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FKS-Modellbau Gerd Gehrmann

THEMA: Identifizierung Schiebewandwagen Transwaggon

THEMA: Identifizierung Schiebewandwagen Transwaggon
Startbeitrag
cl - 20.05.13 16:10
Hallo zusammen,

bei einem Thema, mit dem ich mich nur am Rande beschäftige, bräuchte ich mal eure Hilfe.

Ich würde gerne folgenden Zug nachbilden (Papiertransport für ScandFibre durch Hectorrail):
http://www.eriksmail.de/Templates/121008Moorbur...amelsloh3p081012.jpg

Bei den Schiebewandwagen soll es sich angeblich um Habbins von Transwaggon handeln. Aber ich sehe auf dem Bild zwei verschiedene Typen. Kann die jemand identifizieren?

Was mich noch interessiert:
Wenn ich richtig recherchiert habe, sind die Wagen ursprünglich silbrig (Aluminium?). Wodurch kommt denn diese starke Verfärbung zustande? Das kann doch nicht einfach nur normaler Dreck sein...

Abschließend würde ich dann natürlich auch gerne wissen, welche Modelle am glaubwürdigsten für die Nachbildung geeignet sind. Genau diese Typen habe ich bisher als Modell nämlich irgendwie nicht finden können.

Danke schonmal.

Gruß,
Carsten

Moin Carsten,

Zu den unterschiede der Schiebewandwagen kann ich dir leider keine auskunft geben.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Wodurch kommt denn diese starke Verfärbung zustande? Das kann doch nicht einfach nur normaler Dreck sein...

Das ist Bremsstaub vom den Gußeisernen Bremsklotzen und die fangt an zum Rosten

Grüße aus Assen (NL)
Jan
Hallo Carsten ,
alles was Du für diesen Zug brauchst bekommst Du in fast jedem Moba Laden oder auf Börsen .

Fangen wir mit der Lok an , das ist der Hectorrail Taurus von Fleischmann http://www.spur-n-datenbank.de/cb_detail.php?nr=12159
Der erste Wagen hinter der Lok gibt es leider noch nicht in N , wird aber sicherlich von Modellbahn Union in 2014 / 2015 kommen .
Die nächsten Wagen dahinter sind die bekannten Schiebewandwagen von Arnold http://www.modellbahn-spur-n.de/mgdetail.php?nr=21389 . Momentan laufen auch die neuen von ERR http://www.modellbahnladen-guetersloh.de/spur_...bewandwagen-wlr.html mit , gut ist ein anderer Modelltyp . Aber das ist Ok .

Zu deiner Frage der Verschmutzung , ja die Teile werden durch Flugrost , Abrieb der Oberleitung etc so dreckig .


So hoffe geholfen zu haben .

Gruß

Andreas Zugvogel
Hallo Carsten,

Transwaggon selbst hilft bei der Identifizierung: http://www.transwaggon.de/Wagendaten.14.0.html#c1336

Beste Grüße
Kurt

@2: die Form nach, sehen die Schiebewandwagen mehr wie der Minitrix-4 Achser und nicht die älteren Arnold Habis 8. Minitrix hat die Wagen auch mit blauen Stirnwänden und "Transwaggon"-Aufschrift auf gelb produziert.

VG
Horia
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Horia - 20.05.13 17:36
@2: die Form nach, sehen die Schiebewandwagen mehr wie der Minitrix-4 Achser und nicht die älteren Arnold Habis 8. Minitrix hat die Wagen auch mit blauen Stirnwänden und "Transwaggon"-Aufschrift auf gelb produziert.

VG
Horia



@Horia,
es dürfte sich doch dann um den Minitrix Wagen 15196 handeln.
Siehe hier: http://www.modellbahn-spur-n.de/mgdetail.php?nr=13645

Ich könnte von diesem Wagen auch noch ein paar (ca. 10-15 Stück) in Blau aber auch in diesem Graubraun gebrauchen. Leider ist der wagen auf den Börsen und im Netzt ziemlich schlecht zu finden. Ich hoffe ja das diese Großraumwagen mal wieder einzeln von Minitrix angeboten werden und nicht nur immer im Set mit anderen wagen die ich oft nicht gebrauchen kann.

Gruß Alex
Hallo Alex,

Zitat

Leider ist der wagen auf den Börsen und im Netzt ziemlich schlecht zu finden



Kann ich nicht bestätigen. Trix hat "Reste" der Auflage in die letzten 3-4 Jahren auf grosse Messen bei verschiedenen Händler verramscht, ich habe vor 2 Jahren in Karlsruhe 2 Stk. für 12,99€ gekauft. Es war zwar MHI, gab es aber offenbar "Restmengen" irgendwo, genauso wie die IR-Wagen.

VG
Horia

@Horia,
so verschieden sind also die Regionen in Deutschland.
Hier im Münchner Raum ist der Wagen so gut wie nicht mehr zu bekommen.
Dafür gab es bis vor kurzen diesen Wagen in DSB Ausführung bei einigen Händlern noch als Neuware. Jetzt allerdings auch nicht mehr.
Dennoch bräuchte ich noch die oben genannte Menge dieser Wagen.

Gruß Alex
Hallo,

danke für die rege Beteiligung

Zitat - Antwort-Nr.: 1 | Name: de Meester

Das ist Bremsstaub vom den Gußeisernen Bremsklotzen und die fangt an zum Rosten


Mich wundert's nur, dass sich diese Mischung anscheinend so hartnäckig auf der Oberfläche der Wagen hält. Auf allen Fotos älterer Wagen, die ich gefunden habe, sind deshalb wohl auch immer nur die Anschriftenfelder so einigermaßen gereinigt.

Zitat - Antwort-Nr.: 3 | Name: gleis2

Transwaggon selbst hilft bei der Identifizierung


Auf der Seite war ich bereits, habe es dann aber wohl versäumt, in die PDFs reinzugucken ... ups ;-D
Demnach handelt es sich bei den ersten beiden Wagen auf dem Foto wohl um eine Laais-Einheit (2-Achser). Die 4-Achser kann ich anhand des Fotos nicht näher bestimmen. Dazu sind die Unterschiede zwischen den Typen zu gering. Ich vertraue dann aber mal auf meine Erstquelle, die von Habbins sprach.

Zitat - Antwort-Nr.: 2 | Name: Zugvogel

die bekannten Schiebewandwagen von Arnold


Dachte ich auch auf den ersten Blick, aber zumindest die Dachpartie ist anders.

Die genannten Minitrix Wagen 15196 scheinen dagegen ziemlich perfekt zu sein. Sind sogar mit Habbins 15 beschriftet. Wenn jetzt diese Laais-Dinger von Modellbahn Union produziert werden, habe ich alles, was ich brauche. Endlich mal

Zitat - Antwort-Nr.: 6 | Name: Horia

ich habe vor 2 Jahren in Karlsruhe 2 Stk. für 12,99€ gekauft


Dann bringe mir doch bitte das nächste Mal 5 Stück mit :-D
Ich finde nämlich auch keine.

Dann muss ich nur noch gucken, wie ich die Wagen so schön rostig bekomme.
Aber das ist ein anderes Thema und hat auch noch Zeit.

Danke an alle.

Gruß,
Carsten
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Wenn ich richtig recherchiert habe, sind die Wagen ursprünglich silbrig (Aluminium?). Wodurch kommt denn diese starke Verfärbung zustande? Das kann doch nicht einfach nur normaler Dreck sein...



Hallo Carsten,

noch was zu dem Thema. Der Wagen passt von der Bauform nicht ganz zu deinem Thema aber von der Verschmutzung kann man doch Parallelen erkennen.  Wie ein Güterwagen langsam verdreckt kann man auch sehr schön am zweiachsigen Hbis 299 (GFN8335) erkennen. Nur ab Werk sahen die Wagen so aus wie sie Fleischmann ausliefert. Die Seitewände sind aus Aluminium, der Rest des Wagen in Baustahl.

http://www.dansk-jernbanearkiv.dk/europ/2115001.jpg

Im Laufe der Zeit verdunkelte sich der Aluminiumglanz der Schiebetüren. Schwarze Anschriften auf dunklem Untergrund sind sehr schwer lesbar. Deshalb wurden schon nach wenige Jahren auf weiße Anschriften auf dunklem Untergrund umgestellt bis hin zu einem vollständigen grauschwarzen Anstrich der Schiebewände. (Quelle: http://www.dansk-jernbanearkiv.dk/europ/dbba299.htm)

Warum schafft es Fleischmann nicht den Wagen so auszuliefern wie er schon seit Jahrzehnten in Betrieb ist?

http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_h_2/g299.html

Grüße
Markus
Zitat - Antwort-Nr.: 9 | Name: MarkusR

Warum schafft es Fleischmann nicht den Wagen so auszuliefern wie er schon seit Jahrzehnten in Betrieb ist?



Inzwischen kamen sie doch selbst auf die Idee:
http://www.fleischmann.de/de/product/179862-0-0-0-0-0-0-101002/products.html

Gruß, Gregor
Moin zusammen,
ein paar ergänzende Informationen und zahlreiche Bilder zu den Wagen (zumindest den ex Nordwaggon-Fahrzeugen) finden sich auch unter http://www.lokman.se/NW/NW_deutsch.htm (deutsch / schwedisch) und http://www.lokman.se/NW/NW-artikel_Tag.pdf (schwedisch)

Laut ScandFibre werden überwiegend Hiirrs / Laais und Habins eingesetzt: http://www.scandfibre.se/_/?page_id=212 (schwedisch) bzw. http://www.scandfibre.se/eng/?page_id=212 (englisch).

Viele Grüße

Eric

P.S.: Ich stelle interessiert fest, dass ScandFibre jetzt auch die norwegische Flamsbahn bedient - zumindest könnte man dies beim Betrachten des ersten Fotos der Homepage vermuten. Fragt sich nur, was die Touristen von der Fahrt in Habins oder Laais halten
Hallo,

Zitat - Antwort-Nr.: 2 | Name: Zugvogel

Der erste Wagen hinter der Lok gibt es leider noch nicht in N , wird aber sicherlich von Modellbahn Union in 2014 / 2015 kommen .



Ist es ein Gerücht, oder es ist schon sicher?

Gruß

Zoltán
Wäre definitiv schön, wenn es sicher wäre.
@10

Ich meinte eigentlich ein betriebsverschmutztes Modell als Epoche IV-Fahrzeug. Aber trotzdem danke für den Link. Der Wagen lässt sich als Grundlage für ein gealtertes Modell besser verwenden als der 8335.

Grüße
Markus
Was ist denn mit den Transwaggon von Arnold im Doppelpack? Würden die nicht auch gehen?
Sind die ehemaligen Electrotren Wagen,
Bild habe ich hier, allerdings nicht mehr bestellbar
http://www.conrad.de/ce/de/product/497989/Arnol...andwagen-Transwaggon
Gruß Björn
Hallo Björn,

Die Electrotren Wagen mit ihren 3 Seitenwänden sind Exote im währste Sinne des Wortes und ich bezweifle das Cargowaggon oder Transwaggon jemals sowas im Fuhrpark gehabt hat, nicht mal gemietet.

VG
Horia
Hallo,

Zitat - Antwort-Nr.: 16 | Name:

Die Electrotren Wagen mit ihren 3 Seitenwänden sind Exote im währste Sinne des Wortes und ich bezweifle das Cargowaggon oder Transwaggon jemals sowas im Fuhrpark gehabt hat, nicht mal gemietet



Auf der Webseite der Transwaggon sind aber eine Menge dieser  "Exoten" zu finden

wundert sich
Kurt
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Antw. Nr. 12 - Thema: Identifizierung Schiebewandwagen TranswaggonZsivany - 22.05.13 07:00

Hallo,


Zitat - Antwort-Nr.: 2 | Name: Zugvogel
Der erste Wagen hinter der Lok gibt es leider noch nicht in N , wird aber sicherlich von Modellbahn Union in 2014 / 2015 kommen .

Ist es ein Gerücht, oder es ist schon sicher?

Gruß

Zoltán  




Das ist eine Vermutung , habe in Stuttgart mit Herrn Mende gesprochen und er sagte das wenn die TWA 800 Flachwagen erscheinen ,die gedeckte Version nur eine logische Folge ist . Wie gesagt 2014 wissen wir mehr .

Gruß

Andreas Zugvogel
Hallo,

Im Papierzug Zeebrugge (B) - Gremberg werden die selbsten Wagen verwendet. Die Doppelwagen sind vom typen Laais, Laaiis und Hirrs. Zum nachbilden diesen Zug im Modell habe ich einmal versucht einen Laaiis zu bauen.

Und das letztes Bild ist für Horia.

MfG,

Dries

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