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THEMA: ESU SwitchPilot Servo + Weichenstrassen
THEMA: ESU SwitchPilot Servo + Weichenstrassen
wolfgang(berlin) - 01.05.13 20:17
Hallo,
nachdem ich ja bei der demnächst neuen Anlage alles besser machen wollte habe ich vor statt Rocoweichen und Conrad(Hoffmannantriebe) jetzt Peco Code55 und Servoantriebe (ESU)sowie als Ansteuerung den SwitchPilot servo + Extension einzusetzen.Auch diese Anlage soll voll analog betrieben werden.
Ein kleiner Testaufbau zeigte die Vorteile der ESU Teile(langsame Stellgeschwindigkeit,leichter Einbau und Justage)aber auch ein großes Manko.Wenn ich 2 oder gar 3 Weichen auf einmal stellen möchte,um z.B Weichenstrassen im Bahnhof zu schalten machen die ESU Teile nicht mit.Es lässt sich eine Weiche nur mit 2 Taster stellen.Lege ich 2 Weichen an einen Taster geht gar nichts mehr.Ein großes Manko ,denn das geht mit den Hoffmannantrieben (Conrad) problemlos.Hier kann ich z.B. an meiner alten Anlage 4 Weichen mit einem Taster betreiben.Hätte ich das vorher gewusst und wäre ich nicht auf die Servoeuphorie angesprungen hätte ich mir andere Lösungen gesucht.Oder habt ihr andere Erfahrungen gemacht?
wolfgang(berlin)
nachdem ich ja bei der demnächst neuen Anlage alles besser machen wollte habe ich vor statt Rocoweichen und Conrad(Hoffmannantriebe) jetzt Peco Code55 und Servoantriebe (ESU)sowie als Ansteuerung den SwitchPilot servo + Extension einzusetzen.Auch diese Anlage soll voll analog betrieben werden.
Ein kleiner Testaufbau zeigte die Vorteile der ESU Teile(langsame Stellgeschwindigkeit,leichter Einbau und Justage)aber auch ein großes Manko.Wenn ich 2 oder gar 3 Weichen auf einmal stellen möchte,um z.B Weichenstrassen im Bahnhof zu schalten machen die ESU Teile nicht mit.Es lässt sich eine Weiche nur mit 2 Taster stellen.Lege ich 2 Weichen an einen Taster geht gar nichts mehr.Ein großes Manko ,denn das geht mit den Hoffmannantrieben (Conrad) problemlos.Hier kann ich z.B. an meiner alten Anlage 4 Weichen mit einem Taster betreiben.Hätte ich das vorher gewusst und wäre ich nicht auf die Servoeuphorie angesprungen hätte ich mir andere Lösungen gesucht.Oder habt ihr andere Erfahrungen gemacht?
wolfgang(berlin)
Hallo Wolfgang,
wirklich dumm gelaufen dann. Da werden anderen jetzt gewarnt sein.
Betriebsanleitung Kapitel 12:
Bedauere aufrichtig,
StaNi
wirklich dumm gelaufen dann. Da werden anderen jetzt gewarnt sein.Betriebsanleitung Kapitel 12:
Zitat - Antwort-Nr.: | Name: http://www.esu.eu/download/betriebsanleitungen/digitaldecoder/
• Aufgrund der internen Beschaltung darf stets nur ein Taster gleichzeitig geschaltet sein, ansonsten werden die Tastendrücke nicht korrekt erkannt
Bedauere aufrichtig,
StaNi
Ich hatte das genau gleiche Problem. Gelöst hab ich das folgendermassen: da das Schalten von vier Weichen auch vier Impulse braucht ( und das hintereinander) hab ich überlegt, was gibt es auf dem Markt, was hinterinander Impulse abgibt wo zB auch die Geschwindigkeit eingestellt weden kann? Die Lösung heisst; Lauflicht!! Im internet gibt es massenweise Aufbauhinweise solcher. Anstelle der Led hab ich ein Relais genommen (potentialfrei) und pro Weichenstrasse ein Lauflicht. Mit einem Kippschalter stelle ich dann meine 4Weichen auf "gerade" oder " abzweig" .
Lg schnurrli
Lg schnurrli
zwengelmann - 01.05.13 21:54
Sorry StaNi,
aber genau dieses Problem Wolfgang nicht. Er hat beide Weichen an einen Ausgang angeschlossen. Das von Dir beschriebene Problem dürfte in der Praxis auch irrelevant sein, weil man üblicherweise Tasten nacheinander und nicht gleichzeitig drückt.
Ich gehe eher davon aus, dass der Treiberstrom nicht für zwei Servos ausreicht. Ein Oszilloskop bringt es an den Tag. Wolfgang, kennst Du jemanden mit einem Oszilloskop? Einfach mal schauen, wie das Steuersignal mit Servo A, mit Servo B und mit beiden parallel aussieht. Es könnte auch sein, dass die Spannungsversorgung zusammenbricht, aber das glaube ich eher nicht. Lässt sich ebenfalls gut mit einem Oszi checken. An der Stromversorgung und direkt am Servo. Es könnte auch an der Leitungslänge bzw. an unzureichendem Querschnitt liegen.
Grüße
Zwengelmann
aber genau dieses Problem Wolfgang nicht. Er hat beide Weichen an einen Ausgang angeschlossen. Das von Dir beschriebene Problem dürfte in der Praxis auch irrelevant sein, weil man üblicherweise Tasten nacheinander und nicht gleichzeitig drückt.
Ich gehe eher davon aus, dass der Treiberstrom nicht für zwei Servos ausreicht. Ein Oszilloskop bringt es an den Tag. Wolfgang, kennst Du jemanden mit einem Oszilloskop? Einfach mal schauen, wie das Steuersignal mit Servo A, mit Servo B und mit beiden parallel aussieht. Es könnte auch sein, dass die Spannungsversorgung zusammenbricht, aber das glaube ich eher nicht. Lässt sich ebenfalls gut mit einem Oszi checken. An der Stromversorgung und direkt am Servo. Es könnte auch an der Leitungslänge bzw. an unzureichendem Querschnitt liegen.
Grüße
Zwengelmann
Hallo zusammen,
aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das 2 Weicehn (Servos) an einem Ausgang schon gehen, allerdings kann man nur einen Ausgang gleichzeitg schalten (Der ESU Switchpilot hat davon 4).Liegen die Servos also auf verschiedenen Ausgängen, müssen sie nacheinander geschaltet werden.
Man kann versuchen die Servos der Weichenstrassen auf mehrere Switchpilots aufzuteilen., so man sie denn hat.
Gruß und schönen Abend noch
Jörg
aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das 2 Weicehn (Servos) an einem Ausgang schon gehen, allerdings kann man nur einen Ausgang gleichzeitg schalten (Der ESU Switchpilot hat davon 4).Liegen die Servos also auf verschiedenen Ausgängen, müssen sie nacheinander geschaltet werden.
Man kann versuchen die Servos der Weichenstrassen auf mehrere Switchpilots aufzuteilen., so man sie denn hat.
Gruß und schönen Abend noch
Jörg
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Anstelle der Led hab ich ein Relais genommen (potentialfrei) und pro Weichenstrasse ein Lauflicht.
Brauchts nicht, die Taster gehen alle nach gleichem Potential (kann man ja einfach messen ob + oder -), also sollte eine Lauflichtschaltung mit Open Collector (PNP oder NPN, je nachdem) ausreichen und das Bezugspotential der Lauflichtschaltung mit der des ESUteils zusammenschalten. Stromversorgung der Lauflichtschaltung sollte dann natürlich potentialfrei von der Stromversorgung des ESUteils sein. Oder Optokoppler.
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Ich gehe eher davon aus, dass der Treiberstrom nicht für zwei Servos ausreicht.
250mA Dauer / 500mA Max sollten reichen.
Übrigends: Man kann 4 Taster schnell hintereinander antippen und dann laufen 4 Servos gleichzeitig ohne Probleme.
Das Problem wird sein, dass die 8 Taster auf weniger (sagen wir mal 4) I/O ports eines IC runterkodiert werden, so dass man I/O ports einspaart. Da ich das Teil aber nicht geöffnet habe, ist das nur so eine Vermutung.
Gruß,
Harald.
Hallo zwengelmann und andere Digitalos .png)
,
da sage ich nur "Diodenmatrix": http://www.1zu160.net/elektrik/diodenmatrix.php.
LG aus NL,
StaNi
,da sage ich nur "Diodenmatrix": http://www.1zu160.net/elektrik/diodenmatrix.php
.LG aus NL,
StaNi
zwengelmann - 02.05.13 00:55
Hallo StaNi,
schon wieder falsch. Ich bin überzeugter Analogbahner. Allerdings kenne ich mich mit Elektronik und der Digitaltechnik ein wenig aus. Wenn ich z.B. einen Computer baue, stecke ich nicht Komponenten zusammen, sondern entwerfe den Rechner am CAD-System.
Hier geht es nicht um einen Kleinkrieg zwischen Analogbahnern und Digitalbahnern, sondern um die Lösung eines konkreten Problems. Da ist der Hinweis auf die Diodenmatrix völlig fehl am Platz. Zu dem Diodenmatrixartikel schrieb ich vor einigen Tagen übrigens auch einen Kommentar, der ist nur noch nicht freigeschaltet.
Auch diejenigen, die hier propagieren, Wolfgang möge einfach nur schnell hintereinander schalten, haben offenbar sein Problem nicht verstanden. Vielleicht liege auch ich daneben. Wenn ich das Problem richtig verstanden habe, gelingt es Wolfgang sehr wohl, verschiedene Weichen über verschiedene Taster auch quasi gleichzeitig zu schalten. Das Problem ist, dass er mit nur einem Taster mehrere Weichen gleichzeitig ansteuern möchte.
Gruß Zwengelmann
schon wieder falsch. Ich bin überzeugter Analogbahner. Allerdings kenne ich mich mit Elektronik und der Digitaltechnik ein wenig aus. Wenn ich z.B. einen Computer baue, stecke ich nicht Komponenten zusammen, sondern entwerfe den Rechner am CAD-System.
Hier geht es nicht um einen Kleinkrieg zwischen Analogbahnern und Digitalbahnern, sondern um die Lösung eines konkreten Problems. Da ist der Hinweis auf die Diodenmatrix völlig fehl am Platz. Zu dem Diodenmatrixartikel schrieb ich vor einigen Tagen übrigens auch einen Kommentar, der ist nur noch nicht freigeschaltet.
Auch diejenigen, die hier propagieren, Wolfgang möge einfach nur schnell hintereinander schalten, haben offenbar sein Problem nicht verstanden. Vielleicht liege auch ich daneben. Wenn ich das Problem richtig verstanden habe, gelingt es Wolfgang sehr wohl, verschiedene Weichen über verschiedene Taster auch quasi gleichzeitig zu schalten. Das Problem ist, dass er mit nur einem Taster mehrere Weichen gleichzeitig ansteuern möchte.
Gruß Zwengelmann
Eigentlich sollte man die Lauflichtschaltung aus dem ESUteil auch mit Spannung versorgen können. Genug 5V für die Servos ist ja da.
Das hat nix mit Servo sondern mehr mit ESUs speziellem Teil zu tun.
Wenn man nicht selber experimentieren will wird es am einfachsten sein, dei ESUs mit einem anderen Fabrikat bei dem man die Eingänge gleichzeitig betätigen kann zu ersetzen.
Gruß,
Harald.
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Hätte ich das vorher gewusst und wäre ich nicht auf die Servoeuphorie angesprungen
Das hat nix mit Servo sondern mehr mit ESUs speziellem Teil zu tun.
Wenn man nicht selber experimentieren will wird es am einfachsten sein, dei ESUs mit einem anderen Fabrikat bei dem man die Eingänge gleichzeitig betätigen kann zu ersetzen.
Gruß,
Harald.
Hallo Schnurrli@2,
Ich nütze auch den ESU Switchpilot Servo mit Extension und möchte auch (analog angesteuert) Weichenstrassen schalten. Deshalb habe ich auch genau das gleiche Problem und bin interessiert an Deiner Lauflicht-Lösung.
Kannst Du bitte erklären welchen Komponenten (Lauflichtsteuerung, Relais, Lieferant usw) Du zu Deiner Lösung genommen hast?
Vielleicht auch noch eine Zeichnung dazu?
Viele Grüße aus NL,
Bert
Ich nütze auch den ESU Switchpilot Servo mit Extension und möchte auch (analog angesteuert) Weichenstrassen schalten. Deshalb habe ich auch genau das gleiche Problem und bin interessiert an Deiner Lauflicht-Lösung.
Kannst Du bitte erklären welchen Komponenten (Lauflichtsteuerung, Relais, Lieferant usw) Du zu Deiner Lösung genommen hast?
Vielleicht auch noch eine Zeichnung dazu?
Viele Grüße aus NL,
Bert
Beitrag editiert am 02. 05. 2013 20:00.
Hallo Wolfgang(berlin),
Du hast einen PN.png)
Grüße aus NL,
Bert
Du hast einen PN
Grüße aus NL,
Bert
Hi Bert und Wofgang
Sobald mein Rücken wieder mitmacht, nehm ich mein Modul hervor und mach ein Foto meiner Lösung!
Lg schnurrli
Sobald mein Rücken wieder mitmacht, nehm ich mein Modul hervor und mach ein Foto meiner Lösung!
Lg schnurrli
Hallo schnurrli,
Danke, aber vor allem: Gute Besserung!
Grüße aus NL,
Bert
Danke, aber vor allem: Gute Besserung!
Grüße aus NL,
Bert
Hallo
lang, lang ist es her!! Nach dem Rücken, hatte ich diesen Sommer einen Unfall wo meine Finger in Mitleidenschaft gezogen wurde. Mittlerweile gehts aber wieder zum basteln .-)
Wie ich geschrieben habe, hab ich das Problem mit Lauflichtern gelöst. Leider hat sich dies als nicht zuverlässig erwiesen. Per Zufall bin ich auf diese Seite gestossen (http://www.neusens.de/)
Er hat mir eine Platine nach Wunsch programmiert und es funzt. Nun kann ich mit einem Tastendruck alle vier Weichen aufs mal (nacheinander) schalten! Die Relais mussten sein, da der Ausgang nicht ganz Potentialfrei ist.
Den Härtetest muss das Modul dann noch an einem Treffen machen.
lg schnurrli
Die von Schnurrli zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
lang, lang ist es her!! Nach dem Rücken, hatte ich diesen Sommer einen Unfall wo meine Finger in Mitleidenschaft gezogen wurde. Mittlerweile gehts aber wieder zum basteln .-)
Wie ich geschrieben habe, hab ich das Problem mit Lauflichtern gelöst. Leider hat sich dies als nicht zuverlässig erwiesen. Per Zufall bin ich auf diese Seite gestossen (http://www.neusens.de/)
Er hat mir eine Platine nach Wunsch programmiert und es funzt. Nun kann ich mit einem Tastendruck alle vier Weichen aufs mal (nacheinander) schalten! Die Relais mussten sein, da der Ausgang nicht ganz Potentialfrei ist.
Den Härtetest muss das Modul dann noch an einem Treffen machen.
lg schnurrli
Die von Schnurrli zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Hallo schnurrli,
Freut mich dass Du wieder "Hobby-Fähig" bist!
Danke für die Nachricht, ich werde die Seite http://www.neusens.de/ mal ansehen.
Hat Deine Platine eine Bestellnummer?
Grüße aus NL,
Bert
Freut mich dass Du wieder "Hobby-Fähig" bist!
Danke für die Nachricht, ich werde die Seite http://www.neusens.de/ mal ansehen.
Hat Deine Platine eine Bestellnummer?
Grüße aus NL,
Bert
Es ist im Prinzip diese Platine "Artikelnummer ST8IMPw"
Du musst Ihm aber sagen, dass Du das selbe möchtest wie ich habe. Ich habe Herr Neusens eine E-mail geschrieben und documentiert was ich mit der Platine gebaut habe!
gruss schnurrli
Du musst Ihm aber sagen, dass Du das selbe möchtest wie ich habe. Ich habe Herr Neusens eine E-mail geschrieben und documentiert was ich mit der Platine gebaut habe!
gruss schnurrli
Hallo schnurrli,
Ich werde Herr Neusens eine Email schicken.
Wenn ich es richtig verstehe, wird die Schaltung gestartet durch einen (analogen) Puls auf "Weichenstrasse W gerade" und wird in der Reihenfolge W1 gerade, W2 gerade, W3 gerade, W4 gerade geschaltet. Diese 4 Ausgänge hast Du mit 4 monostabilen Relais versehen womit die (analogen) Eingänge der ESU Switchpilot potentialfrei geschaltet werden.
Ein (analogen) Puls auf "Weichenstrasse W abbiegen" startet dieselbe Reihenfolge über W1 abbiegen, W2 abbiegen usw.
Wie ich sehe werden im originalen ST8IMPw die Eingänge "Weiche W gerade" und "Weiche W abbiegen" nach Betätigung gesperrt für weitere Dauer- und/oder Puls-Signale. Ist das bei Deiner Platine auch so implementiert? Für meine Lösung sollen diese Eingänge nach Betätigung nicht gesperrt werden, weil zB nach "Weichestrasse W gerade" nicht immer zuerst "Weichenstrasse W abbiegen" geschaltet wird.
Verstehst Du was ich meine?
Grüße aus NL,
Bert
Edit: Rechtschreibung
Ich werde Herr Neusens eine Email schicken.
Wenn ich es richtig verstehe, wird die Schaltung gestartet durch einen (analogen) Puls auf "Weichenstrasse W gerade" und wird in der Reihenfolge W1 gerade, W2 gerade, W3 gerade, W4 gerade geschaltet. Diese 4 Ausgänge hast Du mit 4 monostabilen Relais versehen womit die (analogen) Eingänge der ESU Switchpilot potentialfrei geschaltet werden.
Ein (analogen) Puls auf "Weichenstrasse W abbiegen" startet dieselbe Reihenfolge über W1 abbiegen, W2 abbiegen usw.
Wie ich sehe werden im originalen ST8IMPw die Eingänge "Weiche W gerade" und "Weiche W abbiegen" nach Betätigung gesperrt für weitere Dauer- und/oder Puls-Signale. Ist das bei Deiner Platine auch so implementiert? Für meine Lösung sollen diese Eingänge nach Betätigung nicht gesperrt werden, weil zB nach "Weichestrasse W gerade" nicht immer zuerst "Weichenstrasse W abbiegen" geschaltet wird.
Verstehst Du was ich meine?
Grüße aus NL,
Bert
Edit: Rechtschreibung
Beitrag editiert am 09. 12. 2013 14:17.
Hi Bert
Nach dem Tastendruck, gehen vier Impulse nacheinander raus. D.h.: Die Weichen schalten nacheinander (impulsverzögerung ca. 0.25 sek) Alle auf Gerade. Beim nächsten Druck Alle auf Abzweig. Damit während dem Weichenstellen nicht wieder ein Tastendruck für Verwierrung sorgt (.-), hab ich eine Sperrzeit von 5 Sekunden einbauen lassen. Pro Tastendruck stellen die alle Weichen gerade oder abzweig.
Dies ist natürlich auf mein Modul abgestimmt. Herr Neusens hat ein gutes Ohr für Wünsche. Sag Ihm was Du baruchst, ich bin überzeugt, er machts!
lg schnurrli
Nach dem Tastendruck, gehen vier Impulse nacheinander raus. D.h.: Die Weichen schalten nacheinander (impulsverzögerung ca. 0.25 sek) Alle auf Gerade. Beim nächsten Druck Alle auf Abzweig. Damit während dem Weichenstellen nicht wieder ein Tastendruck für Verwierrung sorgt (.-), hab ich eine Sperrzeit von 5 Sekunden einbauen lassen. Pro Tastendruck stellen die alle Weichen gerade oder abzweig.
Dies ist natürlich auf mein Modul abgestimmt. Herr Neusens hat ein gutes Ohr für Wünsche. Sag Ihm was Du baruchst, ich bin überzeugt, er machts!
lg schnurrli
Hallo schnurrli,
Ich habe heute (also etwas verspätet...) eine Mail an Herr Neusens geschickt
Mal sehen wie es weiter geht...
Ich hoffe Wolfgang(berlin) liest auch wieder mit...
Grüße aus NL,
Bert
Ich habe heute (also etwas verspätet...) eine Mail an Herr Neusens geschickt
Mal sehen wie es weiter geht...
Ich hoffe Wolfgang(berlin) liest auch wieder mit...
Grüße aus NL,
Bert
Hallo schnurrli,
Es hat sich eine Lösung gefunden: Herr Neusens wird für mich eine Platine anfertigen inklusiv Relais. Folglich sind damit die analogen Eingänge des ESU SwitchPilot Servo direkt potentialfrei anschließbar.
Ich bedanke mich bei Dir für den Tipp
Grüße aus NL,
Bert
Es hat sich eine Lösung gefunden: Herr Neusens wird für mich eine Platine anfertigen inklusiv Relais. Folglich sind damit die analogen Eingänge des ESU SwitchPilot Servo direkt potentialfrei anschließbar.
Ich bedanke mich bei Dir für den Tipp
Grüße aus NL,
Bert
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