THEMA: Welchen Trafo für Signale und Weichen ?

Hallo Jürgen,
ich schalte meine Weichen und Formsignale sogar mit 24V...und das seit Jahren ohne Probleme. Den 18V Trafo kannst Du problemlos einsetzen.

Viele Grüsse,
Mathias

Hallo Jürgen,

für die Magnetantriebe von Weichen und Formsignalen sind die 2V mehr sogar von Vorteil, das die Antriebe ja nur impulsmäßig belastet werden. Die schalten dadurch sogar besser.
Bei allem was mit Beleuchtung ist sind die 2V mehr nicht so gut, eventuell mit Vorwiederstand oder 3 in Reihe geschalteten Dioden die Spannung reduzieren.

Gruß Detlef

Hallo Jürgen,
Ich hatte vor wenigen tagen die gleiche Frage. Schau mal bei Conrad im bereich modellbahn elektronik transformatoren. Ich habe mir den bv03/039 geholt. er liefert 9 oder 16 volt ac und hat eine leistung von 70 va. es gibt ihn auch mit geringeren leistungen. Bei der auswahl des trafos musst du nicht nur auf die spannung sondern insbesonders auch auf den geplanten Leistungsbedarf achten.

beste Grüße
Achim

Hallo und vielen dank für Eure Antworten.

@ Detlef: Für die Magnetantriebe ist etwas mehr Sapnnung unschädlich - soweit gut. Deiner Meinung nach müsste ich aber für die Lichtsignale die Spannung reduzieren, oder ? Wie verhält es sich mit den kleinen LED´s bei den Lichtsignalen oder in den Formsignalen ?

@ Achim: Danke für den Tipp. Es sind bei mir nicht sooo viele Weichen und/oder Signale. Aktuell 10 Weichen (da ist es eh nur ein Impuls, da keine Weichen gleichzeitig geschaltet werden), 5 Lichtsignale (3 Haupt- und 2 Vorsignale), sowie aktuell 4 Formsignale. Gut, es werden noch ein paar Signale dazukommen. Ich werde mir den gesamten Leistungbedarf trotzdem mal aufaddieren, um genügend Leistung für alles zu haben.

Grüße,
Jürgen

Hallo Jürgen,

schaltest Du Digital oder Analog?

Grüsse,
Marco

Hallo,

ich bin analog Bahner und Schalter

Grüße, Jürgen

Hallo Jürgen,

die LEDs in den Form- oder Lichtsignalen mögen wie Glühlämpchen auch kein zu hohe Spannung, sind da sogar noch empfindlicher als die Glühlämpchen.

Gruß Detlef

Hallo Detlef,
dann muss ich wohl doch nach einem 16V AC Transformator suchen, bevor ich jede einzelne LED mit Widerstand oder Dioden versehen muss...
Dann bleibt wohl doch nur der Trafo, den mir Achim empfohlen hat, denn einen anderen 16V AC Trafo habe ich bisher nicht gefunden.

Grüße, Jürgen

Jürgen,
Ich will hier keine Reklame für Conrad machen. Ich habe den o.g. trafo im Einsatz in Verbindung mit viessmann Form Signalen. Wichtig ist, der trafo mit Schutzeinrichtungen versehen: Uebrlast, Kurzschluss. Das macht den Einsatz auf der moba problemlos.
Achim

Halo Achim
welche Schutzeinrichtung hast du da eingerichtet und kann ich mir das nachbauen?

Gruß Thomas

Hallo Achim,

ist mir schon klar, dass Du wohl keinen Vertretervertrag mit Conrad hast

Ich habe gestern nochmals intensiv im Netz gestöbert, aber keinen weiteren Trafo mit 16V AC Ausgang gefunden. Insofern wird Dein Tipp wohl der Trafo der Wahl sein, zumal ich diesen ebenfalls mit Viessmann Form- und Lichtsignalen verwenden möchte. Meine Weichenantriebe benötigen ebenfalls 16V AC - also passt der Trafo ja, obwohl mit 70 Euronen schon ein recht sportlicher Preis verlangt wird.
Die 18V AC Trafos bekommt man ja förmlich nachgeschmissen, aber 16V AC ist eine "Sondergröße".

Grüße, Jürgen

Hier noch zwei Infos:

Hallo Jürgen,
hier nochmal der Link zu den Trafos:
http://www.conrad.de/ce/de/overview/1609020/Transformatoren

Es gibt die in verschiedenen Leistungsklassen: 70 VA mit den 16 Volt
52 VA, 30 VA mit jeweils 18 Volt. Du musst nun selbst entscheiden, ob es für Dich das Richtige ist.

Hallo Thomas:
Der Trafo verfügt über einen Thermoschutz. Dieser spricht bei Überlast an und führt dazu, dass die Spannung zusammenbricht bzw. abgeschaltet wird. Im Datenblatt schreiben die von Abschalten, man sollte dann den Trafo vom Netz nehmen und ca. 30 Minuten warten, bis er sich abgekühlt hat.
Für unsere MOBA Anwendungen ist diese Art von Trafo ideal und ausreichend. Setzt man einen Standardtrafo ein, den man in jedem Bastelladen kaufen kann, sind die oftmals ohne diesen Schutz ausgerüstet. Hier etwas selbst bauen zu wollen ist nur für Fachleute möglich, die umfangreiche Elektronik Kenntnisse haben. Zu denen zähle ich mich nicht.

Ich hoffe, ich konnte Euch etwas helfen.
Beste Grüsse
Achim

Hallo Achim
danke für die Info! Aber hat der größere Trafo von Fleischmann nicht auch diesen Überlastungsschutz denn würde ich verwenden!
Gruß Thomas

Hallo Thomas,

was deine LED-Signale angeht: die LED vertragen zwischen 1,3 und 1,5V - je nach Farbe. Wenn du sie laut Hersteller an 16V Wechselstrom anschließen kannst, muß sowieso eine Vorschaltelektronik da sein. Seien es mehrere Dioden oder ein Gleichrichter mit Spannungsregler. Auf jeden Fall müssen die 16V auf 1,5V reduziert werden. Somit sollten auch die Lichtsignale mehr vertragen.

Jens

In Enndingen leistet für Signale (LED und Birnchen), Weichen (analog und digital) verschiedener Hersteller und das GBS ein 18 V / 50 W von Conrad zu meiner vollen Zufriedenheit seinen Dienst.

Hallo Thomas, klar Haben dir mobaTrafos von Fleischmann auch den ueberlastschutz
Achim

Hallo jürgen,

habe mehrere 15v Trafo von Lenz mit 45VA und 70VA im einsatz. Schaltet alles bestens und ist noch günstiger als die von conrad. Bei Modellbahnshop Lippe kostet der 45VA 40€ und der 70VA 56€.

http://www.modellbahnshop-lippe.com/gruppenlist...-0/gruppenliste.html

Gruß Martin

Hallo Martin,

Dein Vorschlag mit den Lenz-Trafos hört sich gut an. Aktuell habe ich die Weichen und Signale noch an dem AC-Anschluss meines Fleischmann Trafos angeschlossen. Soweit ich dies von der Unterseite sehen konnte, liefert der Fleischmann "nur" 14V AC.

Auf jeden Fall überschreite ich mit den 15V AC des Lenz nicht die angegebene Höchstspannung der Viessmann Signale und meiner Weichenantriebe.

Grüße, Jürgen

Hallo zusammen,

brauche mehr Strom unter meiner Anlage
Muss es unbedingt ein ausgewiesener Modellbahntrafo sein oder tut's auch so was?

https://www.conrad.de/de/sicherheitstransformat...otechnik-710961.html  oder

https://www.conrad.de/de/sicherheitstransformat...otechnik-710927.html

Die sind vom Preis-Leistungsverhältnis wesentlich günster, aber, ja aber, gibt es Qualitiätsunterschiede?

Und warum unbedingt mehr als 12V?

VG
Collin

Hallo Collin,

vom reinen Gesetzestext her darf dieser Transformator nicht eingesetzt werden, denn es ist kein Spielzeugtransformator (erkennbar am Zeichen der entsprechenden Schutzklasse, https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons...C3%BCr_Spielzeug.png ). Das dürfte i.W. dem Umstand geschuldet sein, dass hier kein Netzkabel herausgeführt wird, sondern lt. Text die Versorgung per Schraubklemmen hergestellt wird.

In der Praxis halte ich den Transformator für durchaus geeignet. Er und speziell die Primärklemmen müssen gegen versehentliche Berührung geschützt sein. Wenn mal Kinder um die Elektrik herumwuseln, darf nichts passieren können. Also fest installieren, Klemmen vor Berührung schützen, auch und besonders gegen Kinderhände (auch wenn üblicherweise keine Kinder dorthin kommen). Auf jeden Fall von der Sicherheit eine bessere Wahl als Computernetzteile.

Wie die Vorredner vor 5 Jahren schrieben, ist eine höhere Spannung für sichereres Schalten von Vorteil, für die Beleuchtung hingegen eher von Nachteil. Außerdem dürfte der Kurzschlussschutz mit Thermosicherung sehr träge sein. Im Kurzschlussfall werden die angeschlossenen Geräte eher rauchen, als die Sicherung anspricht.

Viele Grüße
Zwengelmann

Hallo Zwengelmann,

vielen Dank für die Infos. Berührungssicher verbauen tue ich den sowieso. Damit lässt sich dann aber mehr als die Hälfte vom Preis sparen.

VG
Collin

Also die Netzteile, die man in einen Computer _einbaut_ sind für die Moba gar nicht geeignet weil sie nicht doppelt geschützt sind. D.h. durch einen einfachen Fehler im Inneren könnte die Netzspannung an die Niedrigvoltausgänge gelangen. Da das Gehäuse des Computers geerdet oder aus Plastik ist wäre das nicht so schlimm wie bei einer Moba wo man die Leiter direkt berührt. Bei Transformatoren mit dem doppelten Quadratsymbol oder dem Spielzeugsymbol (ein Kästchen auf Rädern mit Stromabnehmer) ist die Netzspannung doppelt vom Ausgang isoliert. Da reicht ein einfacher Fehler nicht für einen Stromschlag. Bei Laptopnetzteilen ist das oft auch gut isoliert, weil da ein Stecker dran ist an dem man auch ans blanke Metall greift (also bevor man ihn in den Laptop steckt). Doch da es kein Spielzeug ist sind die Tests natürlich nicht so hart wie bei "richtigem" Spielzeug. Ich getrau mich trotzdem meine Moba mit (IBM) Laptopnetzteilen zu betreiben. Naja, einen Fehlerstromschutzschalter hab ich ja auch noch in meiner Elektrozentrale (empfehle ich allen).

Grüße,
Harald.

Hallo Harald,

ich schrieb das rein prophylaktisch, weil es hier schon propagiert wurde.

Viele Grüße
Zwengelmann

Hallo Harald und Jürgen

leider muss ich Dir (Harald) als Elektroinstallateur sagen, vergiss bitte deine Aussage über deinen Fehlerstromschutzschalter. Dieser löst nur bei einem Fehler (Fehlerstrom) auf der 230 V Seite aus.

Zu VDE Vorschriften diese werden von Juristen Verfasst!! und nicht von Fachleuten (Praktikern) und können immer irgendwie ausgelegt und verstanden werde. (45 jährige Berufserfahrung)

Weitere Erklärungen gehören nicht zu diesem Thema Bzw in dieses Forum.

an Jürgen,

Zum Thema Stromversorgung:

Für die Versorgung von AC-Verbrauchern (Wechselstrom) kann man gegen die Aussage über die Trafos mit Überlastschutz meiner Meinung nichts einwenden.

Für die Versorgung von DC-Verbrauchern (Gleichstrom) insbesondere für LED´s (selbstverständlich mit Vorwiederstand) eingeschränkt auch für Glühbirnen, habe ich die Erfahrung gemacht das diese mit einer niedrigen Spannung (5-10V DC) ausreichend hell Leuchten. Diese haben erfahrungsgemäß auch eine höhere Lebenserwartung.

Für meine Anlage habe ich ein Selbstbau Netzgerät (von C) mit einstellbarer Ausgangsspannung (0-30V je nach Trafo) und einstellbarer Strombegrenzung (es gibt 2 unterschiedliche Netzgeräte max 1,5 A / 3,0A) gebaut.
Aufbau:
Haupt Netzschalter mit Kontrollleuchte; Schalter und Feinsicherung vor dem Trafo, Netzgerät, Digitale-Anzeige für Spannung und Strom ( Spinnerei ), als Abgang Kodierbare Stecker.
In das Gehäuse sollen Netzgeräte mit unterschiedlicher Ausgangsspannung eingebaut werden (Zukunft?).

Vielleicht hilft Dir meine Erklärung.

Bitte an Alle erkundigt euch bei Wirklichen Fachleuten über eure "Basteleien" im Hausnetz ob dies auch Funktioniert und vor allem Erlaubt ist. Ich habe selbst sooo meine Erfahrungen mit Aussagen im Netz und in den Medien (hier sind die ganz groooooßen "Speziallisten" unterwegs) !!!
Ich weiß diese Ansage ist jetzt für manchen Komisch?

Trotzdem viel Vergnügen an unserem gemeinsamen Hobby

mit den besten Grüßen aus der Heimat der S2/6

Eduard

Was soll ich denn daran vergessen? Zur Verdeutlichung was ich gesagt haben will:

1. Wenn sich im Trafo wegen eines internen Fehlers die Primärseite (normal 230V) und die Sekundärseite (normal 14V) verbindet und dann jemand die Finger an den Schienen hat, genau dann fließt so ein Fehlstrom den der Schalter zur Auslösung bringt. Klar gibt es keine Fehlströme wenn die Sekudärseite schön von der Primärseite getrennt ist, also wenn das Teil "gesund" ist. Das verhindert natürlich nicht andere Fehler. Z.B. kann man auf der Sekundärseite mit zu hohen Strömen durch zu kleine Leiter ein Feuerchen entfachen. Sogar mit einem "supersicheren" Spielzeugtrafo.

Bist du da jetzt meiner Meinung?

2. So ein Fehlstomschalter ist ne gute Sache im Haushalt. Empfehle ich allen so einen nachzurüsten. Ich hab sogar deren drei (*).

Grüße,
Harald.

(*) Einen für die Hauptzentrale wo alle Steckdosen dranhängen
    Einen seperaten für den Anschluss vom Gefrierschrank (dann macht der weiter kalt, auch bei
    eventuellem Fehler im Rest der Anlage)
    Einen nach der USV (weil vor der USV bringts ja nix, die USV macht ja sonst lustig weiter Spannung)