THEMA: Trix Lint 12587

Kannst das nochmal auf Deutsch schreiben?

Gruß,
blauer-blitz

Hallo Vlakci,

bei den heutigen SMD-LEDs sind 5k-Widerstände optimal.
Probier es mal damit.

Grüße Michael Peters

Hallo,

warum gehen die Widerstände kaputt? Das ist NICHT normal. Kaputte LED, kann mal vorkommen. Aber Widerstände??? Das muss doch arg geraucht haben.

Durch Silberfarbe - hoffentlich kein Leitlack! - kann man doch mit den Messspitzen durchstechen und mit dem Ohmmeter messen.

Grüße, Peter W.

Hallo blauer-blitz,



Ich finde, für jemanden der Deutsch nicht als Muttersprache gelernt hat, kommt Nejc gut zurecht. Als Beweis: die Kollegen in #2 und #3 haben es verstanden!

Etwas mehr Toleranz gegenüber Ausländer wäre angebracht!

Kopfschüttelnd,
Horia der Rumäne

Ich stelle mir gerade vor, daß wir Deutschmuttersprachler hier etwas in Serbokroatisch (oder auch in Rumänisch) schreiben sollten... da gäb 's dann aber keinen mehr, der auch nur ansatzweise verstehen würde, wovon die Rede sein könnte!

Gruß
Eglod

@blauer-blitz : ich bin auf Slowenien, ich sprechen und lesen Deutsch nicht so gut als meine andere sprachen (Slowenien, Italien oder English). Aber als Deutsche forum Ich versuche, in Deutsch zu schreiben.

@Michael Peters: LED sind normalweiss 20mA / 1.9 bis 3.6V. Mit 5kOhm und 20mA das ist eine Spannungsabfall von 100V = LED funktionirt nicht am 14Vmax als mit spurN. Bereits mit 1kOhm  LED zu funktionirt am zirka 50-70% strom (LED pasive elemente)

@Peter W. : ein LED wurde defekt (überheizt) und mit sehr klein Abstand von der zveite LED beide wurde defekt daselbe als widerstande. Farbe ist nicht Leitlack aber normal silber farbe so LED licht geht nicht past platine am andere seite vo ist andere LED und lichtleitern. IC Verstärker ist nocht gut und funktionirt normal wenn ich spielen mit F0 und vorwärts/rückwärts mit 12~13V am -widerstand und LED gemeinsam+.

Kurz gesagt: platine mit SMD Lötpads ist nocht gut, ich benutze nur Detailinfo zu viel mCd sind am 2.1V (am Lint Messung 1.95V) gelb und rot LED, zu viel mCd mit weiss 3.2V (am Lint 3.1V) LED und zu viel Ohm am orig.widerstand mit DIG platine von 12587. Mit Analog platine sind 68ohm und 140ohm + 2200ohm + mehrere BC846B und nicht dieselbe als DIG mit IC Verstärker und direkt ausgang 13V

Ich konte umbauen 8mCd gelb aber zu wenig Licht, oder hellen weiss 340mCd und rot 300mCd, mit ein 580-670ohm und 510-580ohm widerstand so nur 15-18mA strom am LED mit widerstand+led spannung 13V.

Aber bevor ich machen diese Ich möchte lieber wissen, was sind die Originalwerte mit dem LED (für nicht mit der einen Seite sehr hell und die andere fast nicht sichtbar). Austausch SMD 0603 kann dazu führen am platine draht oder Lötpads, Ich möchte zu löten den richtigen Wert ohne zukünftige Änderungen.

Hi!

Nun bleibt mal schön fein hier, es gibt doch überhaupt kein Problem!
Ich wäre froh, wenn mein Deutsch immer so schön ausgefeilt wäre wie das vieler anderer Schreiber. Es gibt aber auch "geborene" Deutsche hier, deren Sprachumfang und Ausdruckmöglichkeiten sehr begrenzt erscheinen..................und auch die sind hier wohlgelitten.
Also, immer schön artig sein!

Viele Grüsse
Mathi

Hallo vlakci,

Napetost na LED konstantna! U(f) = const --> U / R = I !!!

Im Datenblatt steht xxx mCd bei yy mA. Du must aber nicht volle yy mA nutzen, kannst den Strom reduzieren. Weiße LED leuchten schon ab 0,5 mA.

Der Vorwiderstand bestimmt den Strom. Bei 5 kOhm fließen keine 20 mA, sondern 2,3 mA (bei 12 V). Beispiel:

Spannung = 12 V
LED = weiß (3,6 V)
Widerstand = 5 kOhm

Resultat:
(12 V - 3,6 V) / 5000 Ohm = 2,3 mA

Du musst experimentieren. Die originalen Werte der LEDs kennt vermutlich nur die Firma in China, die das produziert hat.

Grüße, Peter W.

Hallo nochmal,

also ich hätte auf den Kommentar verzichtet wenn ich gewußt hätte, daß der Schreiber Ausländer ist und nicht so gut Deutsch kann. Ich ging halt davon aus, daß hier wieder mal wer einfach hastig irgendwie auf die Tasten gehaut hat und verstehen tu ich den Text eigentlich immer noch nicht aber nachdem andere wissen oder erraten was gemeint war und bereits ausführlich geantwortet haben spielt das auch keine Rolle ;)

Gruß,
blauer-blitz

jetzt ist 12 LED mit strom differenz von 80mA, so sicher nicht alles LED sind 5mA oder alles 20mA. Das ist warum ich frage welche modele LED sind am platine. Ich hat gefunded diese umbau: http://www.piksov.com/index.php?id=minitrix12585.php aber nicht geschreiben welche model LED weiss oder rot oder gelb.

Und zveite Ihre Berechnungen sind nicht komplet. LED ist ein Silizium elemente mit exponent I(U) diagram. Wenn ich suche fur ein 5mA weiss SMD 0603 LED ich finden max 180mCd aber ich weiss nicht wenn diese als mit original (zirka) oder zu wenig. Zveite wenn Sie sehe datasheet von http://uk.farnell.com/avago-technologies/asmt-...603-white/dp/2213650
und kontrolieren bild von mCd(I) -> nahezu lineare zwischen 0 bis 5mA (= 0mCd bis 180mCd)
Dann ich muss kontroliert I(V) diagram (exp) und wenn ich suche fur 100mCd bei 180mCd(5mA) => 5mA/180mCd*100mCd=2,78mA => I(V) diagram bei I = 2.78mA => V = 2.75 (zirka). Bei -45% am licht und strom, nur -10% am spannung.

Mit diese daten ich kaufen widerstand
(U{spannungmax} - U{spannung LED bei erwünscht mCd}) / I{strom bei erwüncht mCd) = R

Ihre berechtung
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Spannung = 12 V
LED = weiß (3,6 V)
Widerstand = 5 kOhm

Resultat:
(12 V - 3,6 V) / 5000 Ohm = 2,3 mA
------------
funktoniert schlecht . Sie habe nicht greschrieben Strom daten auf LED.
Korrekt sind:
Umax = 12V
LED1: Uf=3.6V If=20mA

Uwiderstand = (Umax - Uf)
Rwiderstand = Uwiderstand / If
Rw. = (Umax - Uf)/ If = (12V-3.6V) / 0.02A = 420ohm (bei max Luminous intensity)
minP mit R = Uw. *  If = 0,168W

Wenn LED2 mit If = 5mA und Uf=3.6V
R = (Umax - Uf)/ If = (12V-3.6V) / 0.005A = 1680ohm (bei max Luminous intensity)
minP mit R = 0,042W

Hallo vlakci,

die theoretischen Berechnungen sind ja alle schön und gut.
NUR: bei den Heutigen SMD-LEDs reicht schon ein Strom von weniger als1mA, um eine vernünftige Spitzenbeleuchtung hinzukriegen.
Ich benutze die LEDs vom Ledbaron (ebay) und mit 5k Vorwiderstand sind die schon fast zu hell.

Bei Ersatz von defekten LEDs auf den Originalplatinen ist also etwas Bastelei angesagt
Gleiches gilt bei dem Einbau einer Innenbeleuchtung.
Probieren geht über Studieren!

Grüße Michael Peters

Hallo blauer-blitz,

eine Entschuldigung an vlakci wäre sicher angebracht, oder ?

Gruß Peter

Ich bin studieren diese:


grosse schematic
http://s2.mojalbum.com/3331232_16619123_20976784/vlaki/20976784_z.jpg

Als mein deutsche ist nicht so gut ich schreiben jetzt im English
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Look on schematic. First LED1,2,3  are the same as with LINT 6x always ON LEDs (white illumination seats, front sign yellow, on the side sign yellow). For easy schematic I did only 3+2 transistors and not 6+2 as on LINT.

The double diode (D1 and D3) forces a 1.4V voltage on transistor Ube + Ur on the first 3 transistors.  The voltage on Ur is 1.4V  - Ube = 1.4V - ~0.7V = 0.7V. The current throw Ie = Ur / R  which follows Ie = ~ Ic and Ic = I led . If I calculate this to the LINT inner ilumination I have 140ohm on the white inner LEDs and 68ohm on the yellow sign LEDs - this follows I{ledyellow} = 0.7V / 68ohm = 0,01A = 10mA , as for the white I{ledwhiteilumination} = 0.7V / 140ohm = 5mA.

For the red and white front lights I have to take in account 3 diode and the voltage is 1.4V on the resistor. 1.4V / 140ohm = 10mA for the white front ilumination. and 1.4V / 68ohm = 20mA for the
red front ilumination. This is the same as with measurments of the voltage on the diodes (1.4-1.45V and 0.65-0.7V). The additional diodes at licht R- and licht F- make possible that the inner ilumination works with one of the outputs active. If you would separate the D6 and D7 from the inner lights a separate function could be wired so the inner light could be activated  throw F1 and the front/rear lights throw F0 on DCC decoder. But this requires to separate the pararell wired Base on all the illumination transistor (Q1 tp Q3) as to the front/rear (Q5, Q6) transistor plus adding some diode and resistors (for having the same current ration)

All together are 4x 5mA (inner white 2.85V) + 1x 20mA (red 1.9V) + 2x 10mA (yellow 1.9V) + 10mA (front white 3.1V) for each half of the LINT = all together 70mA which is almost the same as with current monitoring of the model as with lights ON and OFF. And only the inner ilumination diodes are powered at 5mA, all the other are 10 or 20mA. The transistor and diode control is made so that at a 5V the ilumination works almost at 100% and then all the way to 12V the same intensity.
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But this is only for the analog board from the LINT!! The digital with the 12587 doesn't have the transistor and diodes for doing a current source, but it has a IC output stage with fixed voltage level. That's way I am searching for the values of the illumination resistors and LEDs  on a trix lint digital PCB.
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Ich frage, ob jemand kann diese kontroliert wenn habe ein 12587 oder wenn weiss genau welche modele LED (mCd, If, Uf) sind eingebaut im LINT.

Hallo vlakci,

and now, what's your question?

Grüße Michael Peters

Ich frage, ob jemand kann kontroliert LED widerstand wert am dig.platine von ein 12587 oder wenn jemand weiss genau welche modele LED (mCd, If, Uf) sind eingebaut im LINT

Hallo vlakci,



Ich glaube, das weiß man bei Trix selbst noch nicht einmal.
Leider habe ich keinen LINT, sonst würde ich Dir gern weiterhelfen.

Grüße Michael Peters

forumsmitglied 'Haken' hat mall ein umbau set von 12585 auf profi version angeboten, ich habe da nog eine anleitung gefunden:

Umbauanleitung und Bestückungsplanfür den Lint Minitrix 12585 Hobbyausführung


Benötigt werden:

14 Transistoren BC846B SOT 23
2 LED Rot 0603
6 Widerstände 75 Ohm 0603 wahlweise auch 0402
8 Widerstände 150 Ohm 0603 wahlweise auch 0402
12 LED Weiß 0603
oder wahlweise 4 LED Warmweiß und 8 LED Weiß 0603

mfg,
Guus aus Holland ....

repariert :)

orig.widerstand mit DIG platine: 2200ohm gelb (5mA, 1.9V am LED), 1000ohm am weiss (10mA, 3.1V), 680ohm rot (20mA, 1.9V). Als mit LED weiss ist zirka 250-300mCd bei 20mA (a platine benutz nur halb), rot 150mCd bei 20mA und noch gelb 250-300mCd bei 20mA (am platine 5mA  oder 10mA mit analog platine)

hallo stanic,

die platine des sound LINT wurde definitiv von der fa. doehler&haass in münchen für m.E. die Firma TRIX, nürnberg entwickelt.
diese platine wurde, wenn ich die fingerabdrücke richtig deute, in deutschland hergestellt.

aber, die platine wurde u.U. schon 2007/2008 entwickelt und möglicherweise auch in der zeit gefertigt.
damals war TRIX m.W. noch in nürnberg. es ist gut möglich, dass niemand bei märklin dabei involviert war und deshalb ist es zweifelhaft, ob jemand in göppingen diese platine kennt oder unterlagen davon hat.

die Firma Doehler&Haass bzw. der mit d&h eng verbundene hersteller dieser platine müsste darüber noch unterlagen bzw. wissen haben.

ich empfehle deshalb, bei herrn Haass von der Fa. Doehler&Haass nachzufragen. vielleicht können die dir mit angaben zu den LED und den widerstandswerten helfen.

mfg ho

problem mit D&H: wenn ich frage fur reparatur oder welche bauelemente (VT98 kuplung problem oder zuckersusi vorne licht transistor) ist immer antwort, ersatzten mit nue universal decoder. Ein herr aus Spanien welche machen update oder reparatur fur alle Trix produkte mit D&H (V300, VT98, RAm, Lint..) habe ich bereits anfragt welche LED benutz im Lint aber er wusste nicht.

Ich habe bereits experimentiert mit ein 340mCd 20mA 3.2V und diverse strom (15-5mA) so daselbe starke licht als mit original. Jetzt ich warten fur lieferung mit Farnell als Ich habe gemacht bestellung von weiss 180mCd 5mA, gelb 280mCd 20mA, BC846B und widerstand.Wenn ist fertik reparatur von 12587 und innerbelechtung umbau im 12585, Ich schreibe genaue wert von widerstand und LED fur reparatur oder innerbelechtung umbau. Fur jetzt ich habe repariert rot und weiss LED im kabine am dig.12587, aber ich habe nicht am lager noch gelb LED mit min 100mCd

hallo stanic,

der "herr aus spanien" bin ich.

gruss ho

Ich bin fertik mit meine 15858 und 12587 Lint. Beide wurde mit fehler am belechtnung oder ohne innerbelechtnung.

Mit ein 12858 und umbau innerbelechtnung weiss + rot licht + gelb zusatlicht licht:
- Transistor BC846B SOT23 (1081229) 14x
- Gelb LED 0603 180mCd 20mA 2.4V 630nm (farnell 2251505) 4x
- Weiss LED 0603 180mCd 5mA 3V 460nm (2213650) 8x (dass ist ein LED mit sehr klein hohe und klein strom)
- Rot LED 0603 300mCd 20mA 2.1V 625nm (1716774) 2x
- widerstand: 68ohm (x4 gelb, strom 10mA = 90mCd), 200-210ohm (x8 weiss innerbelechtung, strom ~3.3mA = 120mCd), 180ohm (x2 rot, strom 7.8mA =  110mCd).

Resultat: Rot und gelb LED ist fast die gleiche als mit DIG 12587 (leuchkraft  und farbe) und mit nur 1/3 und 1/2 strom als ein original Lint. innerbelechtnung leuchkraft sein könnte 10% niedriger und mehr weiß / gelb als mit 12587 (sehe bild). Zussamen kontakt bei LED ist +12V, widerstand von LEDs immer - am NEM651.

links 12585 mit LED umbau und ein D&H SX1/SX2 decoder, recht orig.innerbelechtnung auf ein 12587 und fabrik D&H decoder
http://s2.mojalbum.com/3331232_16619123_21122041/vlaki/21122041.jpg

Fur ein 100% umbau als mit fabrik, viel besser wurde wenn "warm white" LED (weiss mit ein bischer gelb farbe) und nur 100mCd leuchkraft.

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Mit eine DIG platine (12587 mit sound) zussamen kontakt bei LED ist 0V (GND) und widerstande am 12V-14V. Als keine transistor BC846 widerstand sind:
- #1 Weiss LED 0603 340mCd 20mA 3.2V (1716769) mit widerstand 0603 1500ohm 100mW (= 125mCd = strom 8mA am LED) oder
- #2 Weiss LED 0603 180mCd 5mA 3V (2213650) mit widerstand 0603 3100ohm 100mW (=125mCd = strom 3.5mA am LED)
- Rot LED 0603 300mCd 20mA 2.1V 625nm (1716774) mit widerstand 0603 1500ohm 100mW (= 120mCd = strom 8mA am LED)
- Gelb LED 0603 180mCd 20mA 2.4V 630nm (farnell 2251505) mit widerstand 0603 1500ohm 100mW (= 72mCd = strom 8mA am LED)

!Nur achtnung!
Warum mit mehrere 12587 wurde probleme mit defekt kabine LED: die LED widerstand ist ein 0603 welche ist max ~100mW. Strom am platine ist zirka spannung als schiene - 1.5V = 12-14V. Am widerstand ist eine spannung von zirka 10-12V. Mit 100mW Leistung, max strom am widerstand ist zirka 8-10mA. Original widerstander wurde 2.2kOhm, 1kOhm und 680ohm und alles type 0603. Aber mit ein 680ohm am 12V leistung ist zirka 210mW, sogar mit Tastverhältnis 50% dass ist zu gross und schnell widerstand ist kaput (überheizt).