudem ist vor dem Befahren das innere Gleisstück (lila) stromlos und bekommt erst nach dem Befahren des "Kontaktgleises" seinen Strom zugeteilt, nachdem vom Modul erkannt wurde von wo die Lok einfährt.<<<<<<

Außerdem war es vor Deinem Angebot mit der Lösung...
Kannst ja beiden von uns eine KS schenken... :-p

Gruß
Thomas

Das ist Salomonisch und das werde ich dann auch tun, danke und mit bestem Gruss. Sobald Sie da sind gehen Sie raus. Ihr müsst mir nur per PN eure Anschrift senden. Gruss Frank

Also ich will jetzt nicht drauf rum reiten....obwohl....DOCH!

Irgendwie kam es hier zu einer temporalen Verschiebung im Subraum.

Bereits am 23.06. wurde die Schaltung bis auf das Manko mit dem stromlosen Abschnitt geklärt.
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=470167&start=2#aw13
Am gleichen Tag, nur wenige Antworten später, wies Harald schon darauf hin, dass die Trennstellen nicht auf gleicher Höhe sein dürften. http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=470167&start=2#aw20
Dass der lila Abschnitt in der Kehre nicht stromlos ist wurde dabei erst hier unter http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=470550&start=2#aw38
am 29.06. von Frank klar gestellt. Felix lieferte hier oft die bildliche Darstellung des Knackpunktes (ich erinnere mich hier an einen grünen Blitz ) und anschließend von der richtigen Lösung mit geänderter Positionierung der Trennstellen.
Somit wurde die Schaltung an sich schon am 23.06. geknackt, nur waren wir uns noch nicht ganz im Klaren darüber.

Sehe ich das richtig? Als Frank in 44 eine Belohnung für die Lösung an bot, fasste Thomas in 45 einfach nochmal alles Gesagte zusammen. Das ist doch nicht fair, oder? Ich schätze das Ganze hier als Gemeinschaftslösung von mehreren N-Bahnern ein. Von denen auch die falschen Ideen mit zur Lösungsfindung beitrugen. Letztlich wurde die Schltung dann von Felix (fgee), Harald (haba) und mir (zwickfix) gelöst. Das wollte ich nur nochmal deutlich machen. Die angekündigte Belohnung von Frank war doch sicher nur Spaß...
...wer verschenkt denn einfach 2 KSMs+diese 5er Schaltung?

Schönen Abend noch.
Gruß, Felix B.

Da muss ich Felix #70 leider voll und ganz recht geben, zumal in der Lösung von #45 meiner Meinung nach noch ein gravierender Fehler enthalten ist. Dort wir nirgends beschrieben, das die Lok bzw der Beleuchtete Wagen den Strom durch sich selber in den Kontakt rein brückt und somit zwei Dinge gleichzeitig passieren.
1. Der Zug kann OHNE ruckeln/stottern weiterfahren und
2. die Logik erkennt erst welcher Pol anliegt und schaltet dann das Relais.


Für mich hat diese ganze Sache sowieso ein "Geschmäckle", da wird von zwei drei Personen nachegbohrt bis zum geht nicht mehr, da der Hersteller ja glücklicher weise hier im Forum ist und nachdem der Hersteller einiges Verraten hat und einige anderen Ihren Senf dazu beigetragen haben wird hier innerhalb von 4 (in Worten vier) Minuten die Funktionsweise gelöst?

Gruß Michael

Hallo Zusammen

auch ich verfolge die Threads zu diesem Thema schon eine Weile und wenn ich ehrlich bin, hat das ganze für mich auch ein bisschen ein (wie Michael so schön sagte) "Gschmäckle".
Aber das ist für mich kein Problem, denn Du bzw. Ihr werdet schon Eure Gründe für diese Vorgehensweise haben.
Ich denke aber, Du bzw. Ihr (Frank oder Patrick) werdet eine Lösung finden, die "Gewinner" entsprechend zu entlohnen.
Fakt ist aber ganz klar: Es ist gut, wenn neue Hersteller mit neuen Ideen kommen. Konkurrenz belebt das Geschäft.

Viele Grüße
Tomi

Ich finde auch Frank verdient Anerkennung!
Denn so viel Mumm sich hier im Forum mit einer Neuentwicklung zu präsentieren und den zu Weilen äußerst krititschen Fragen (und da schließe ich meine mit ein) des Puplikums zu stellen hat nicht jeder.
Wenn man sich aber eben vor Veröffentlichung an den möglichen Kundenkreis wendet und ein Feedback wünscht, muss man sich sicher einige schwierige Fragen stellen lassen. Das war Frank so sicher auch klar.
Aber im Endeffekt wurde alles aufgeklärt und ich denke, der Rummel um diese Neuentwicklung ist auch nicht ganz schlecht für den nun folgenden Verkauf. Nun weis jeder, dass es definitiv funktieren kann; wirklich was Neues ist und nicht was Altes in ner neuen Verpackung.

Gruß, Felix B.

Also , ich biete jetzt eine Abstimmung an die werde ich gleich einstellen. Wer der Meinung ist das  1 2 3 oder ein anderer auch eine Schaltung verdient hat bekommt eine. Wir werden vier KS-M und wer die meisten Punkte hat bekommt die 5 er SBH dazu. Lieben Gruss Frank

@Frank:

Ich würde vorschlagen, stell die Schaltung Ismael oder einem in Deiner nähe ansässigen Verein zur Verfügugn, dann kann auf Herz und Nieren getestet und Rückgemeldet werden

Gruß Michael

Hallo Michael, Ismael bekommt eh eine. Gruss Frank

Hmmm, ich schreibe da jetzt lieber keinen Kommentar dazu....

Gruß
Thomas

Ich brauche kein KSM, ich arbeite mit Kippschalter bzw. Weichenlagekontakten.
Ich "schenke" Frank daher mein KSM (falls ich eines zu gut haben sollte). Frank soll mit dem gesparten Geld die Bedienungsanleitung verbessern.

Felix

Hallo allerseits. Ich hätte an der KS-M schon Freude und kann dann auch berichten wie sie in meinem Anwendungsfall funktioniert. Die Kontaktadresse von Modellbahn-Z-0 hat auch ein Email von mir.  Für eine Schattenbahnhofsteuerung hab ich aber keine Verwendung da  bei mir und auch im Club die "Fiddle Yards" alle manuell gehandhabt werden.

> Frank soll mit dem gesparten Geld die Bedienungsanleitung verbessern.

Die Diskussion hier hat gezeigt dass da der Teufel doch im Detail steckt und man solche Probleme nicht oft genug "von aussen" ansehen kann.

Gruß,
Harald.

Hallo Frank

zu 13 und 48 in Bezug auf die Belegtmeldung verstehe ich nicht .

@ 13
Also Belegtmelder anzuschliessen in der Kehre ist kein Problem. Da beidseitig getrennt, kann man ja auch die Billigversion selbst bauen der erkennt das ein Verbraucher in der Kehre steht.

@ 48

...Es funktioniert aber nicht mit Belegmeldung !

1.Kann ich nun mit dem Selectrix 8i Belegtmelder mit Adressrückmeldung in dem Abschnitt arbeiten ?
2. Funktioniert das KSM auch für eine Drehscheibe ?


Vielleicht kannst du mir das nochmals erklären


Danke im vorraus

Frank

> 2. Funktioniert das KSM auch für eine Drehscheibe ?

Also ich wüsste nicht wie man die Schaltgleise mit den geforderten Trennstellen in Verbindung mit einer Drehscheibenbühne oder an der Drehscheibenkante einbaut.

Ausserdem verstehe ich den Einsatz von einer KSM bei einer Drehscheibe nicht ganz. Die Bühne wird entweden duch Kontakte wie bei Arnold mit Strom versorgt und dann braucht man übehaupt keine Wendeschaltung da die Bühne das ja selbst macht. Oder man hat zwei Kabel die die Bühne immer gleich mit Strom versorgen und die muss man umpolen je nachdem ob das Ende mit dem Bühnenhäuschen in der einen oder anderen Hälfte zu stehen kommt. Das kann man auch automatisch mit Kontakten anstelle von Wendeschleifenautomatik hinbekommen.

Gruß,
Harald.

Ja, das muss geklärt werden, da unsere SBHs auch Belegtmelder haben und die in der Kehre funktionieren und auch ein Test dies ergeben hat., kann ein Belegtmelder in der Kehre zwischen den Trennstellen installiert werden.

Bei der Drehscheibe wird bei dem Gleis der die Drehscheibe anfährt wie beim Gleisdreieck angeschlossen.  Am Anfang des Gleises und kurz vor Befahrung der Drehscheibe, rechstschienig die Doppeltrennstelle !

Lieben Gruss Frank

Abend,
ich als Teppichbahner würde für meinen Teil ebenfalls auf das KSM und die SBH-Schaltung verzichten. Offenbar haben viele einfach so nur ein paar Fragen dazu, die sich durch Probieren leicht beantworten könnten. Zudem steckt doch in jedem ein kleiner Forscher, oder?

Könnte man da nicht eine Art-Verleih Modul machen? Ein wenig probieren würde ich auch mal, nur würde das Ganze dann wieder für eine Weile im Karton verschwinden. Da macht also eine dauerhafte Anschaffung (noch) keinen Sinn. Später für den Kopfbahnhof mit vorgelagertem Gleisdreieck sieht das schon anders aus. Soweit bin ich aber noch lange nicht.

Bis dahin hat Frank sicher auch noch ein paar Erweiterungen oder Verbesserungen an dem KSM vor genommen. Aber auch das wird die Zukunft zeigen. Ich wünsche Ihm jedenfalls noch ganz viel Erfolg damit.

Gruß, Felix B.

Danke, Felix - Gruss Frank

Hallo - In ca. 16 - 20 Tagen wird Sie ausgeliefert mit ausführlicher Anleitung. Lieben Gruss Frank

Auf Anfrage : Analog und Digital zu nutzen. Lieben Gruss Frank

Guten Abend, wo und wie könnte ich diese Module erwerben?

Gruss Schulze

Hallo und guten Morgen, hier bitte www.modellbahnwerkstatt.info unter Bestellung.
Lieben Gruss und danke, Frank

Hallo, das KS-M ist ab Montag  - 02.08.2010 - lieferbar. Lieben Gruss Frank

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Freu!
Ab 03.08. lauere ich dem Briefträger auf.
Hans-Joachim

Hallo Frank,

auf dem Bild in #89 sehe ich Leiterplattenklemmen mit rundem Querschnitt.
Mit solchen und 0.14qmm-Litzen habe ich sehr schlechte Erfahrungen gemacht, da die Litzen nicht richtig gequetscht werden => Wackelkontakt.
Besser sind solche mit rechteckigem Querschnitt z.B. COMBICON MKDSN 1,5/x

Grüße Michael Peters

Hallo Michael

Wir haben bis jetzt alle Module, auch die anderen im Programm damit ausgestattet und keinerelei Probleme oder Reklamationen in der Hinsicht bekommen. Wir testen die anderen mal, danke Gruss Frank

Hallo Freunde,

ich bin pünktlich seit 03.08. stolzer Besitzer des Moduls.
Kurz: es schaltet fehlerfrei. Ohne Kurzschluss, nur ein ganz leises Klacken, wenn das Modul schaltet.
Wichtiger noch: die Geduld, Zeit und der Einsatz, um bei meinem Fall (2-gleisiger Hundeknochen mit Kato-Hosenträger am Beginn des Kopfbahnhofs) die optimale Verdrahtung zu bekommen. Auch am Sonntag.

Frank darf nicht den Stundenlohn dafür in den Preis einrechnen. Welcher Hersteller bietet den Service, den ich hier erleben darf. Ich hoffe, ich kann noch sehr viel mehr von dort beziehen. Das Gesamtpaket überzeugt vollständig.

Achim

Danke,  Achim - Gruss Frank

Hallo Freunde,

ich habe die KS-M jetzt vollständig eingebaut und getestet.
Es funktioniert alles. Egal mit wie viel Loks und welche Fahrtrichtung gewählt wird.

Einzige Ausnahme: wie im Beitrag bereits erläutert dürfen nicht beide Kontaktstellen gleichzeitig belegt sein; eigentlich logisch.

Da hier ja einige das Modul bekommen sollen, würden mich Eure Erfahrungen interessieren. Speziell würde mich interessieren, wie Ihr im Anlagenbetrieb sicherstellt bzw. sicherstellen würdet, dass nicht beide Kontaktstellen z. B. durch einen einfahrenden und ausfahrenden Zug belegt werden.

Beste Grüße

Achim

Hi Achim,

auf Anhieb würde mir da eine Blockstelle einfallen, gibt ja auch schöne Module dafür bei Frank und Co. Hab ich aber selbst noch nicht weiter durchdacht, wie das dann konfiguriert werden müßte......

Gruß Dirk

Da kann man immer K2 ( BST DG - 3 - Modul )  auf der Ausfahrtseite, zugehörig zum Block der linken Einfahrt, installieren und umgekehrt ! Dann bleibt ein Zug immer stehen bis der Block durch einen weiteren K2 frei geschaltet wird. Der dann wieder anfahrende Zug löst mit seinem K 2 der zu dem gegenüberliegenden Block gehört den Block auf Rot aus.

Lieben Gruss Frank

Danke Frank, Du bist einfach ein "Großer". Ich wußte schon warum ich bei Euch einkaufe.....

Gruß Dirk