THEMA: Zugbildungsdatenbank

Schöne Idee!

Da ich aber auch kein Webprogrammierer bin und auch gar keine Lust auf HTML oder so habe, würde ich vorschlagen ein entsprechend geeignetes Wiki zu nehmen. Wie man dort dann allerdings so hübsch die Bildchen reinbekommt... nun, da dürfen andere was "erfinden"

Gruß
MIcha

Hallo Dirk,

ich finde die Idee klasse, bitte umsetzen . Auch mit den Bildern und der Artikelnummer ist super. Man sollte aber eine Möglichkeit haben, diese auch von mehreren Anbietern als Alternative angeben zu können, viele Wagen gibt es ja von Fleischmann, Roco, Arnold, Trix........

Zur Programmierung kann ich leider nicht beisteuern, aber da findet sich bestimmt jemand.

Gruß
Andreas

Hallo Dirk,

die Idee ist gut, aber wie Micha schon sagte, als Wiki wäre das evtl. leichter umsetztbar.
Hier ist noch ein Link zu einem Thread in dem ein paar Links mit guten Quellen zum Thema zu finden sind :
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=577071

Grüße

Jörg

Hallo Dirk,

ansich eine schöne Idee.
LSM macht das ja in HO mit den eigenen Wagenmaterial.
http://www.lsmodels.com/Pages/General_N/1999-2001_N.htm

Und es gibt verschiedene Seiten für die originale Bahn.
http://users.atw.hu/diesirae/menetrend/nemz_vonatok.htm

Für 10 bis 20 Züge würde ja einfach HTML reichen, aber wenn man das ordentlich machen will, wird man um eine Datenbank nicht herum kommen, denn es ist schon etwas komplexer als nur nach Epoche aufzusplitten. Wagenreihungen ändern sich manchmal jährlich und kann an verschiedenen Tagen anders sein.

Da es ja um mögliche Wagenreihungen mit N-Wagen gehen soll, wäre noch interessant zu unterscheiden, nach "exakter Reihung" und "Reihung mit Kompromissen".

Vielleicht muss Ismael hier im Forum was anlegen bzw. programmieren... Der Inhalt kommt von den Usern.

Mal sehen, wie das weiter geht...

VG, Frank L.

Hallo Dirk,

ich finde das Thema sehr interessant und würde da mit einsteigen.
Ich kann die Seiten programmieren und auch Datenbanken erstellen und mit Leben füllen, wenn es nicht von heute auf morgen sein soll;)

Eine Datenbank wäre hier schon das richtige. Es macht sicher Sinn, einmal die Wagenreihungen zu erfassen und dann das vorhandenen Wagenmaterial zuzuordnen.

Vielleicht sammeln wir hier hier einfach mal, was alles in einer solchen Datenbank eingestellt werden sollte, dann erstelle ich mal ein Datenbankmodell.

Gruß
Torsten

Hallo,
Die Idee ist nicht schlecht.
Ich hätte noch die Domain www.forum1435.?? übrig sowie Speicherplatz und eine SQL Datenbank.
Da ich gerade meine Toplevel Domain nicht kenne das ?.
Vielleicht könnte man das ganze mit Jormla oder Typo: auf die Beine stellen.

Gruß Alex

Hallo Alex,

typo3 oder joomla beinhalten ja den Gedanken, Arbeit auf verschiedenen Schultern verteilen zu können (begrüßenswert). Beide aber sind texttuell (=redaktionsbasierend).

Wenn man jetzt mal ein wenig über den Tellerrand schaut, dürfte es vielleicht sinnvoll sein, spurweite-n.de mit einzubeziehen. Da liegt so viel Information bereits vor. Es erscheint mir sinnvoll, da zu versuchen, diese beeindruckende Informationssammlung mit diesem neuen Projekt zusammenzuführen.

Es wäre meines Erachtens ein absolut würdiger Ort, wenn gleich es mich juckt, da was neues auf die Beine zu stellen.

Die Problematiken, das Bildmaterial da für die Zugbildungen irgendwie angleichen zu müssen, sollte man für den Anfang mal außen vor lassen.

Gruß Torsten

Hallo Torsten,

na da haben wir ja schon einen Kandidaten zum Programmieren... Ich denke aber dass das komplexer wird, als wir im Moment denken. Also wären mehr Programmier nicht schlecht...

Es würde Sinn machen, wenn man auf die N-Datenbank zurückgreifen würde... Da sind schon so ziemlich alle Wagen drin...
http://www.spurweite-n.de/Content/NDBSearch/NDBIndex.asp

Was könnte man unterscheiden:
Zeit, Epoche, Jahr
Bahngesellschaft, Region, Verbindungen

Kompromisse / Suchoptionen:
- Lok: [nur mit passender Lok suchen] [ohne Lok suchen]
- fehlende Wagen: [wie viel Wagen können aus dem Verband fehlen?]
(Originalzug hat 15 Wagen, ich kann aber maximal 10 auf meiner Anlage fahren lassen. Also könnte ich akzeptieren, wenn es ein paar Wagen nicht gibt...)
- alternative Wagen: [alternative Wagen zulassen?]
(DoSto-Züge in Berlin-Brandenburg: Es gibt keine modernen DoSto-N-Wagen mit tiefen Einstig. Alternativer Wagen mit hohen einstig zulassen?)

So, mir fällt bestimmt noch mehr ein...

VG, Frank L.

Hallo,

ich habe das Thema mal an dieser Stelle hier umgesetzt:

http://www.mobadaten.info/wiki/Zugbildung_N_-_Schnellzug_Epoche_IV

Von der Hauptseite gelangt man ziemlich flott dorthin:

1. Hauptseite: http://www.mobadaten.info/wiki/MoBaDaten:Hauptseite
2. Seite für Nenngröße N: http://www.mobadaten.info/wiki/Nenngr%C3%B6%C3%9Fe_N
3. Dort Kapitel Zugbildung: http://www.mobadaten.info/wiki/Nenngr%C3%B6%C3%9Fe_N#Zugbildungen
4. Klick auf "Schnellzüge": http://www.mobadaten.info/wiki/Zugbildung_N_-_Schnellzug_Epoche_IV

Die auf dieser Seite eingesetzte Tabelle habe ich vorhin für das Thema "Zugbildung" eingerichtet. Sie ist universell und mehrfach einsetzbar, es fehlt aber noch die Dokumentation zur Verwendung der Tabelle. Auch für kürzere oder längere Züge. Wie die Tabelle aufgerufen wird, zeigt ein Blick in den Quelltext:

http://www.mobadaten.info/MoBaDatenInfo/index.p...n=edit&section=1

Einrichten von Seiten, Tabellen etc. sowie Korrekturen und Erweiterungen können bei MoBaDaten.Info genau wie bei Wikipedia gemacht werden. Also keine Datenbank- oder HTML-Programmierung. Durch Verwendung von Vorlagen wie "Zugbildung" reduziert sich das Thema mehr oder weniger auf Text mit ein paar Formatierungsregeln.

Das Bild in der Tabelle wird aus der jeweiligen Modellseite geholt. Dies bedeutet, dass man nichts mehr tun muss, wenn für das noch fehlende Arnold-Modell des Halbspeisewagens die entsprechende Seite angelegt wird. Wird dort ein Bild verwendet, so erscheint dies dann auch automatisch in dieser Tabelle hier.

Über die Tabelle kann direkt auf die einzelnen Modelle zugegriffen werden. Hier mal beispielhaft das Ergebnis, wenn man auf das Bild der FLM-Lok bzw. den Text "FLM 7335" klickt:

http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_7335_DB_IV_BR_110_Elektrolokomotive

Dort finden sich Informationen zu dem Modell und zu dem Vorbild. Auch diese können bei Bedarf, genau wie in Wikipedia, korrigiert und/oder ergänzt werden. Auch zusätzliche Informationen zum Modell können eingefügt werden - Beispiel: Modellbesprechung, Fahreigenschaften, Digitalisierung der Varianten ohne Schnittstelle, welcher Dekoder eignet sich am besten...

Für fehlende Modelle können selbstverständlich die jeweiligen Seiten eingerichtet werden. Auch die Bebilderung ist kein Problem. Hier mal ein Beispiel:

http://www.mobadaten.info/wiki/HTR_H2861_DB_III_V20_Diesellokomotive

Einziger Unterschied zur Wikipedia: Du musst dich anmelden. Einfach ändern ohne Anmeldung ist nicht möglich.

Die Nachvollziehbarkeit ist jederzeit gegeben. In der Versionshistorie wird jede Änderung aufgezeigt:

http://www.mobadaten.info/MoBaDatenInfo/index.p...V&action=history

Auch der Unterschied zwischen einzelnen Versionen kann immer eingesehen werden:

http://www.mobadaten.info/MoBaDatenInfo/index.p...prev&oldid=44304

Geschieht einmal ein Unglück und es wurde eine Seite total verschlimmbessert, so ist dies kein Beinbruch. Änderungen können jederzeit auch wieder rückgängig gemacht werden. Die vorherigen Versionen stehen dafür zur Verfügung!

Anregung meinerseits:

MoBaDaten.Info wird derzeit von mir persönlich betrieben. Fänden sich ausreichend Interessierte, so wäre ich nicht ungeneigt, zusammen mit diesen das gesamte Projekt in einem dafür zu gründenden Verein auf der gegebenen Basis weiterzuführen. Also unter folgenden Bedingungen:
- Wiki mit der Mediawiki-Software
- zugänglich prinzipiell für jeden
- keine Finanzierung durch Werbung
- keine gewerblichen Tätigkeiten (Webshop etc.)

Was ich NICHT suche - ein paar Dumme für die Finanzierung. Sofern sich diese seitens meines Providers nicht gravierend ändern sollte - und danach sieht es nicht aus - stellt dies kein Problem dar.

Zu meiner Person hier ein paar weitere Infos:

http://www.mobadaten.info/wiki/Benutzer:WGK.derdicke

Grüße
Werner K.

Hallo Torsten,
gerade das Redaktionsbasierte finde ich gut.

Ich würde die ganze Datenbank nicht unbedingt auf N festlegen. (Ich kenne genug H0 die Zugzusammenstellungen in den 80zigern um München dokumentiert haben. Diese könnte man eher bei einer Spurübergreifenden Datenbank zum mitmachen animieren.

Achte Bilder von Modellwagons würde ich dazu nicht hernehmen sondern eher Texturen von den Wagen und Loks und darunter die in frage kommenden Artikelnummern.

ich habe soeben mal Joomla installiert.
wenn du möchtest kann ich dir und anderen interessierten die Zugangsdaten per mail zusenden.

Gruß Alex

Hallo,

ich bin begeistert wie ich hier den Nerv getroffen habe.

Ich denke es sollte eine eigenständige Datenbank sein, damit auch Suchfunktionen eingebaut werden können. (z.B. ich gebe eine Lok vor und bekomme die dazupassenden Züge angezeigt u.s.w.) Naturlich sollte man Schauen ob man mit Spurweite-N oder andenen Datenbankbetreibern sich zusammentun kann. Die haben ja auch schon eine menge Daten gesammellt.
Ob man das ganze auf H0 ausdehnen sollte ist fraglich, da ja die Daten auch geflegt werden müssen. Asser man findet eine H0-Bahner, der die federführend übernimmt.

@Thorsten
Das finde ich klasse, das du dich gleich bereit erklärt hast mit der Datenbank zu programmieren. Wie würdest du das ganze anlegen. Ich hab gesehen, das z.B. Spurweite N das ganze in ASP programmiert ist und im Hintergrund eine Access-Datenbank steht. Ich hab einen Bekannten dessen Webshop war auch so aufgebaut. Dies fand ich sehr praktisch, da man sehr gut Suchfunktionen einbauen kann. Auch die Pflege der Daten ware sehr einfach.

@Alex
Das mit der Domain und Speicherplatz hört sich ja sehr gut an.

Ich denke wenn mehrere an einem Stang ziehen lässt sich das ganze doch recht gut bewältigen. Sicher können nicht alle 100%ig zufrieden gestellt werden, aber ich persönlich könnte auch mit 80% leben.

Gruß Dirk

Hallo zuammen

Ist da jetzt dann irgendetwas und irgendwo daraus geworden, oder ist etwas in Entwicklung?
Ich interessier mich nämlich sehr für Zugsbildungen!
Würde mich freuen, wenn etwas kommt oder bereits da ist.

Gruss
Johannes
der GöschenN baut und gerne mit "naturnahen" Zügen fährt.

Hallo

Hat schon jemand berechnet wie viele Wagenkombinationen in ein 15 wagen Schnellzug moeglich sind?
ich bin kein Mathematiktalent, aber es ist Astronomisch hohes Zahl!
Ein freund von mir Antworte auf des frage in Fall einer 40 wagen Güterzug das die Moeglichkeiten mit ein Festes 40-wagenbestand 40x39x38x37x36x35x34 und so weiter sind.
Wen man jeden Zugbildung wirklich ein Runde fahren last muss man mit mehrere Millionen Jahren Hobbyzeit rechnen.
Deswegen denk ich das So eines Archiv nimmer ein komplettes Bild geben kan.

In der fall der schnellzüge (ausgebildet aus Schnellzugwagen, Mitteleinstiegwagen, Silberlingen, Umbauwagen) denk ich das fast alles Moeglich war und ist.
Ich denk das der Wirklichkeit durch Zufal und andere Faktoren reicher war als unsere Fantasie!

Gruss aus Holland,
Richard

hoi Richard

Es gab zum Beispiel in den Epoche 3 u. 4 viele internationale Züge, die jeder für sich eine ganz spezifische Wagenreihung hatten: Sitzwagen, Liegewagen, Schlafwagen, Restaurant, Packwagen, und dazu noch von unterschiedlichen Bahnverwaltungen. Das ist, was mich fasziniert.
Klar, für reine Inlandzüge sind die Kombinationsmöglichkeiten schier unendlich. Da hast du völlig recht.

groeten uit Zwitserland
Johannes
der auf der GöschenNBahn irgendwann mal einen ziemlich vorbildgerechten Holland-Italien-Express fahren lassen möchte. Mir fehlen jedenfalls noch Wagen der NS

Bei 40 Wagen sind es 40 Fakultät. So nennen das Mathematiker. Geschrieben wird es

40!

Das kann man unter Windows mit dem Taschenrechner ausrechnen lassen (40 x!). 8,irgendwas mal 10 hoch 47 ist das Ergebnis :)

Sprich ne 8 mit 47 Nullen hinten dran

Hallo,

ich kenne und nutze desöfteren diese beiden Seiten

für Deutschland:
http://www.fernbahn.de

und für die Schweiz:
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/

Gruß

Werner D.

Ich habe ein anderen Weg gegangen:

http://www.jernhesten.dk/forbillede/DB/Togstammer/DB-persontogstammer.asp

Es ist auf dänisch. Wenn man der Name des Zuges wählt, kommt mehr info. Meine Database fehlt noch eine Menge Info von N-modelle von Wagen und Loks, aber en kommt.

Alle züge sind ein oder andere Weg dokumentiert - am Bestens von Foto von Internetseiten, Bücher und Magazine.

Hallo Bo

So eine Seite ist doch sehr schön und informativ. Solche Zugbildungenspläne sehe ich gerne!

Gruss
Johannes
der GöschenN baut