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THEMA: Digital und Signale
THEMA: Digital und Signale
Idef - 06.12.10 15:17
Hallo,
ich brauch mal einen Denkanstoß. Also, ich will im Bahnhof Lichtsignale verwenden, Steuern soll später der PC mit Trainkontroller.
Problem 1: Zug kommt richtung Bahnhof zum Einfahrtssignal. Dieses Einfahrtsignal hat ein Vorsignal am Mast. Das Vorsignal muss ja dann den Zustand des Signales am Ausfahrsignal anzeigen, korrekt?
So nun fährt der erste Zug auf Gleis 1, der zweite auf Gleis 2, kann der Traincontroller dann die Vorsignalanzeige abhängig vom einfahrenden Gleis schalten? Früher hätte ich das Vor- und Hauptsignal einfach zusammen geschlossen, das geht aber ja nun nicht, da sich das Vorsignal auf mehrere Gleise bezieht.
Gleiches Problem habe ich ja beim Ausfahrsignal, wenn dort ein Vorsignal dran ist und der Zug auf zwei unterschiedliche Strecken fahren kann.
Problem 2: Ausfahrsignal (ich nimm mal als "Vorlage" das Viessmann 4413) . Ich bin leider kein Signalprofi. Soviel ich weiss, bitte korrigiert mich wenn das falsch ist, muss das Ausfahrsignal bei Halt generell 2 x rot zeigen. Fährt jetzt der normale Zug am Bahnsteig ab wird grün bzw. grün/gelb (bei Abweigung) angezeigt.
Bei einer Rangierfahrt wird aber 2 x weiss angezeigt. Ist das so korrekt?
Wie schaltet man das nun? Traincontroller weiss doch nicht ob es ein normaler Zug oder eine Rangierfahrt ist.
Wie muss bei einem Lokwechsel das Signalbild aussehen. Z.B. E-Lok kommt mit Zug im Bahnhof an, dieser Zug muss nun auf der Nebenbahn ohne Oberleitung weiter fahren, sprich Lokwechsel. Was wird dann bei dem Signal angezeigt, wenn die Lok abgekuppelt wird und dann zum BW fahren will. Grün oder weiss?
Dank Euch für die Infos.
Gruß
Jan
ich brauch mal einen Denkanstoß. Also, ich will im Bahnhof Lichtsignale verwenden, Steuern soll später der PC mit Trainkontroller.
Problem 1: Zug kommt richtung Bahnhof zum Einfahrtssignal. Dieses Einfahrtsignal hat ein Vorsignal am Mast. Das Vorsignal muss ja dann den Zustand des Signales am Ausfahrsignal anzeigen, korrekt?
So nun fährt der erste Zug auf Gleis 1, der zweite auf Gleis 2, kann der Traincontroller dann die Vorsignalanzeige abhängig vom einfahrenden Gleis schalten? Früher hätte ich das Vor- und Hauptsignal einfach zusammen geschlossen, das geht aber ja nun nicht, da sich das Vorsignal auf mehrere Gleise bezieht.
Gleiches Problem habe ich ja beim Ausfahrsignal, wenn dort ein Vorsignal dran ist und der Zug auf zwei unterschiedliche Strecken fahren kann.
Problem 2: Ausfahrsignal (ich nimm mal als "Vorlage" das Viessmann 4413) . Ich bin leider kein Signalprofi. Soviel ich weiss, bitte korrigiert mich wenn das falsch ist, muss das Ausfahrsignal bei Halt generell 2 x rot zeigen. Fährt jetzt der normale Zug am Bahnsteig ab wird grün bzw. grün/gelb (bei Abweigung) angezeigt.
Bei einer Rangierfahrt wird aber 2 x weiss angezeigt. Ist das so korrekt?
Wie schaltet man das nun? Traincontroller weiss doch nicht ob es ein normaler Zug oder eine Rangierfahrt ist.
Wie muss bei einem Lokwechsel das Signalbild aussehen. Z.B. E-Lok kommt mit Zug im Bahnhof an, dieser Zug muss nun auf der Nebenbahn ohne Oberleitung weiter fahren, sprich Lokwechsel. Was wird dann bei dem Signal angezeigt, wenn die Lok abgekuppelt wird und dann zum BW fahren will. Grün oder weiss?
Dank Euch für die Infos.
Gruß
Jan
Zitat
wenn die Lok abgekuppelt wird und dann zum BW fahren will. Grün oder weiss?
Hallo Jan,
es leuchten dann die beiden weißen und das linke rote Licht da es eine Rangierfahrt ist.
Der Signalbegriff nennt sich dann Hp 0 / Sh 1 und bedeutet Zug Halt, Rangierfahrt frei.
Viele Grüße ÷ Udo
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Beitrag editiert am 06. 12. 2010 16:05.
Hallo Jan,
Das kannst du im Traincontroller bestimmen. Du definierst eine Zugfahrt und gibst dabei an, was für eine Fahrt das ist. Eine der Möglichkeiten lautet "Rangierfahrt"
Gruß
Friedhelm
Zitat
Traincontroller weiss doch nicht ob es ein normaler Zug oder eine Rangierfahrt ist.
Das kannst du im Traincontroller bestimmen. Du definierst eine Zugfahrt und gibst dabei an, was für eine Fahrt das ist. Eine der Möglichkeiten lautet "Rangierfahrt"
Gruß
Friedhelm
Hi Udo,
danke für Info, also noch ein Signalbild mehr :)
@Friedhelm, danke, also praktisch alles kein Problem?! Ich werds dann mal testen wenn ich soweit bin.
Noch ne Frage, muss ein Bahnsteiggleis auch ein Gleissperrsignal haben, oder kann es, sprich nur die Kombination rot/grün/gelb?
Gruß
Jan
danke für Info, also noch ein Signalbild mehr :)
@Friedhelm, danke, also praktisch alles kein Problem?! Ich werds dann mal testen wenn ich soweit bin.
Noch ne Frage, muss ein Bahnsteiggleis auch ein Gleissperrsignal haben, oder kann es, sprich nur die Kombination rot/grün/gelb?
Gruß
Jan
Zitat
Noch ne Frage, muss ein Bahnsteiggleis auch ein Gleissperrsignal haben, oder kann es, sprich nur die Kombination rot/grün/gelb?
Rot rot ist das Sperrsignal. Es heißt Hp 00 und bedeutet Zughalt und Rangierverbot.
Es setzt sich aus "Hp 0 = Zughalt" und "Sh 0 = Rangierverbot, Gleis gesperrt" zusammen.
An einem Mast zusammen angebracht wird das dann Hp 00 genannt.
Viele Grüße ÷ Udo
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Beitrag editiert am 06. 12. 2010 17:38.
Hi Udo,
danke, das heißt aber, Ausfahrsignal geht nicht ohne Gleissperrsignal?
Gruß
Jan
danke, das heißt aber, Ausfahrsignal geht nicht ohne Gleissperrsignal?
Gruß
Jan
Hallo Jan!
Das hängt davon ab, ob in dem Bahnhof rangiert werden soll oder nicht. Wenn Du einen Bahnhof hast, in dem keine Züge enden, keine Loks umsetzen oder gewechselt werden, keine Züge abgestellt werden, dann kommt das Ausfahrsignal auch ohne Sperrsignal aus. Ansonsten muß ein Hauptsperrsignal her.
Ich kann bestätigen, daß Du mit TrainController alle Signalbilder erzeugen kannst.
Herzliche Grüße
Elmar
Das hängt davon ab, ob in dem Bahnhof rangiert werden soll oder nicht. Wenn Du einen Bahnhof hast, in dem keine Züge enden, keine Loks umsetzen oder gewechselt werden, keine Züge abgestellt werden, dann kommt das Ausfahrsignal auch ohne Sperrsignal aus. Ansonsten muß ein Hauptsperrsignal her.
Ich kann bestätigen, daß Du mit TrainController alle Signalbilder erzeugen kannst.
Herzliche Grüße
Elmar
Zitat
das heißt aber, Ausfahrsignal geht nicht ohne Gleissperrsignal?
Hallo Jan,
wie Elmar schon schrieb, können auf Sperrsignale verzichtet werden wenn in diesen Gleisen nicht rangiert werden darf.
Bei den Hauptsignalen fehlen dann die beiden weißen und ein rotes Licht.
Das angehängte Bild zeigt so ein Signal und dessen Anzeigemöglichkeiten.
Das 4. Licht unten links ist eine rote Reservelampe falls das obere aus fällt. Im normalen Betrieb leuchtet es nicht.
Viele Grüße ÷ Udo
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Beitrag editiert am 07. 12. 2010 00:14.
waldschrat65 - 07.12.10 08:39
Hallo Udo,
Du scheinst ja der Profi in Sachen Sinale zu sein. Kannst Du mir Anfänger Literatur zu dem Thema empfehlen? Wobei ich keine Lokführerschein machen möchte sondern nur halbwegs richtige Signale auf meiner Spielbahn stehen haben möchte. Idealerweise sollte sowohl das Formensignal als auch das Lichtsignal dargestellt und erläutert sein.
Viele Grüße
Martin
Du scheinst ja der Profi in Sachen Sinale zu sein. Kannst Du mir Anfänger Literatur zu dem Thema empfehlen? Wobei ich keine Lokführerschein machen möchte sondern nur halbwegs richtige Signale auf meiner Spielbahn stehen haben möchte. Idealerweise sollte sowohl das Formensignal als auch das Lichtsignal dargestellt und erläutert sein.
Viele Grüße
Martin
Hallo Martin!
Auch wenn Du Udo gefragt hast, darf ich Dir sicher antworten. Eine sehr umfassende Abhandlung über Signale ist von 2006 bis 2008 in der Reihe "MIBA-Report" erschienen. Von den vier Bänden dürften die Bände 2 und 3 zunächst die nützlichsten für Dich sein, wobei Band 2 die eigentlichen Signale, Band 3 "Zusatz-, Sperr- und Langsamfahrsignale, Kennzeichen, Nebensignale, Läute- und Pfeiftafeln" enthält. Wenn ich es richtig gesehen habe, sind die Bände bei MIBA noch erhältlich.
Herzliche Grüße
Elmar
Auch wenn Du Udo gefragt hast, darf ich Dir sicher antworten. Eine sehr umfassende Abhandlung über Signale ist von 2006 bis 2008 in der Reihe "MIBA-Report" erschienen. Von den vier Bänden dürften die Bände 2 und 3 zunächst die nützlichsten für Dich sein, wobei Band 2 die eigentlichen Signale, Band 3 "Zusatz-, Sperr- und Langsamfahrsignale, Kennzeichen, Nebensignale, Läute- und Pfeiftafeln" enthält. Wenn ich es richtig gesehen habe, sind die Bände bei MIBA noch erhältlich.
Herzliche Grüße
Elmar
Torsten Lang - 07.12.10 11:47
Hallo Martin,
auch mein Senf dazu: Ich habe bisher nur den letzten Band aus dieser Reihe und finde die Darstellung relativ oberflächlich und unsystematisch. Insofern weiß ich nicht, ob ich nochmal über 50€ (!) für die fehlenden Bände dranhängen soll.
Es gibt noch eine Doktorarbeit zum Thema (Buchtitel muß ich erst raussuchen), die beschäftigt sich aber eher mit der Historie und ist m. E. für den Praktiker auch weniger geeignet.
Was ich auf einen Tip hin gebraucht gekauft habe ist das Modellbahn Signalbuch aus dem alba Verlag, s. z. B. hier: http://www.amazon.de/gp/product/3870945648 . Dieses Buch finde ich für die Praxis sehr brauchbar.
Ansonsten finden sich die aktuellen und ältere Signalbücher auch im Netz - die Konzernrichtlinien der Bahn lassen sich frei herunterladen, sind aber eher trockener Stoff, das ältere DV301 (das mir auch bei meinem Ehrenlokführerkurs bei der Molli Bahn präsentiert wurde) findet sich ebenfalls im Netz.
Viele Grüße,
Torsten
auch mein Senf dazu: Ich habe bisher nur den letzten Band aus dieser Reihe und finde die Darstellung relativ oberflächlich und unsystematisch. Insofern weiß ich nicht, ob ich nochmal über 50€ (!) für die fehlenden Bände dranhängen soll.
Es gibt noch eine Doktorarbeit zum Thema (Buchtitel muß ich erst raussuchen), die beschäftigt sich aber eher mit der Historie und ist m. E. für den Praktiker auch weniger geeignet.
Was ich auf einen Tip hin gebraucht gekauft habe ist das Modellbahn Signalbuch aus dem alba Verlag, s. z. B. hier: http://www.amazon.de/gp/product/3870945648 . Dieses Buch finde ich für die Praxis sehr brauchbar.
Ansonsten finden sich die aktuellen und ältere Signalbücher auch im Netz - die Konzernrichtlinien der Bahn lassen sich frei herunterladen, sind aber eher trockener Stoff, das ältere DV301 (das mir auch bei meinem Ehrenlokführerkurs bei der Molli Bahn präsentiert wurde) findet sich ebenfalls im Netz.
Viele Grüße,
Torsten
Hallo Martin,
auch hier http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/index.html wirst Du fündig
Viele Grüße
Michael
auch hier http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/index.html wirst Du fündig
Viele Grüße
Michael
Zitat
Ich habe bisher nur den letzten Band aus dieser Reihe und finde die Darstellung relativ oberflächlich und unsystematisch.
Hallo,
zu dem Band kann ich nichts sagen, aber diese Aussage trifft auf die Bände 1 - 3 von Stefan Carstens nicht zu. Wer sich weniger für die Historie interessiert, kann auf den Band 1 verzichten.
Auch sind alle Abmessungen der Signale in den Büchern enthalten so das man auch mal selbst basteln kann. Das empfiehlt sich gerade im Bereich der vielfältigen Signaltafeln die beim Kauf auch Lücken in den Moba-Etat reißen können. Hier mal die Links zu den Büchern:
http://www.miba.de/verlag/15087240.htm
http://www.miba.de/verlag/15087241.htm
http://www.miba.de/verlag/15087242.htm
und der von Torsten erwähnte 4. band:
http://www.miba.de/verlag/15087244.htm
Zitat
das Modellbahn Signalbuch aus dem alba Verlag,
Das Buch habe ich auch. Aber ich finde es leider sehr oberflächlich, manchmal sogar fehlerhaft und unvollständig. Da sind die 3 Broschüren von SC informativer.
Zu den DV / DS 301 der DB und DR, da sind zwar die einzelnen Signale in ihrem Aussehen und Grundbegriffen beschrieben, aber leider fehlen dazu die wichtigen Ausführungsbestimmungen. Diese regeln die Anwendung der Signale und Signaltafeln. Auf diese wird von SC in seinen 3 Heften aber auch eingegengen.
In der DV 301 der DRG von 1935 waren die Ausführungsbestimmungen noch komplett im Signalbuch enthalten, linke Seite im Buch die Signale, rechte Seite die Bestimmungen dazu.
Zum aktuellen Signalbuch der DBAG kann ich nichts sagen da dieses nicht besitze und es auch nicht mehr in mein Interessengebiet fällt.
Zitat
Ansonsten finden sich die aktuellen und ältere Signalbücher auch im Netz
Ja, z. B. auf http://www.bahnstatistik.de/
Ab auch da sind sie nur unvollständig. So hat die Onlineversion der DRG 71, das Originalbuch aber über 200 Seiten.
Es kommt halt auch immer darauf an wie tief man in die Materie einsteigen möchte. Mich begeistert eben ein vorbildgerechter (Modell-)Bahnbetrieb mit seinen Signalen und sonstigen Betriebsabläufen.
Andere legen halt mehr Wert darauf ihre Züge durch eine toll gestaltete Landschaft zu fahren.
Viele Grüße ÷ Udo
PS - weiter Links zu Signalen im Netz:
http://www.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/ds/e2d_3601.html
http://www.stellwerke.de/signal/index.html
http://www.eisenbahn-harzvorland.de/htm/stellwerk.htm#sig_bhf_ein
hier noch ein Link zu einem ganz besonderen Signalbuch:
http://www.lokfuehrer-hamburg.de/Signalbuch.pdf
.png){kind=small}
.png){kind=small}
Beitrag editiert am 07. 12. 2010 13:43.
Kai_Eichstädt - 07.12.10 18:07
Moin Martin, (# 9)
beim Alba-Verlag gibt es auch was:
http://www.alba-publikation.de/oxid.php/sid/x/s...6-Signale-+-Betrieb/
Gruß
Kai
beim Alba-Verlag gibt es auch was:
http://www.alba-publikation.de/oxid.php/sid/x/s...6-Signale-+-Betrieb/
Gruß
Kai
Autoreisezug - 07.12.10 18:15
Hallo Jan,
Wie vorbildgerecht soll es denn werden. Falls Du eine wirklich vorbildnahe Profilösung in Sachen Steuerung suchst, kann ich Dir diese hier empfehlen:
http://www.estwgj.com/
Mehr "Profi" gibts dann nur noch beim Original!
Man kann dann seine Modellbahn sogar mit einem richtigen Stelltisch betreiben. Das geht in diesem Umfang *nur* mit ESTWGJ:
http://www.c-martens.de/han_08/Hanau%202008%20Bild%2007.html
Die Software kommt in Kürze auch mit Zugsteuerung als Version 6.0 heraus.
Beste Grüße,
Olaf
Edit: Bild vom Stelltisch hinzu.
Zitat
Steuern soll später der PC mit Trainkontroller.
Wie vorbildgerecht soll es denn werden. Falls Du eine wirklich vorbildnahe Profilösung in Sachen Steuerung suchst, kann ich Dir diese hier empfehlen:
http://www.estwgj.com/
Mehr "Profi" gibts dann nur noch beim Original!
Man kann dann seine Modellbahn sogar mit einem richtigen Stelltisch betreiben. Das geht in diesem Umfang *nur* mit ESTWGJ:
http://www.c-martens.de/han_08/Hanau%202008%20Bild%2007.html
Die Software kommt in Kürze auch mit Zugsteuerung als Version 6.0 heraus.
Beste Grüße,
Olaf
Edit: Bild vom Stelltisch hinzu.
Torsten Lang - 16.12.10 11:35
Zitat
Ab auch da sind sie nur unvollständig. So hat die Onlineversion der DRG 71, das Originalbuch aber über 200 Seiten.
Hmm,
also ich habe da über 600MB (!) an Konzernrichtlinien gefunden und heruntergeladen, da waren auch Signalbücher dabei. Das waren deutlich mehr als 70 Seiten
Für mich waren aber erstmal die Signale an den Fahrzeugen relevant, eben um beim Decodereinbau gleich Rücksicht auf eine vorbildnahe Beleuchtung nehmen zu können. Insofern habe ich auf ortsfeste Signale weniger geachtet, das muß ich zugeben.
Auf Udos Rat hin werde ich mir wohl mal die anderen drei Bände bestellen, sollten sie aber ähnlich unsystematisch und oberflächlich sein wie der vierte, dann gehen sie zurück...
Gruß,
Torsten
Hallo Kai,
Auf genau das Buch warte ich seit drei Monaten!!! Habe es in einer Buchhandlung bestellt, die Info bekommen es sei erst "Anfang Dezember" zu erhalten und auf eine Benachrichtigung in Form einer E-Mail bestanden. Nach dem 21.bin ich in die Stadt gefahren und hab mal persöhnlich gefragt. Die wussten auch nix Näheres.
Kann mir jemand was genaues zum Erscheinungsdatum sagen?
Das Buch hört sich für mich recht gut an, wer Bewertungen haben will kann mich kontaktieren, ich geb dann Bescheid bzw. Bewertung, wenn ich das Buch gelesen habe.
Weihnachtliche Grüße von
Phips
Auf genau das Buch warte ich seit drei Monaten!!! Habe es in einer Buchhandlung bestellt, die Info bekommen es sei erst "Anfang Dezember" zu erhalten und auf eine Benachrichtigung in Form einer E-Mail bestanden. Nach dem 21.bin ich in die Stadt gefahren und hab mal persöhnlich gefragt. Die wussten auch nix Näheres.
Kann mir jemand was genaues zum Erscheinungsdatum sagen?
Das Buch hört sich für mich recht gut an, wer Bewertungen haben will kann mich kontaktieren, ich geb dann Bescheid bzw. Bewertung, wenn ich das Buch gelesen habe.
Weihnachtliche Grüße von
Phips
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