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THEMA: DRG/DR/DB/DBAG - "Farbkonzepte"
THEMA: DRG/DR/DB/DBAG - "Farbkonzepte"
wgk.derdicke - 05.10.12 01:18
Hallo,
ich bin momentan ein wenig ans Schwimmen gekommen. Ich möchte für http://www.mobadaten.info Vorlagen gestalten, mit denen ich die Farben des jeweiligen Farbkonzepts, in dem das Modell gestaltet ist, einfach in der Infobox mit den technischen Daten zum Vorbild/Modell einfach eintragen kann. Technisch habe ich das schon installiert. Und wie das ausschaut, kann man hier beobachten - einfach mal anklicken und ein wenig runterscrollen, dann taucht die Zeile in der Infobox am linken Bildrand auf mit "Lackierung" - ich bin mir aber bei der Farbzusammenstellung nicht ganz sicher:
http://www.mobadaten.info/wiki/Vorlage:DB_Ozean...erhalb_einer_Tabelle
Ans Schwimmen gekommen bin ich beim Zusammenstellen der ersten Vorlagen. Und zwar bei den Farben, die jeweils verwendet wurden.
Eine wohl gern besuchte und immer wieder genannte Quelle für derartige Information ist
http://www.bahnstatistik.de/RAL.htm#7
Die suche ich auch gerne heim. Aber irgendwie kommt mir die nicht sehr übersichtlich vor, wenn ich die Farben eines bestimmten Farbkonzepts (Dachfarbe, Farbe(n) des Lokkastens, Rahmenfarbe, Beschriftuingsfarbe(n) etc.) zusammensuchen will, weil die Liste "lediglich" nach RAL-Nummern sortiert ist.
Auch kommen mir manche Dinge ein wenig undurchsichtig vor. Beispiele:
bis wann? Bis 1974? Weil ein Stückchen tiefer??
Und dies:
Und ein Stückchen tiefer:
Das verwirrt mich ein wenig. Zudem lässt sich auf der Seite vorsichtshalber nix markieren und kopieren, so dass man vielleicht das ganze in Excel steckt und umsortieren könnte. Auch nicht sehr übersichtsfreundlich.
Da kommt bei mir doch eine Frage auf:
Gibt es eigentlich irgendwo - wahlweise im Internet oder in der gedruckten Literatur (lieferbar sollte es sein) - eine gute und relativ vollständige Zusammenstellung der diversen Farbkonzepte mit allen verwendeten Farben und nicht nur so Allgemeinplätze wie das "orientrote Farbschema mit dem weißen Lätzchen", dem "klassischen Altrot" und "o/b" etc.?
Vielen Dank für ein paar erhellende Antworten!
Grüße
Werner K.
ich bin momentan ein wenig ans Schwimmen gekommen. Ich möchte für http://www.mobadaten.info Vorlagen gestalten, mit denen ich die Farben des jeweiligen Farbkonzepts, in dem das Modell gestaltet ist, einfach in der Infobox mit den technischen Daten zum Vorbild/Modell einfach eintragen kann. Technisch habe ich das schon installiert. Und wie das ausschaut, kann man hier beobachten - einfach mal anklicken und ein wenig runterscrollen, dann taucht die Zeile in der Infobox am linken Bildrand auf mit "Lackierung" - ich bin mir aber bei der Farbzusammenstellung nicht ganz sicher:
http://www.mobadaten.info/wiki/Vorlage:DB_Ozean...erhalb_einer_Tabelle
Ans Schwimmen gekommen bin ich beim Zusammenstellen der ersten Vorlagen. Und zwar bei den Farben, die jeweils verwendet wurden.
Eine wohl gern besuchte und immer wieder genannte Quelle für derartige Information ist
http://www.bahnstatistik.de/RAL.htm#7
Die suche ich auch gerne heim. Aber irgendwie kommt mir die nicht sehr übersichtlich vor, wenn ich die Farben eines bestimmten Farbkonzepts (Dachfarbe, Farbe(n) des Lokkastens, Rahmenfarbe, Beschriftuingsfarbe(n) etc.) zusammensuchen will, weil die Liste "lediglich" nach RAL-Nummern sortiert ist.
Auch kommen mir manche Dinge ein wenig undurchsichtig vor. Beispiele:
Zitat
RAL 7021 Schwarzgrau - ab 1957 - Schürzen von Diesellokomotiven
bis wann? Bis 1974? Weil ein Stückchen tiefer??
Zitat
RAL 8019 Graubraun - 1974-1996 - Rahmen, Drehgestelle, Laufwerke, Lüftergitte- und umrandungen
Und dies:
Zitat
RAL 7022 Umbragrau - 1975-1986 - Dächer von Diesellokomotiven
Und ein Stückchen tiefer:
Zitat
RAL 8019 Graubraun - 1974-1996 - Dächer von Diesellokomotiven, teilweise auch E-Lokomotiven
Das verwirrt mich ein wenig. Zudem lässt sich auf der Seite vorsichtshalber nix markieren und kopieren, so dass man vielleicht das ganze in Excel steckt und umsortieren könnte. Auch nicht sehr übersichtsfreundlich.
Da kommt bei mir doch eine Frage auf:
Gibt es eigentlich irgendwo - wahlweise im Internet oder in der gedruckten Literatur (lieferbar sollte es sein) - eine gute und relativ vollständige Zusammenstellung der diversen Farbkonzepte mit allen verwendeten Farben und nicht nur so Allgemeinplätze wie das "orientrote Farbschema mit dem weißen Lätzchen", dem "klassischen Altrot" und "o/b" etc.?
Vielen Dank für ein paar erhellende Antworten!
Grüße
Werner K.
Richard aus Holland - 05.10.12 03:08
Hallo Werner
Auch das Kapitel 'Stahlblau' stimmt nicht ganz.
Die 181.2 ist noch immer in Stahlblau zu sehen.
Ich finde das etwas verwirrend.
Die statistiken in bahstatistik.de sind zu einfach.
Gruss,
Richard
Auch das Kapitel 'Stahlblau' stimmt nicht ganz.
Die 181.2 ist noch immer in Stahlblau zu sehen.
Ich finde das etwas verwirrend.
Die statistiken in bahstatistik.de sind zu einfach.
Gruss,
Richard
Beitrag editiert am 05. 10. 2012 03:16.
Hallo,
ich vermute, grundsätzlich wird sich die RAL-Farbaufstellung von bahnstatistik.de auf die Vorschriftenlage beziehen, allerdings ist die Bezeichnung von "verwendeten" Farben da etwas unscharf. Aber nur, wenn man den Bezug auf die Vorschriften herstellt, ergeben die Angaben überhaupt einen Sinn. Denn natürlich sollte jedem klar sein, dass ab der Einführung neuer Farben die bisherigen nicht schlagartig ersetzt werden konnten.
Die umgekehrte Information, welche Fahrzeuge zu welchen Zeiten mit welchen Farbkombinationen unterwegs waren, lässt sich aus der Seite nur mühsam zusammensuchen. Das Standardwerk zu dem Thema sollte der Diener sein, der allerdings derzeit nicht verlegt wird.
Viele Grüße,
Udo.
ich vermute, grundsätzlich wird sich die RAL-Farbaufstellung von bahnstatistik.de auf die Vorschriftenlage beziehen, allerdings ist die Bezeichnung von "verwendeten" Farben da etwas unscharf. Aber nur, wenn man den Bezug auf die Vorschriften herstellt, ergeben die Angaben überhaupt einen Sinn. Denn natürlich sollte jedem klar sein, dass ab der Einführung neuer Farben die bisherigen nicht schlagartig ersetzt werden konnten.
Die umgekehrte Information, welche Fahrzeuge zu welchen Zeiten mit welchen Farbkombinationen unterwegs waren, lässt sich aus der Seite nur mühsam zusammensuchen. Das Standardwerk zu dem Thema sollte der Diener sein, der allerdings derzeit nicht verlegt wird.
Viele Grüße,
Udo.
Autoreisezug - 05.10.12 08:20
Hallo Werner,
zu dem Thema kann ich Dir dieses Buch wärmstens empfehlen:
https://shop.vgbahn.info/miba/shop/anstrich+und...okomotiven-_898.html
Gruß,
Olaf
zu dem Thema kann ich Dir dieses Buch wärmstens empfehlen:
https://shop.vgbahn.info/miba/shop/anstrich+und...okomotiven-_898.html
Gruß,
Olaf
Hallo.Olaf,
danke.für den Link, die Wiederauflage habe ich irgendwie nicht mitgeschnitten.
Viele Grüße,
Udo.
danke.für den Link, die Wiederauflage habe ich irgendwie nicht mitgeschnitten.
Viele Grüße,
Udo.
wgk.derdicke - 06.10.12 01:56
Hallo Olaf,
auch vielen Dank für den Link. Hab das Buch gerade geordert! Und bin gespannt. Die Leseprobe bei Miba liest sich vielversprechend. Und ich bin mal gespannt, ob die antiquarische Erstausgabe. welche via Amazon für 50€ angeboten wird, nicht zum Ladenhüter gerät).png)
Hier mal bei Fleischmanns BR 260 in o/b ein Eindruck, wie ich mir die Beschreibung der Lackierung am Modell gedacht habe:
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_722503_DB_IV_BR_260_Diesellokomotive
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_722583_DB_IV_BR_260_Diesellokomotive
Grüße
Werner K.
auch vielen Dank für den Link. Hab das Buch gerade geordert! Und bin gespannt. Die Leseprobe bei Miba liest sich vielversprechend. Und ich bin mal gespannt, ob die antiquarische Erstausgabe. welche via Amazon für 50€ angeboten wird, nicht zum Ladenhüter gerät
Hier mal bei Fleischmanns BR 260 in o/b ein Eindruck, wie ich mir die Beschreibung der Lackierung am Modell gedacht habe:
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_722503_DB_IV_BR_260_Diesellokomotive
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_722583_DB_IV_BR_260_Diesellokomotive
Grüße
Werner K.
Zitat - Antwort-Nr.: 0 | Name: wgk.derdicke
Zudem lässt sich auf der Seite vorsichtshalber nix markieren und kopieren
Falls dir das etwas hilft, deaktiviere die Verwendung von JavaScript in deinem Browser. Dann funktioniert das problemlos. Zum Thema kann ich sonst leider nichts beitragen. Die Idee dahinter ist aber schonmal gut :)
Gruß,
Carsten
Hallo Werner
Eine Anmerkung neben Deiner Farbproblematik:
Falls die Vorgaben in den grauen Feldern bei allen TFZ gleich sind, dann fehlt bei den "Modellen" die Rubrik "Stromabnahme". Bei der BR 260 nicht entscheidend, aber bei andern TFZ schon wichtig, ob der Strom über alle Achsen/Räder oder nur einem Teil davon zum Motor fließt.
Es gibt/gab sogar Dreiachser, bei denen nur über die beiden äußeren Achsen der Strom abgenommen wird/wurde.
LG
HaWeO
Eine Anmerkung neben Deiner Farbproblematik:
Falls die Vorgaben in den grauen Feldern bei allen TFZ gleich sind, dann fehlt bei den "Modellen" die Rubrik "Stromabnahme". Bei der BR 260 nicht entscheidend, aber bei andern TFZ schon wichtig, ob der Strom über alle Achsen/Räder oder nur einem Teil davon zum Motor fließt.
Es gibt/gab sogar Dreiachser, bei denen nur über die beiden äußeren Achsen der Strom abgenommen wird/wurde.
LG
HaWeO
wgk.derdicke - 06.10.12 23:29
Hallo Hans Werner,
viele Dank für Deine Anregung. Die "Vorgaben in den grauen Feldern bei allen TFZ", also die verschiedenen Zeilen, die ich in so einer Tabelle vorgesehen habe, ist schon mannigfaltig. Siehe hier:
http://www.mobadaten.info/wiki/Hilfe:Infobox_Rollendes_Material
Dort finden sich für den Hersteller, das Vorbild, das Modell und für Sets mehr als 60 mögliche Zeilen.
Aber in der Tat - eine Zeile für die Stromabnahme hatte ich bis dato nicht vorgesehen. Das ist aber eine sehr gute Idee - hätte fast von mit sein können Ich werde diese Zeile die Tage in die Vorlage einfügen.
Wobei zu beachten ist: Nur die wenigsten Zeilen habe ich als Muss-Zeilen ausgelegt. Alle anderen tauchen nur dann auf, wenn man im Quelltext für die jeweilige Zeile auch tatsächlich Information hinterlegt. Das ist praktisch und führt bei Modellen mit wenigen Daten zu mehr Übersicht, da nicht unendlich lange leere Tabellenwüsten abgebildet werden. Und hilft, wenn man unterschiedliche Zeilen braucht.So kann man bei Lokomotiven die Baureihe angeben und bei Wagen beispielsweise die Wagengattung, bei einer Schlepptenderlokomotive den Tender angeben, das ist bei Dieselloks nicht wirklich zielführend. Genauso wenig wie die Pantographen der Ellok.
Hier mal einen Blick in den Quelltext der oben schon verlinkten Seite zur o/b-260 von Fleischmann:
http://www.mobadaten.info/MoBaDatenInfo/index.p...tive&action=edit
Dort kann man genau die belegten und nicht belegten Zeilen erkennen. Und bei einer Ergänzung der Vorlage, so wie jetzt demnächst mit der Stromaufnahme, kann dann im Quelltext ganz einfach eine weitere Zeile mit der Bezeichnung dieser Zeile eingefügt werden, also beispielsweise
und die Zeile würde nach dem Speichern des Quelltextes in der Tabelle auf der Seite erscheinen.
Übrigens: Das ganze Ding, also http://www.mobadaten.info , arbeitet mit der gleichen Software wie die Wikipedia. Auch hier kann und darf jeder Modelle, Informationen oder Korrekturen vornehmen. Die Funktionen sind identisch mit denen bei der Wikipedia.Lediglich eine Anmeldung ist hier Pflicht - um dem Spam Herr zu werden.
Grüße
Werner K.
viele Dank für Deine Anregung. Die "Vorgaben in den grauen Feldern bei allen TFZ", also die verschiedenen Zeilen, die ich in so einer Tabelle vorgesehen habe, ist schon mannigfaltig. Siehe hier:
http://www.mobadaten.info/wiki/Hilfe:Infobox_Rollendes_Material
Dort finden sich für den Hersteller, das Vorbild, das Modell und für Sets mehr als 60 mögliche Zeilen.
Aber in der Tat - eine Zeile für die Stromabnahme hatte ich bis dato nicht vorgesehen. Das ist aber eine sehr gute Idee - hätte fast von mit sein können
Ich werde diese Zeile die Tage in die Vorlage einfügen.Wobei zu beachten ist: Nur die wenigsten Zeilen habe ich als Muss-Zeilen ausgelegt. Alle anderen tauchen nur dann auf, wenn man im Quelltext für die jeweilige Zeile auch tatsächlich Information hinterlegt. Das ist praktisch und führt bei Modellen mit wenigen Daten zu mehr Übersicht, da nicht unendlich lange leere Tabellenwüsten abgebildet werden. Und hilft, wenn man unterschiedliche Zeilen braucht.So kann man bei Lokomotiven die Baureihe angeben und bei Wagen beispielsweise die Wagengattung, bei einer Schlepptenderlokomotive den Tender angeben, das ist bei Dieselloks nicht wirklich zielführend. Genauso wenig wie die Pantographen der Ellok.
Hier mal einen Blick in den Quelltext der oben schon verlinkten Seite zur o/b-260 von Fleischmann:
http://www.mobadaten.info/MoBaDatenInfo/index.p...tive&action=edit
Dort kann man genau die belegten und nicht belegten Zeilen erkennen. Und bei einer Ergänzung der Vorlage, so wie jetzt demnächst mit der Stromaufnahme, kann dann im Quelltext ganz einfach eine weitere Zeile mit der Bezeichnung dieser Zeile eingefügt werden, also beispielsweise
und die Zeile würde nach dem Speichern des Quelltextes in der Tabelle auf der Seite erscheinen.
Übrigens: Das ganze Ding, also http://www.mobadaten.info , arbeitet mit der gleichen Software wie die Wikipedia. Auch hier kann und darf jeder Modelle, Informationen oder Korrekturen vornehmen. Die Funktionen sind identisch mit denen bei der Wikipedia.Lediglich eine Anmeldung ist hier Pflicht - um dem Spam Herr zu werden.
Grüße
Werner K.
wgk.derdicke - 07.10.12 00:13
Hallo nocheinmal,
nun habe ich das mit der Stromaufnahme in der Infobox ergänzt und bei den schon publizierten Links zur o/b-260 von Fleischmann einmal exemplarisch hinzugefügt:
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_722503_DB_IV_BR_260_Diesellokomotive
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_722583_DB_IV_BR_260_Diesellokomotive
Vielen Dank noch einmal für den Tipp!!!
Grüße
Werner K.
nun habe ich das mit der Stromaufnahme in der Infobox ergänzt und bei den schon publizierten Links zur o/b-260 von Fleischmann einmal exemplarisch hinzugefügt:
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_722503_DB_IV_BR_260_Diesellokomotive
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_722583_DB_IV_BR_260_Diesellokomotive
Vielen Dank noch einmal für den Tipp!!!
Grüße
Werner K.
Hallo,
soeben über einen in den Themenkreis "Farbkonzepte" fallenden, interessanten Thread bei DSO gestolpert:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6105835
Vielleicht hilft's ja dem einen oder anderen.
Viele Grüße,
Udo.
soeben über einen in den Themenkreis "Farbkonzepte" fallenden, interessanten Thread bei DSO gestolpert:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6105835
Vielleicht hilft's ja dem einen oder anderen.
Viele Grüße,
Udo.
wgk.derdicke - 09.11.12 22:42
Hallo Udo,
späten aber GROSSEN Dank für den Link. Hätte ich, weil kaum bei DSO unterwegs, nicht gefunden. Sehr aufschlussreich. Und beantwortet auch gleich im Voraus schon eine Frage, die die Tage bei mir aufkeimte.
Denn: Der überarbeitete Diener IST ERSCHIENEN. Ein sehr spannendes Buch, wenn man was für Anstriche etc. wissen möchte. Aber es deht sich "nur".png)
um Lokomotiven. Deswegen sind die bei DSO plublizierten Listen zu den Resiezugwagen sehr aufschlussreich und ergänzen das Theme hervoragend.
Basierend auf dem Buch von Wolfang Diener bin ich nun meinem Ziel ein wenig weiter. Für die "Standard-Lackierung" der DBAG, das Verkehrsrot, habe ich dies nun mal für meine Zwecke aufgedröselt:
Eine Seite nimmt sich den Farbschemata der DBAG in Epoche V an:
http://www.mobadaten.info/wiki/DBAG_V_Farbschema
Dort finden sich dann auch die Vorlagen für die Modellseiten ("Farbschemata für die Infobos). An dem folgenden Modell kann man den "Einsatz am Modell", d.h. auf einer Seite zu einem speziellen Modell, begutachten. Die Farbnamen und RAL-Nummern tauchen als Tooltip auf, wenn man mit dem Cursor über die kleinen Farbtafeln fährt.
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_7320_DBAG_V_...otive_%22DB_Cargo%22
Grüße
Werner K.
späten aber GROSSEN Dank für den Link. Hätte ich, weil kaum bei DSO unterwegs, nicht gefunden. Sehr aufschlussreich. Und beantwortet auch gleich im Voraus schon eine Frage, die die Tage bei mir aufkeimte.
Denn: Der überarbeitete Diener IST ERSCHIENEN. Ein sehr spannendes Buch, wenn man was für Anstriche etc. wissen möchte. Aber es deht sich "nur"
um Lokomotiven. Deswegen sind die bei DSO plublizierten Listen zu den Resiezugwagen sehr aufschlussreich und ergänzen das Theme hervoragend.Basierend auf dem Buch von Wolfang Diener bin ich nun meinem Ziel ein wenig weiter. Für die "Standard-Lackierung" der DBAG, das Verkehrsrot, habe ich dies nun mal für meine Zwecke aufgedröselt:
Eine Seite nimmt sich den Farbschemata der DBAG in Epoche V an:
http://www.mobadaten.info/wiki/DBAG_V_Farbschema
Dort finden sich dann auch die Vorlagen für die Modellseiten ("Farbschemata für die Infobos). An dem folgenden Modell kann man den "Einsatz am Modell", d.h. auf einer Seite zu einem speziellen Modell, begutachten. Die Farbnamen und RAL-Nummern tauchen als Tooltip auf, wenn man mit dem Cursor über die kleinen Farbtafeln fährt.
http://www.mobadaten.info/wiki/FLM_7320_DBAG_V_...otive_%22DB_Cargo%22
Grüße
Werner K.
Hallo
was die Litaratur über Farben angeht kann ich dir nur "der Lok-Vogel " vorschlagen,- ist eigentlich ein Online Magazin,- hat aber diese Hefte herausgebracht
waren 2 Sonderhefte
September 2008 Länderbahn und DRG 1835-1949
Februar 2010 Ceutsche Bundesbahn 1949-1994
haben beide 14.40€ gekostet
dort sind auch alle Loksfarbschema zusammen getragen mit RALnummer
kann leider keine Bilder Einstellen,- Copyschutz
mfg
Nora
was die Litaratur über Farben angeht kann ich dir nur "der Lok-Vogel " vorschlagen,- ist eigentlich ein Online Magazin,- hat aber diese Hefte herausgebracht
waren 2 Sonderhefte
September 2008 Länderbahn und DRG 1835-1949
Februar 2010 Ceutsche Bundesbahn 1949-1994
haben beide 14.40€ gekostet
dort sind auch alle Loksfarbschema zusammen getragen mit RALnummer
kann leider keine Bilder Einstellen,- Copyschutz
mfg
Nora
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