THEMA: ? zu pa-Behälter/Mittelcontainer

Hallo Gaga !

Solche,oder ähnliche Behälter gab es mal bei Minitrix unter der Nr.66551

Gruß : Werner S.

Die von wernerS zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Werner S.,

Danke für den Hinweis mit dem Foto - aber ich hatte beide rechteckigen pa-Typen von Trix bereits mit dem Vorbildfoto verglichen.

Das Modell des geschlossenen Mittelcontainers mit dem leichten "Spitzdach" scheidet meiner Meinung nach aus.
Die sechs Verstärkungssicken in den Türen passen einfach nicht zur Abbildung aus Dahlhausen.

Da könnte eher noch der offene pa von Trix ein Kandidat sein - denn der hätte zwei dominante Streben wie im Vorbildfoto - aber den hatte ich ausgeschlossen weil mir die Längsseite nicht so flach ist. Das Modell hat deutlich sichtbare Verstärkungsrippen und der gezeigte pa aus Dahlhausen sieht mir da sehr flach aus. Ebenso sehe ich dort nicht die Scharniere der klappbaren Fronttüre, die bei Trix aber deutlich detailliert sind ...

Könnte aber auch an der Fotoqualität liegen ...

Deshalb auch meine Frage zu weiteren Vorbildfotos aus Bochum-Dahlhausen 1985 ...

gaga

Hallo Gaga !

...immer noch kein Bild aus Dahlhausen.
...aber ein Link zu Pa-Behälter (Miba-Special 54 )  Seite 13

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&...vm=bv.51773540,d.Yms

Gruß : Werner S.

Moin,

Danke - mein google hatte das PDF schon um 01:37 Uhr gefunden ...

---

Der offene von Trix scheidet auch klar aus. Bei Vergleich mit einem späteren Foto aus Dahlhausen und meinem ersten Bild im Eröffnungsbeitrag meine ich zu erkennen, das der gesuchte Rechteck-pa unter dem Pfeil weit höher wirkt als die gewöhnlichen rechteckigen Mittelcontainer (z.B. Vorbild der Trix-Nachbildung) - wie hier ersichtlich :

http://gaga160.lima-city.de/_nz/cnz_0220_1024.jpg

(Dieses Bild ist ebenfalls aus Dahlhausen, aber von 2007 und zeigt auch einen anderen Wagen )

gaga

Hallo Alfred,
für dich hilfreich könnte da der Band 1, "pa-Behälterverkehr, pa-Behälter und Tragwagen" (ISBN 3-88255-659-5) des EK-Güterwagenlexikons von Gehardt Wolf über den kombinierten Ladungsverkehr sein.
Da ist so ein Behälter auf den Seiten 18 + 19 mit Bild und Zeichnung zu sehen.
Das Gattungszeichnen des Behälters wird mit 'Eooskrt 052' (nach Sonderarbeit 'Eooskrt 062') angegeben.

Viele Grüße ÷ Udo

PS: du hast eine PN von mir.

Guten Morgen, Udo,

vielen Dank für deine PN mit Info und Link.
Aber ich denke, dein Link zeigt das Vorbild des offenen Trix-pa Eooskrt; diesen hatte ich bereits ausgeschlossen.


Hier sieht mir der gesuchte und noch zu identifizierende Vorbildcontainer doch etwas höher aus - gerade im Vergleich zu dem Nachbarstand mit dem Kugel-pa.

Zu sehen ist ein Ausschnitt vom Original-Dia-Scan - aber in doppelter Größe:
http://gaga160.lima-city.de/_mix/ausOri-TB016594-AShell.jpg

Im Bild eingefügt sind eine aufgehellte Version des gesuchten pa-Behälter und oberhalb ein eingefügter Ausschnitt des Bildes aus AW4.
Die Anordnung des rechteckigen pa links vom Kugelbehälter zeigt deutliche Höhenunterschiede : der gesuchte Mittelcontainer wirkt im Vergleich mit dem Eooskrt aus AW4 deutlich höher ...

Auch hier - bei wiki - ist der Höhenunterschied zu dem gesuchten pa ersichtlich : http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Gueterwagen_anagoria.JPG

gaga

Moin Gaga,

Ist es keinen 10 Fuß standard Container, der quer auf dem Wagen steht?

Grüße aus Assen (NL)
Jan

Hallo gaga,

konkret kann ich dir bei diesem spannenden Thema leider nicht helfen. Nur mitspekulieren…

Ich kann mir vorstellen, dass es sich um eine Art pa-Container handelt, abgestimmt auf die im Handel üblichen Rollwagen. Die Höhe könnte hierfür passen.
Ich meine mich auch zu erinnern, dass die DB, quasi als letztes Aufbäumen, mit derartigen Containern experimentiert hat. Naja, etwas verschmiert, meine Erinnerung bzw. Glaskugel.

Schöne Grüße, Carsten

Hallo,

>>Ist es keinen 10 Fuß standard Container, der quer auf dem Wagen steht?<<
@ Jan, hmmm, das ist ein sehr interessanter Ansatz !

Ich muß aber sagen, das ich mich bisher noch nicht eingehend mit Containern befassen mußte.

Habe mal kurz gegoogelt - und für 10 Fuß lange Container nur einheitliche Breiten und Höhen von 2430 mm gefunden. ( http://www.containerhandbuch.de/chb/stra/stra_03_02_00.html )

Das erscheint mir zunächst relativ breit - könnte aber dennoch auf die Tragwagen passen ?


Allerdings wäre der "10 Fuß pa" nur um 3 cm höher als der offene Eooskrt - und scheidet somit eigentlich auch aus ...

... es sei denn, die Bundesbahn hätte da auch diese Laufrollen für die Führungsschienen auf ihren Tragwagen drunter gefrokelt ...


@ Carsten - ja könnte sein; ich kann mit den Angaben >>dass es sich um eine Art pa-Container handelt, abgestimmt auf die im Handel üblichen Rollwagen. Die Höhe könnte hierfür passen.<< leider keine Suchmaschine füttern. Könntest du bitte deine Erinnerung mal locken zu konkreteren Angaben ?


Hmmm, wo sind die Container-Spezialisten wenn sie gebraucht werden ?

gaga

Hallo
nun muß ich auch mal meinen Senf dazu geben
es gab von der Miba/EK einmal ein Buch dazu, das sich ausschließlich mit diesem Thema und Straßenroller beschäftigt hat,- habs leider nicht, war ausverkauft
zum anderem und das glaube ich, gab es zu dieser Zeit viel Versuchs-Behälter wo nie mehr als ein Exemplar gebaut wurde,- was haltet ihr davon,- einfach Prototyp

mfg
Nora

vielleicht taucht er hier auf
http://www.historischer-filmservice.de/von-haus-zu-haus.html

Hallo,

könnte es sich bei dem gesuchten pa-Behälter möglicherweise um den Epkrt 234,235 handeln, gebaut :
234, 1971, 200 Stück
235, 1973, 300 Stück
zur Beladung mit 5 Einzelpaletten oder 5 x 2 Gitterboxen übereinander, die Türansicht ähnelt sehr den Überseecontainern, wie auf dem Bild von 1985.

Info gefunden im EK-Güterwagen-Lexikon: Kombinierter Ladungsverkehr Bd.1, Seite 28

Mit besten Grüßen
Kurt

p.s.: Im DSO-HiFo gibt es Bilder des Epkrt 235:
http://drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,4184455

Hallo,

>>Versuchs-Behälter wo nie mehr als ein Exemplar gebaut wurde,- was haltet ihr davon,- einfach Prototyp  ...<<

ja, das könnte sein - die hatten in 1985 auch keine Scheu einen Prototyp-Tragwagen von 1982 auszustellen ; Sgjkkmmss 698.
Ein vierachsiger Containerwagen mit Doppelachslaufwerk ...

>>In dieser Form wird der Wagen nicht als Serienwagen beschafft, das Doppelachslaufwerk wird jedoch weiterentwickelt und hat eine Zukunft bei anderen Wagenbauarten<<
(aus dem Ausstellungskatalog zitiert ... - und hat nichts mit dem gesuchten pa zu tun ...)

Diese ganze Gruppe von Tragwagen habe ich leider 1985 vernachlässigt und ich hoffe immer noch, das irgendwo noch etwas höher auflösende Bilder erscheinen werden ...

---

Hier links im Bild sind die beiden Behälter-Tragwagen in Dahlhausen 1985.
http://gaga160.lima-city.de/_mix/Vgl-Trix13975.jpg
Mir scheint, der unbekannte "gesuchte pa" (erster auf dem 2. Wagen) ist nen Tick höher als der geschlossene pa (erster pa auf dem ersten Wagen)

( http://www.modellbahn-spur-n.de/Minitrix/Images/13975trix_behaelter.jpg )


EDIT

>>könnte es sich bei dem gesuchten pa-Behälter möglicherweise um den Epkrt 234,235 handeln<<

... ja, das könnte er sein ! Danke - muß ich mir jetzt mal bei DSO genauer betrachten ...

gaga

gelöscht
da nicht zutreffend.

Mfg Udo