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THEMA: Z21 mit PC verbinden klappt nicht!

THEMA: Z21 mit PC verbinden klappt nicht!
Startbeitrag
Dampflokfan - 01.02.13 08:21
Hallo N-Bahner,

ich habe mir die Digitalzentrale Z21 von Roco/Fleischmann gekauft.
Die Zentrale funktioniert sehr gut . Da ich, wenn ich nicht gerade mit der Eisenbahn spiele, mein iPhone viel in  den Händen halte kann ich jetzt beides verbinden !!
Ich weiss nicht wie es Euch geht, ich hatte bisher bei meiner Multimaus (die ich noch weiter verwenden kann) immer Probleme mir zu merken welche Lok welche Adresse hat und welche Funktionen sich hinter welcher Funktionstaste verbergen. Das ist jetzt alles klar - Bilder für die Loks und Symbole (selber angeordnet) für die Funktionen.
Die Steuerung funktioniert feinfühlig und durch Wlan von überall.
Jetzt zu meinem Problem:
Ich habe versucht, die Steuerung über das Programm Z21 Maintenance mit meinem PC zu verbinden. Nun bin ich leider kein PC Spezialist. Basics sind da aber interne Einstellungen sind mir in der Regel zu heiß!
Nun bekomme ich, wenn ich auf der Maintenance Seite auf "verbinden" klicke, die Meldung , dass kein Verbindung zustande gekommen sei, ob die IP - Adresse richtig eingeben wurde, etwas von Kommando Zeile, ping...
Das sagt mir alles nicht viel - da ich aber schon die Möglichkeit zum Update der Zentrale haben möchte wende ich hiermit hilfesuchend an Euch.
Ich verwende zwei PCs, einen alten mit Windows XP und einen aktuelleren mit Windows 7 Professional - bei beiden die gleiche Fehlermeldung.
Auf beiden ist Zonealarm als Virenscanner und Firewall installiert.
Ich habe es schon mit der Eingabe der IP - Adresse in den Lan - Einstellungen versucht - vergeblich. Auch das Abschalten von Zonealarm hat nichts gebracht.
Mir ist es egal, ob die Verbindung über Kabel oder Wlan zu Stande kommt - die PCs sind per Wlan über den Router mit dem Internet verbunden. Schließe ich den Router der Z21 an meinen Internet Router per Kabel an oder direkt über die Lan Verbindung an den PC?
Alles sehr verwirrend!
Vielen Dank vorab für Eure Hilfe!

Gruß
Robert


Hallo Robert,

schalte mal als temporären Versuch die Zonealarm "Firewall" und  falls auch eingeschaltet die Windows Firewall ab... dann wird es vernutlich schon funktionieren (da ja die Iphone Verbindung zur Zentrale ja auch schon funktioniert).

LG

Alfred
Hallo Robert

Erstmal mußt du Dich entscheiden Was für einen Rechner du benutzen möchtest.
Bei xp mußt du in die Systemsteuerung dann den Gerätemannger aufrufen ob dein Rechner die Zentrale gefunden hat steht unter Geräte.Ich gehe davon aus das deine Zentale ein Interface hat. Die Fierewall muß so eingestellt werden das es deine Zentrale zu läßt und auch  die Zentale mit 32 Bit arbeitet.
Auch muß die Geschwindigkeit mit deine Zentrale übereinstimmen.
Bei gänigen ist eine Geschwindigkeit von 9600 baud oder höher.
Windos 7 arbeitet in der regel mit 64Bit statt wie bei xp mit 32Bit darum mußt das sevice packt xp eingestellt werden.
Dann erfolgt die einstellung wie oben.
Vieleicht konnt dir ein bisschen helfen.

Mfg.rheinpfeil21
Nenene - Bei der Z21 ist das alles nen bisschen anders. Der Anschluss der Z21 am PC erfolgt über die LAN-Schnittstelle, bzw über WLAN bei verwendung des Mitgelieferten Routers. Die Z21 hat gründsätzlich immer die IP 192.168.0.111.

Damit du deinen PC mit der Z21 verbinden kannst musst du entweder die Z21 direkt an den LAN-Anschluss deines PCs anschließen und die IP-Adresseinstellungen deiner Netzwerkkarte so anpassen, dass du unter der Selben Netzwerkmaske läufst (z.B. IP: 192.168.0.1-254) Zusätzlich darf dein PC aber mit keinem anderen Netzwerk verbunden sein, welcher das selbe Gateway nutzt (z.B. dein Internet-Router zu Hause), denn sonst versucht der PC immer über das Standardgatway (Internet-Router) die Verbindung zur Z21 herzustellen, was ja nicht gehen kann, weil diese nicht in diesem Netzwerk hängt.
Lösung wäre entweder: Die Beiden Netzwerke physikalisch zu trennen, oder beide Netzwerke zu einem zusammenzufassen. Die Sinnvollere Lösung hierbei wäre die Zusammenfassung beider Netzwerke, da es so zu keinem IP-Adresskonflikt kommen kann, wenn die IP-Adressen vom Router verteilt werden.
Alternativ hast du die Möglichkeit die Netzwerke getrennt zu belassen. In diesem Fall musst du jedoch evtl. deinen Router neukonfigurieren um auf beide Netzwerke Zugriff zu haben - Nachteil dabei ist natürlich, dass du über WLAN immer nur meit einem Router verbunden sein kannst (Entweder Z21, oder dein WWW-Router)

Mein Lösungsvorschlag wäre wie folgt:
1. Trenne deinen PC vollständig vom Internet indem du den Stecker am PC ziehst, bzw die WLAN-Verbindung trennst
2. Verbinde deinen PC mit dem WLAN des Z21-Routers, oder mittels LAN zu einer der freien LAN-Buchsen des Z21-Routers (WICHTIG: NICHT WAN!!!)
3. Starte das Maintainance-Tool am PC und verbinde zu der IP-Adresse 192.168.0.111
4. Konfiguriere die IP-Adresse der Z21 so, dass diese entweder zur Netzwerkmaske deines Internetrouters passt, oder stelle die IP-Adressvergabe auf automatisch um.
5. Trenne die Z21 von dem Z21-Router und stecke diese in deinen Internetrouter.
6. Trenne deinen PC vom Z21-Router und verbinde diesen wieder mit einem Internetrouter.
7. Öffne die Konfiguration deines Internetrouters mit Eingabe der IP-Adresse in der Adresszeile eines beliebigen Browsers. Mittels dem dazugehörigen Passwort kannst du dich dort einloggen.
8. Sieh in der DHCP-Tabelle deines Routers nach welche Geräte alle angeschlossen sind (hierfür muss die Z21 eingeschaltet sein) Dort wird irgendwo die Z21 aufgeführt (sollte diese nicht Namentlich aufgeführt sein, schreib dir einfach alle aufgelisteten IP-Adressen auf)
9. Jetzt verbindest du dein Apfelteil per WLAN mit deinem Internetrouter und startest die Z21-App
10. Trage die IP-Adresse der Z21 in der App ein und verbinde. Damit ist die Z21 vollständig in dein Heimnetzwerk integriert.
11. Starte an deinem PC erneut die Wartungssoftware für die Z21. Zum verbinden nutzt du die selbe IP-Adresse wie am Apfelteil.
12. Wenn du alles richtig gemacht müsste jetzt alles funktionieren.

Ein Vorteil dieser Konfiguration ist, dass du jetzt den Z21-Router nichtmehr benötigst und jedes Gerät welches mit deinem Heimnetz verbunden ist theoretisch über deine Z21 Schaffner spielen kann.

Theoretisch kannst du nun sogar (z.B. über Filterprogramme) herausfinden über welche Ports deine Z21 mit dem Router kommuniziert und diese in deinem Internetrouter auf die interne IP deiner Z21 durchschleußen. So könntest du dann von überall weltweit deine Modelleisenbahn steuern.

Ich hoffe nicht zu viel Fachchinesisch verwendet zu haben, sodass du verstehst was ich meine.
Ich würde dir gerne auch mit Tat beistehen - Aber NRW ist nun doch nen kleines Stückchen weiter entfernt ...

Wie das Wartungstool der Z21 genau funktioniert weiß ich allerdings nicht, da ich weder dieses, noch die z21 oder Z21 besitze. Bei deinem Problem handelt es sich jedoch nicht um ein Problem mit der Z21, sondern um ein Netzwerkproblem.

Gerne kann ich dir evtl. Telefonsich weiterhelfen - Schick mir dazu bitet eine PN
Hallo dasNets

Habe auch keine Z21
Wuste auch nicht das dies über eine eigen IP-ardresse verfügt.
nehme ich das natürlich zurück sorry ,war so eine Idee.Das scheint sehr schwierig zu sein habe mal eine Fritzbox nur als router einstellen wollen. Das  war gar nicht so einfach erste Fritzbox (neu defekt) die 2.ging nur mit viel mühe einmal auf die Benutzeroberfläche gekommen ein paar einstellungen. und sofort flog ich raus. wollte wieder auf die Benutzeroberfläche kein zugriff mehr möglich. über die Werkseinstellung hatte ich wieder zugriff  auf die Box und die ganzen IP-ardressen nichts fruchtete irgendwie habe ich es dann doch hinbekommen aber was für eine Geburt. Das wird nicht einfach mit der Verbindung.
Viele Glück

mfg.rheinpfeil21

Ja, die Dinger sind Teilweiße garnicht so einfach, aber ich mache sowas nebenberuflich und muss sowas wissen.

Back to Topic:
@Robert: Hast du das hinbekommen, oder jemanden an der Hand der vielleicht schon Erfahrung damit hat Netzwerke aufzubauen? Der kann das sicher innerhalb kurzer Zeit einrichten - Evtl mit Bedienungsanleitung bzgl. der Zugänge.
Hallo DasNets, hallo N-Bahner,

ich komme jetzt erst dazu in den Thread zu schauen - deshalb -etwas verzögert zunächst mal vielen Dank für die Hilfestellungen.
Ich habe Deine ausführliche Anleitung noch nicht getestet, mache ich aber noch.
Eine Frage habe ich vorher noch. Du schreibst, dass ich den Z21 Router nicht mehr benötige?
Der muss doch an der Z21 sein, damit ich Wlan für die Steuerung habe. Der Internetrouter steht ja nicht auf der Bahn.
Ich habe es zwar selber hinbekommen, die Z21 per Kabel / LAN - Anschluss mit dem PC zu verbinden - immer wenn ich die LAN - Verbindung herstelle bricht die WLAN - Internet Verbindung zu meinem Router ab.
Meine Idealvorstellung ist natürlich, dass ich die Z21 samt Z21 Router auf meiner Anlage habe und ich jederzeit kabellos ein Update auf die Zentrale schicken kann, ohne Strippen ziehen zu müssen.
Ist dass mit der von Dir vorgeschlagenen Metode möglich??
Gruß
Robert
Genau deswegen musst du deine beiden Netzwerke (Internet und Z21) zu einem Netzwerk vereinen und das funktioniert nur, wenn du nur noch einen Router verwendest. Ob der Z21-Router der W-Lan-Verbindung zur Z21 herstellt, oder dein Internet-Router ist ja egal.

Den Z21-Router benötigst du nur, wenn du direkt mit der Z21 verbinden möchtest. Das willst du ja aber nicht, wenn deine Z21 per Kabel an deinem InternetRouter hängt. Dieser ersetzt dann sozusagen den Z21-Router und übernimmt dessen Funktionen mit. Dann verbindest du praktisch nichtmehr über das W-Lan des Z21-Routers, sondern über das deines InternetRouters.
Hallo DasNets, Hallo N-Bahner,

da hast mich falsch verstanden.
Ich kann nicht nur mit einem Router arbeiten. Der Internet Router steht im Flur in der Nähe der Telefon /DSL - Dose und die Eisenbahn und mein PC in einem andern Raum in dem keine Anschlußmöglichkeit für das Internet gegeben ist - deshalb WLAN.
Ich habe jetzt die Verbindung Z21 Router / PC mit einem Kabel hergestellt - auch nur provisorisch, da das Kabel quer durch den Raum liegt.
Wenn das mit zwei Routern nicht funktioniert - ok.
Was muss ich den an der Konfiguration meines PCs ändern, damit ich beide Verbindungen habe. Mir würde es ja reichen, wenn der PC (wie im normalen Zustand) per WLAN mit dem Internet - Router verbunden ist und ich bei Bedarf das Kabel anschließe um Updates etc. auf die Z21 zu laden.

Gruß
Robert
Hallo Robert,

wenn es bei dir ausscheidet die beiden Netzwerke zu vereinen, dann musst du das über zwei getrennte Netzwerke machen. Dazu müsstest du mal irgendwie herausfinden wie die IP-Adresses deines InternetRouters ist, und dann wie die des Z21-Routers ist. Sollten beide Adresse mit 192.168.0.XXX beginnen, so sind beide innerhalb der selben Subnetmaske und dann musst du die IP des InternetRouters auf z.B. die 192.168.1.XXX umkonfigurieren. Nach der Änderung müssen evtl alle angebundenen Geräte neugestartet werden um eine neue IP-Adresse zugewiesen zu bekommmen. Danach kannst du die Z21 wie gewohnt über das LAN-Kabel an deinen Rechner anschließen. Durch die verschiedenen Subnetmasken erkennt dein PC dann bei Eingabe der IP der Z21 in das Wartungsprogramm automatisch, über welches Gateway er zur Z21 verbinden muss.
Dazu ein kleiner Gedanke. Es gibt doch von Devolo die "Steckdosen-Netzwerk-Adapter"... Theoretisch einen davon am Router verwendet und einen weiteren direkt bei der Anlage, somit fällt das Kabel quer durch den Raum weg und die 21 hängt direkt am "Internet-Router"... Wär das evtl. ein Schritt zur Lösung ???
Und jetzt meine Frage dazu, da ich denke, das passt zusammen... Kann ich irgendwie dem z21 - Router sagen, er soll per WLan eine Verbindung zu meinem Belkin-Router herstellen, denn dann könnte ich ja theoretisch über meine Standardverbindung mit dem Belkin-Router auf die 21 zugreifen... Ich denke mal, das ist auch das, worauf Dampflokfan hier raus wollte...
Hallo SHSSuperM,

die Z21 hat ja nur einen LAN-Anschluss, somit kannst du diese auch nur per Kabel in dein Netzwerk integrieren, z.B. mit dem oben genannten Stromadapter (bei gleicher Phase).
Wenn der optional erhältliche (und dementsprechend teurer als im Fachhandel) Router vorhanden ist, muss man dort nur den Repeater-Modus einschalten und/oder die Einstellungen identisch zum Hauptrouter wählen.

Ist nichts dergleichen vorhanden, könnte ich dir folgenden Repeater empfehlen.
http://geizhals.at/de/-a876034.html
Diesen hab ich zuletzt erfolgreich bei einem Kunden sehr einfach in Betrieb nehmen dürfen. (WPS-Knöpfe drücken und Fertig)

Grüße
Jan
Für Heimnetzwerke eine Empfehlung per Forum zu geben, ohne die reale Situation gesehen zu haben, kann oft mehr verwirren als helfen. Hier aber trotzdem einige generelle Tips. Spezialisten können es natürlich anders machen:

* Netzwerkkabel legen wenn immer nur geht. Ein Kabel ist allem WiFi überlegen. Speziell zwischen den WiFi-Basen wenn man mehrere hat. Speziell wenn man drüber Firmware updaten will.

* WiFi-Basen auf verschiedenen Kanälen betreiben.

* Einen DHCP-Server per LAN.

* Einen NAT-Router per LAN mit Anschluss ans Internet (der ist dann meistens auch der mit dem DHCP-Server)

* Eventuelle extra WiFi-Basen werden dann als "nur WiFi-Base" betrieben (Routing und DHCP-Server aus!)

* Eine ESSID per LAN (und gleiche Verschlüsselung)

Gruß,
Harald.
Hallo SHSSuperM und harald,

ich kann Harald da nur Recht geben, als nicht-Anfänger hab ich für mich ganz klare Sachen vorausgesetzt.

Wie Harald schrieb:
- wenns nur geht, nutze ein Kabel. Damit spart man sich evtl. auftretende Verschlüsselungsprobleme
- nur ein DHCP im Netz (meist auf dem Router aktiv, der auch das Internet "serviert")

Wie der Z21-Router (TL-WR740N?) nun genau konfiguriert wird, kann ich von den mir vorliegenden Daten leider nicht genau erkennen.
Nur solltest du um IP-Adressen-Konflite vorzubeugen (Jede IP darf nur einmal vergeben werden), die IP-Adresse des Z21-Routers ändern (oder gleich auf DHCP/automatische Adresswahl ändern)
Diese sollte im "Subnetz" deines Internet-Routers liegen.
Gängige Subnetzmasken wären 192.168.0.X, 192.168.1.X oder 192.168.178.X (für Fritz-Boxen).
Das X sollte im Bereich von 2 bis 99 liegen, gerne sehr niedrig jedoch immer ausserhalb des DHCP-Bereichs.

Wir werden dich sicher nicht mit offenen Fragen hängen lassen.

Grüße
Jan


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