THEMA: Sh 1 am Gruppenausfahrsignal?

Also der Lokführer braucht irgendeine Zustimmung, um an dem Hauptsignal vorbeizufahren. Das kann mündlich geschehen, wäre aber zusätzlicher Aufwand. Also kann da eigentlich nur ebenfalls Sh1 gezeigt werden.
Carsten

Das kommt auf die Zeit (Epoche) an.
Bis vor einigen Jahren bedeutete das haltzeigende Hauptsignal "Zughalt". Rangierfahrten konnten ohne Beachtung des Signals vorbeifahren. Sh-Signale hatten den Begriff "Fahrverbot" und "Fahrvebot aufgehoben".
Heute, beginnend mit der Bahnreform, zur Harmonisierung des deutschen Signalwesen, wird der Begriff "Zughalt" als "Halt" bezeichnet. Er gilt somit für Zug- und Rangierfahrten.
Lichtsignale haben meistens zusätzlich ein Sh 1 intregiert, Formsignale in der Regel nicht.
Es gibt natürlich Ausnahmen. So umgeht man z.B. im Bf Seelze die müntliche Zustimmung zur Vorbeifahrt, um aus einem Zs8/Zs1 ein Sh1 (zwei weiße Lichter) zu schalten.
Für die Signalbegriffe empfehle ich einen Blick ins Signalbuch.

Berni

Hallo Markus


Lichtsignale.
Epoche V. Also nicht die neueste Regelung, die Berni erwähnte.
Ok.

Das entsprechende Gruppenausfahrsignal ist eigentich immer ein normales Ausfahrsignal (meistens wohl Bauart 1969) und kann grundsätzlich folgende Signalbilder anzeigen:
1. HP00 (2x rot): "Zughalt und Rangierverbot"
2. HP1 (1x grün): "Fahrt"
3. HP2 (1x grün + 1x gelb): "Langsamfahrt"
4. HP0 / Sh1 (1x rot und 2x weiß): "Zughalt / Fahrverbot aufgehoben"
Erstes und viertes Signalbild beziehen sich auf Zug- und Rangierfahrten,
zweites und drittes nur auf Zugfahrten.
Das Sh1als Lichtsignal bedeutet übrigens für unbegleitete Rangierabteilungen immer auch "Auftrag des Wärters zur Rangierfahrt".

So weit so gut.

Das Lichtausfahrsignal zeigt für eine Rangierabteilung also immer ein eindeutiges Signalbild:
Entweder
"Zughalt und Rangierverbot"
oder
"Fahrverbot aufgehoben".
Das gilt natürlich immer ab Standort des Signals.

Wenn jetzt eines der vorgelagerten Sperrsignale Sh1 zeigt,
dann wird das Lichtausfahrsignal entweder HP1, HP2 oder Sh1 anzeigen.
Und je nach dem, ob es sich eine Rangierfahrt (nur bei Sh1) oder eine Zugfahrt handelt,
darf die Fuhre sich in Bewegung setzen oder nicht.
Ein Lokführer eines auf Ausfahrt wartenden Zuges wird allerdings nicht auf Sh1 reagieren, bestenfalls mit einem Anruf im Stellwerk mit der Frage , was der Stellwerker sich denn dabei gedacht habe.
Wenn eines der vorgelagerten Sperrsignale Sh1 und das Lichtausfahrsignal HP00 zeigen sollte, müsste der Lokführer vor dem Lichtausfahrsignal wieder anhalten.
Das macht natürlich keinen Sinn. Daher werden außer der `Grundschaltung´, Sh1 mit HP00, in der Regel auch nur die oben genannten Kombinationen (Sh1 mit HP1, HP2 oder Sh1) auftauchen.

Bei den Formsignalen ist das ein wenig anders.
An einem HP0-zeigenden und als Ausfahrsignal fungierenden Formhauptsignal kann eine Rangierabteilung durchaus vorbeiziehen, denn die Signalbilder HP0, HP1 und HP2 gelten natürlich auch hier nur für Zugfahrten.
Der große Unterschied zu Lichtsignalen ist aber, dass Formhauptsignale das Signalbild HP00 weder als Tag- noch als Nachtzeichen anzeigen können.
Auf stärker frequentierten Bahnhöfen wurden daher direkt vor den Formhauptsignalen zusätzliche Hauptsperrsignale (Sh0 + Sh1) aufgestellt, durch die dann der Rangierverkehr über das zugehörige Formhauptsignal hinaus geregelt werden konnte.
Bei einer Rangierfahrt zeigt dann das Hauptsperrsignal Sh1 und das Formhauptsignal HP0.
Bei einer Zugfahrt muss die Ausfahrt nicht nur mit HP1 oder HP2 des Formhauptsignals, sondern auch mit Sh1des Hauptsperrsignale angezeigt werden, da Sh0 und Sh1 auch für Zugfahrten gelten.

So, es reicht. Ich denke, damit sind jetzt alle Klarheiten beseitigt.


N-Gruß
ROM

Moin moin,

Du hast den Zusatz vergessen, dass der Lok(rangier)führer nur auf mündlichen Auftrag als Rangierfahrt am Hp0 vorbeifahren darf. Ohne Zustimmung des Fahrdienstleiters läuft da nichts.

Gruß
Marco

Früher ging das schon. Hp0 gilt im Westen ja erst sei 199x auch für Rangierfahrten. Im Osten ist das schon seit 1962 rum so.

Carsten

@3

Hallo ROM,

Die von Dir genannten Signalkombinationen Sh1 mit HP1 bzw. Sh1 mit HP2 gibt es ganz sicher nicht!
Bei Lichtsignalen würden beide Signale Sh1 anzeigen. Möglich waere auch, dass das Hauptsignal auf Kennlicht geschaltet wird.

Gruss,

Olaf

@4

Hallo Marco,

Das leuchtende Sh1 Signal IST die Zustimmung des Fahrdienstleiters!

Gruss,

Olaf

Moin Olaf,

von Hp0 mit Sh1 war aber nicht die Rede, hier wurde nur Hp0 erwähnt und da darf man nicht ohne Zustimmung vorbeifahren.

Gruß
Marco

Hallo Olaf

Natürlich nicht im gleichen Signalschirm und auch nicht am gleichen Standort.
Es ist so gemeint, wie ich es vorher auch geschrieben habe.
Aber ich habe das Gefühl, dass da ein Mssverständniss vorliegt.
Das müssen wir klären.

N-Gruß
ROM

@9
Hallo ROM,

Ach sooooooooooooo.
Ja, dann..... Ich war wohl beim Lesen etwas unkonzentriert.

Gruß,

Olaf