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THEMA: Piko 440 Digital Störende Geräusche
THEMA: Piko 440 Digital Störende Geräusche
damp23Lok - 12.09.13 11:13
Hallo,
nur mal vorweg: Ich will keinen weiteren Thread zur Frage wie man einen Digital Dekoder in den 440 von Piko bekommt aufmachen. Das habe ich bereits in Selbstbaulösung hinter mir und es funktioniert :).
Mein Problem ist nun: Mit dem Dekoder (Kühl N45) macht der Zug lastabhängig ein hohes viependes Geräusch (vielleicht gibt es zu ähnlichen Problemen schon was im Forum, aber gefunden habe ich nichts). Steht der Zug, ist es ganz leise. Schaltet man stehend die Frontbeleuchtung dazu, wird es etwas lauter, durch die Innenbeleuchtung deutlich mehr, weil, wie ich vermute, diese deutlich mehr Strom braucht. Auch die Motoren fahren alles andere als leise, im Analogen war der Zug fast nicht zu hören.
Also der hohe Grundton beim Stehen kommt von dem Wagen mit Dekoder, ich habe dort versucht, irgendetwas zu finden, was mit der Digitalfrequenz mitschwingen könnte, bin aber nicht fündig geworden. Allerings bekommt man den Ton leiser, wenn man von oben und unten gegen die Platine drückt, was dafür sprechen könnte, dass doch etwas vibriert. Das unschöne Geräusch beim Fahren wird in den Motorwagen erzeugt.
Ich hatte da auch mal einen Lenz Dekoder mit passender Schnittstelle und eben ohne Gehäuse drin, der verursacht die selben störenden Töne, von daher tippe ich eher auf einen Fehler im Zug.
Hat eventuell jemand die selben Probleme? Oder eine Idee, an was es noch liegen könnte? Wäre für Hinweise dankbar.
Grüße,
Moritz
nur mal vorweg: Ich will keinen weiteren Thread zur Frage wie man einen Digital Dekoder in den 440 von Piko bekommt aufmachen. Das habe ich bereits in Selbstbaulösung hinter mir und es funktioniert :).
Mein Problem ist nun: Mit dem Dekoder (Kühl N45) macht der Zug lastabhängig ein hohes viependes Geräusch (vielleicht gibt es zu ähnlichen Problemen schon was im Forum, aber gefunden habe ich nichts). Steht der Zug, ist es ganz leise. Schaltet man stehend die Frontbeleuchtung dazu, wird es etwas lauter, durch die Innenbeleuchtung deutlich mehr, weil, wie ich vermute, diese deutlich mehr Strom braucht. Auch die Motoren fahren alles andere als leise, im Analogen war der Zug fast nicht zu hören.
Also der hohe Grundton beim Stehen kommt von dem Wagen mit Dekoder, ich habe dort versucht, irgendetwas zu finden, was mit der Digitalfrequenz mitschwingen könnte, bin aber nicht fündig geworden. Allerings bekommt man den Ton leiser, wenn man von oben und unten gegen die Platine drückt, was dafür sprechen könnte, dass doch etwas vibriert. Das unschöne Geräusch beim Fahren wird in den Motorwagen erzeugt.
Ich hatte da auch mal einen Lenz Dekoder mit passender Schnittstelle und eben ohne Gehäuse drin, der verursacht die selben störenden Töne, von daher tippe ich eher auf einen Fehler im Zug.
Hat eventuell jemand die selben Probleme? Oder eine Idee, an was es noch liegen könnte? Wäre für Hinweise dankbar.
Grüße,
Moritz
Nachtrag: Seltsamer Weise bewegt sich der Zug im Analogen (mit Digital-Dekoder) nur in eine Richtung, in die andere passiert gar nichts. Das könnte doch bedeuten, dass der Zug bei einer Polung keinen Strom bekommt und somit der Gleichrichter im Dekoder vielleicht einen Defekt hat. Ich weiß nicht, in wie weit dann der Dekoder aber noch normal funktionieren kann, was er allerdings tut.
Hallo Moritz,
ich vermute, du hast irgendwo einen Kurzschluss zwischen Gleis und Motor- oder Funktionsausgang produziert. Schau bitte mal nach.
Viele Grüße
Carsten von 1001-digital
ich vermute, du hast irgendwo einen Kurzschluss zwischen Gleis und Motor- oder Funktionsausgang produziert. Schau bitte mal nach.
Viele Grüße
Carsten von 1001-digital
Hallo Carsten,
ich habe den Stecker nach und nach gelötet und eingebaut. Die Motoren haben sich schon seltsam angehört, als ich nur die vier allernötigsten Pins (Motor und Gleis) verlötet hatte. Und gegen Kurzschlüsse habe ich immer durchgemessen und (in Ermangelung einer Digitalzentraler mit strombegrenzten Ausgang) über Widerstänge getestet, bevor der Zug direkt auf die Schiene durfte.
Einfach das Ganze noch einmal mit einem neuen Dekoder versuchen? Das war so meine erste Idee, aber das erklärt mir nicht, wieso sich das dann auch mit dem Lenz Dekoder so seltsam angehört hat, und an dem habe ich ja nun wirklich nichts rumgebaut sondern einfach eingesteckt. Und im Zug selbst sollte auch ein Fehler sein, wenn der Analog einwandfrei fährt.
Leider kostet ein weiterer Dekoder dann wieder fast 30 Euro ....
Grüße,
Moritz
ich habe den Stecker nach und nach gelötet und eingebaut. Die Motoren haben sich schon seltsam angehört, als ich nur die vier allernötigsten Pins (Motor und Gleis) verlötet hatte. Und gegen Kurzschlüsse habe ich immer durchgemessen und (in Ermangelung einer Digitalzentraler mit strombegrenzten Ausgang) über Widerstänge getestet, bevor der Zug direkt auf die Schiene durfte.
Einfach das Ganze noch einmal mit einem neuen Dekoder versuchen? Das war so meine erste Idee, aber das erklärt mir nicht, wieso sich das dann auch mit dem Lenz Dekoder so seltsam angehört hat, und an dem habe ich ja nun wirklich nichts rumgebaut sondern einfach eingesteckt. Und im Zug selbst sollte auch ein Fehler sein, wenn der Analog einwandfrei fährt.
Leider kostet ein weiterer Dekoder dann wieder fast 30 Euro ....
Grüße,
Moritz
Hallo Moritz,
mit dem Lenz meinst du einen "richtigen" PluX12-Decoder und damit fiept es auch so? In dem Fall muss der Fehler im Fahrzeug liegen...
Viele Grüße
Carsten von 1001-digital
mit dem Lenz meinst du einen "richtigen" PluX12-Decoder und damit fiept es auch so? In dem Fall muss der Fehler im Fahrzeug liegen...
Viele Grüße
Carsten von 1001-digital
Hallo Carsten,
genau den Dekoder meine ich. Ich habe den Zug mal "abgehört", der Ton kommt definitiv von dem Mittelwagen, in dem der Dekoder steckt und bis auf ein paar LEDs, Widerstände und Kondensatoren ist da eigentlich nichts drauf.
Nunja, werde es dann wohl doch noch mit einem anderen Dekoder probieren und wenn das nicht hilft, kann man den Dekoder ja auch noch irgendwann für etwas anderes verwenden ...
Viele Grüße,
Moritz
genau den Dekoder meine ich. Ich habe den Zug mal "abgehört", der Ton kommt definitiv von dem Mittelwagen, in dem der Dekoder steckt und bis auf ein paar LEDs, Widerstände und Kondensatoren ist da eigentlich nichts drauf.
Nunja, werde es dann wohl doch noch mit einem anderen Dekoder probieren und wenn das nicht hilft, kann man den Dekoder ja auch noch irgendwann für etwas anderes verwenden ...
Viele Grüße,
Moritz
Abend,
hörbares Summen der Decoder kommt bei einigen Fahrzeugen immer wieder mal vor. Die Ursachen sind vielfältig und manchmal nur schwer aus zu machen. Vielleicht ist hier schon eine Lösung dabei.
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_suche.php?sb1=summt&sh=3
Bei meinem Talent von Brawa halfen damals nur ein andere Decoder und diverse Änderungen an der Motorregelung. Fahrzeug und Decoder funktionierten separat einwandfrei, aber eben nicht zusammen.
Gruß, Felix B.
hörbares Summen der Decoder kommt bei einigen Fahrzeugen immer wieder mal vor. Die Ursachen sind vielfältig und manchmal nur schwer aus zu machen. Vielleicht ist hier schon eine Lösung dabei.
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_suche.php?sb1=summt&sh=3
Bei meinem Talent von Brawa halfen damals nur ein andere Decoder und diverse Änderungen an der Motorregelung. Fahrzeug und Decoder funktionierten separat einwandfrei, aber eben nicht zusammen.
Gruß, Felix B.
Hi!
Ich kenne das gelegetlich von den Uhl 73400 und den DH-Decodern, allerdings hört man das nur in FS1 bis 3oder4, danach nicht mehr. Es ist nicht da, wenn FS0 eingestellt ist und kommt von der feinen Motorregelung. Das kann man aber mittels der Regelungseinstellungen wegbekommen, ausserdem ist es eher nur ein ganz feines Fiepsen.
Bei Dir, Moritz, muss die Ursache eine ganz andere sein, denn Deine Schilderungen sagen eine ganze Menge:
Läuft nur in eine Richtung, ist analog völlig unauffällig, verstärkt sich mit Belastung.
Für mich hört sich das nach einem kompletten Neuaufbau der Verdrahtung an, denn da muss irgendwo der Wurm drin sein.
Es klingt nach einem klitzekleinen Kurzschluss irgendwo, da wären diese Geräusche sehr normal.
Viele Grüsse
Mathi
Ich kenne das gelegetlich von den Uhl 73400 und den DH-Decodern, allerdings hört man das nur in FS1 bis 3oder4, danach nicht mehr. Es ist nicht da, wenn FS0 eingestellt ist und kommt von der feinen Motorregelung. Das kann man aber mittels der Regelungseinstellungen wegbekommen, ausserdem ist es eher nur ein ganz feines Fiepsen.
Bei Dir, Moritz, muss die Ursache eine ganz andere sein, denn Deine Schilderungen sagen eine ganze Menge:
Läuft nur in eine Richtung, ist analog völlig unauffällig, verstärkt sich mit Belastung.
Für mich hört sich das nach einem kompletten Neuaufbau der Verdrahtung an, denn da muss irgendwo der Wurm drin sein.
Es klingt nach einem klitzekleinen Kurzschluss irgendwo, da wären diese Geräusche sehr normal.
Viele Grüsse
Mathi
Hallo,
danke für die Hinweise. Aber einen Kurzschluss müsste sich mit dem Multimeter ja finden lassen ...
Ich gehe mir morgen einen neuen Dekoder besorgen und versuche das dann nochmal, vielleicht hatte ja dieser Dekoder ein Problem (vielleicht doch einmal zu viel elektrostatische Ladung abbekommen, was weiß ich :)). Da ich sowieso Kabel/Stecker ablöte, um die Plux12 Schnitstelle dranzubekommen, kann ich mir ja mal einen mit Stecker zulegen und den entsprechend in die Schnittstelle stecken. Dann kann ich zumindest das mit dem Motor probieren und die Lichtausgänge liegen dann eben auf den Pins für Innenbeleuchtung und unbenutzt beim 440. Dann könnte ich ihn immer noch zurückgeben, wenns nicht tut.
Die Töne von der feinen Motorregelung kenne ich, die sind es ganz bestimmt nicht. Das Läuft nur in eine Richtung bezieht sich aber nur auf den Analogbetrieb mit Decoder, mit DCC läuft er schon in beide Richtungen :). Mehr dann morgen.
Viele Grüße,
Moritz
danke für die Hinweise. Aber einen Kurzschluss müsste sich mit dem Multimeter ja finden lassen ...
Ich gehe mir morgen einen neuen Dekoder besorgen und versuche das dann nochmal, vielleicht hatte ja dieser Dekoder ein Problem (vielleicht doch einmal zu viel elektrostatische Ladung abbekommen, was weiß ich :)). Da ich sowieso Kabel/Stecker ablöte, um die Plux12 Schnitstelle dranzubekommen, kann ich mir ja mal einen mit Stecker zulegen und den entsprechend in die Schnittstelle stecken. Dann kann ich zumindest das mit dem Motor probieren und die Lichtausgänge liegen dann eben auf den Pins für Innenbeleuchtung und unbenutzt beim 440. Dann könnte ich ihn immer noch zurückgeben, wenns nicht tut.
Die Töne von der feinen Motorregelung kenne ich, die sind es ganz bestimmt nicht. Das Läuft nur in eine Richtung bezieht sich aber nur auf den Analogbetrieb mit Decoder, mit DCC läuft er schon in beide Richtungen :). Mehr dann morgen.
Viele Grüße,
Moritz
Hallo Moritz,
vielleicht schwingt einer der Kondensatoren...
Viele Grüße
Carsten von 1001-digital
vielleicht schwingt einer der Kondensatoren...
Viele Grüße
Carsten von 1001-digital
Ich würde erst mal nach Spulen suchen. Zwischen Gleis und Decoder (wo sie nicht hingehören). Warum? Weil es vom STROM abhängig zu sein scheint. Nächste Kandidaten sind dann Kondensatoren die Hochfrequenz nicht vertragen.
Gruß,
Harald.
Gruß,
Harald.
Hallo,
nach den Kondensatoren habe ich schon geschaut, die sind OK. Spulen sind dort auch keine.
Habe den neuen Dekoder erstmal mit NEM 651 Stecker in den Zug gesteckt, damit fuhr der prima. Scheint also am Dekoder gelegen zu haben. Mein Händler hat angeboten den Dekoder, nachdem ich ihn von meiner Schnittstelle wieder entfernt habe, zur Reklamatur einzuschicken.
So, dann also neue Schnittstelle an den neuen Dekoder löten. Leider haben sich ALLE Lötstellen abgelöst. Gleiche Temperatur am Lötkolben wie immer (300 Grad, bei weniger muss man die Lötstellen so lange warm machen, bis das Zinn flüssig wird, was die Bauteile direkt nebendran auch nicht so unbedingt wollen), nichts abgebrochen oder so. Ist ein kleines bisschen nervig, das war dann der zweite Dekoder für den Zug ...
Mittlerweile hätte ich ja auch den Piko Dekoder zum Piko und nicht Uhlenblock Preis kaufen können, aber der kann leider kein Diodenbremsen.
Wie auch immer, der Zug muss sich nun ein bisschen auf dem stromlosen Abstellgleis gedulden bis ich wieder Lust habe, Dekoder kaput zumachen :).
Viele Grüße,
Moritz
nach den Kondensatoren habe ich schon geschaut, die sind OK. Spulen sind dort auch keine.
Habe den neuen Dekoder erstmal mit NEM 651 Stecker in den Zug gesteckt, damit fuhr der prima. Scheint also am Dekoder gelegen zu haben. Mein Händler hat angeboten den Dekoder, nachdem ich ihn von meiner Schnittstelle wieder entfernt habe, zur Reklamatur einzuschicken.
So, dann also neue Schnittstelle an den neuen Dekoder löten. Leider haben sich ALLE Lötstellen abgelöst. Gleiche Temperatur am Lötkolben wie immer (300 Grad, bei weniger muss man die Lötstellen so lange warm machen, bis das Zinn flüssig wird, was die Bauteile direkt nebendran auch nicht so unbedingt wollen), nichts abgebrochen oder so. Ist ein kleines bisschen nervig, das war dann der zweite Dekoder für den Zug ...
Mittlerweile hätte ich ja auch den Piko Dekoder zum Piko und nicht Uhlenblock Preis kaufen können, aber der kann leider kein Diodenbremsen.
Wie auch immer, der Zug muss sich nun ein bisschen auf dem stromlosen Abstellgleis gedulden bis ich wieder Lust habe, Dekoder kaput zumachen :).
Viele Grüße,
Moritz
Hallo,
stelle die Temperatur höher(!) ein. Die kommerziellen Teile sind mit bleifreiem Benzin - äh - Zinn gelötet, das hat höhere Schmelztemperaturen als verbleites. Durch höhere Kolbentemperatur erreichst Du noch kürzere Lötzeiten und die Wärmeausbreitung verringert sich. Oder benutze z.B. D&H bzw. Rautenhaus Decoder, deren Kontaktzone ist durchkontaktiert, da lösen sich die Pads nicht so schnell ab.
Grüße, Peter W.
stelle die Temperatur höher(!) ein. Die kommerziellen Teile sind mit bleifreiem Benzin - äh - Zinn gelötet, das hat höhere Schmelztemperaturen als verbleites. Durch höhere Kolbentemperatur erreichst Du noch kürzere Lötzeiten und die Wärmeausbreitung verringert sich. Oder benutze z.B. D&H bzw. Rautenhaus Decoder, deren Kontaktzone ist durchkontaktiert, da lösen sich die Pads nicht so schnell ab.
Grüße, Peter W.
Hallo,
danke, das mit dem bleifreien Zinn weiß ich :). Bei mir reichen die 300 Grad eigentlich aus, ich muss nur die Spitze dran halten (wenn man vorher ein bisschen bleihaltiges Zinn auf die Spitze macht) und das andere Zinn wird direkt flüssig. Werde es bei Gelegenheit mal mit etwas mehr versuchen.
Dem Tip mit D&H/Rautenhaus behalte ich mal im Hinterkopf, falls ich wieder an Dekoder rumlöten muss. Nun gibts erstmal Dekoder mit Kabel und die Kabel löte ich direkt in den Zug und erspare mir den ganzen Ärger mit der Schnittstelle :). Aber jetzt trotzdem mal den Zug ein paar Tage stehe lassen, damit wir (also der Zug und ich :)) uns nicht mehr übereinander ärgern.
Danke,
Moritz
danke, das mit dem bleifreien Zinn weiß ich :). Bei mir reichen die 300 Grad eigentlich aus, ich muss nur die Spitze dran halten (wenn man vorher ein bisschen bleihaltiges Zinn auf die Spitze macht) und das andere Zinn wird direkt flüssig. Werde es bei Gelegenheit mal mit etwas mehr versuchen.
Dem Tip mit D&H/Rautenhaus behalte ich mal im Hinterkopf, falls ich wieder an Dekoder rumlöten muss. Nun gibts erstmal Dekoder mit Kabel und die Kabel löte ich direkt in den Zug und erspare mir den ganzen Ärger mit der Schnittstelle :). Aber jetzt trotzdem mal den Zug ein paar Tage stehe lassen, damit wir (also der Zug und ich :)) uns nicht mehr übereinander ärgern.
Danke,
Moritz
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