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THEMA: Rezept für Grasleim
THEMA: Rezept für Grasleim
onlein9 - 22.09.13 16:25
Moin moin, liebes Forum!
Habe eine Frage nach dem richtigen Leim für die elektrostatische Begrasung:
NOCH bietet ja für teuer Geld einen speziellen Grasleim mit angeblich längerer offener Zeit an.
UVP 13,99 EUR für 750 ml.
In einer Bauanleitung für mein Begrasungsgerät (Eigenbau mit Kaffeesieb und elt. Fliegenklatsche) heißt es: 60% herkömmlicher Holzleim, 40% Wasser, 1 Tropfen Spülmittel.
Dieses Rezept habe ich ausprobiert, aber ich fand, die offene Zeit war dennoch recht kurz...
Frage: Wie sind Eure Erfahrungen hinsichtlich des Leims? Muss es wirklich der teurere "Spezial-Leim" von NOCH sein oder sind die Ergebnisse mit der Eigenrezeptur auch akzeptabel?
Habt Ihr evtl. noch weitere Leim-Tips hierzu?
Danke im Voraus und klebrige Grüße von
Hans-Jürgen.
Habe eine Frage nach dem richtigen Leim für die elektrostatische Begrasung:
NOCH bietet ja für teuer Geld einen speziellen Grasleim mit angeblich längerer offener Zeit an.
UVP 13,99 EUR für 750 ml.
In einer Bauanleitung für mein Begrasungsgerät (Eigenbau mit Kaffeesieb und elt. Fliegenklatsche) heißt es: 60% herkömmlicher Holzleim, 40% Wasser, 1 Tropfen Spülmittel.
Dieses Rezept habe ich ausprobiert, aber ich fand, die offene Zeit war dennoch recht kurz...
Frage: Wie sind Eure Erfahrungen hinsichtlich des Leims? Muss es wirklich der teurere "Spezial-Leim" von NOCH sein oder sind die Ergebnisse mit der Eigenrezeptur auch akzeptabel?
Habt Ihr evtl. noch weitere Leim-Tips hierzu?
Danke im Voraus und klebrige Grüße von
Hans-Jürgen.
Hallo Hans-Jürgen,
ich komme mit der "Eigenrezptur" sehr gut zurecht. Allerdings nehme ich weniger Wasser.
Ich nehme mir allerdings nie sehr große Flächen vor. Immer in sinnvollen Abschnitten, da reicht die offene Zeit immer.
Gruß
Günter
ich komme mit der "Eigenrezptur" sehr gut zurecht. Allerdings nehme ich weniger Wasser.
Ich nehme mir allerdings nie sehr große Flächen vor. Immer in sinnvollen Abschnitten, da reicht die offene Zeit immer.
Gruß
Günter
Festus_Higgins - 22.09.13 16:58
Hallo, ich nehme gerne Tapetenkleister dazu, da ist die "offeneZeit" sehr lange...
Einziger "nachteil" : die Klebekraft ist nicht ganz so hoch, wie beim Leim...
Wenn man Gleise schottern möchte, kann man den Kleister vorher mit dem Schotter trocken mischen, dann verteilen, mit einer guten!!! , fein zerstäubenden Blumenspritze drübersprühen, und alles fixiert sich alleine...
Wer das Schotterbett dann noch fester haben möchte, kann anschliessend mit der "leimwassermethode" drübertropfen, ohne dass der Schotter "aufschwimmt". ..
Zwar offtopc, aber fällt mir zu dem Thema ein.
MfG,
Einziger "nachteil" : die Klebekraft ist nicht ganz so hoch, wie beim Leim...
Wenn man Gleise schottern möchte, kann man den Kleister vorher mit dem Schotter trocken mischen, dann verteilen, mit einer guten!!! , fein zerstäubenden Blumenspritze drübersprühen, und alles fixiert sich alleine...
Wer das Schotterbett dann noch fester haben möchte, kann anschliessend mit der "leimwassermethode" drübertropfen, ohne dass der Schotter "aufschwimmt". ..
Zwar offtopc, aber fällt mir zu dem Thema ein.
MfG,
Servus
50% Ponal Classic, 50% Wasser und 1-2 Tropfen Spülmittel.
Wie Günther begrase ich nicht zu grosse Flächen auf einmal.
Notfalls wird nachbegrast.
Greetings from Austria
Gerhard
50% Ponal Classic, 50% Wasser und 1-2 Tropfen Spülmittel.
Wie Günther begrase ich nicht zu grosse Flächen auf einmal.
Notfalls wird nachbegrast.
Greetings from Austria
Gerhard
Hi zusammen,
ich halte meine zu begrasenden Teilabschnitte auch kleiner, begrase bis ein paar cm vor die Leimkant und dann wird erst wieder Leim aufgetragen und weiterbegrast.
Gruss Klaus
ich halte meine zu begrasenden Teilabschnitte auch kleiner, begrase bis ein paar cm vor die Leimkant und dann wird erst wieder Leim aufgetragen und weiterbegrast.
Gruss Klaus
Hallo Hans-Jürgen,
wie sind den sonst deine Erfahrungen mit dem Eigenbaubegraser? Klappt es gut und wenn ja, hast Du dafür eine Bauanleitung? Ich möchte bald auch mit der Gestalltung beginnen, aber da ich eine sehr schmale Segmentanlage habe, gibt es so wenig Grün, dass sich die große Ausgabe für ein "richtiges" Gerät nicht lohnt.
Danke und Gruß
Dirk
wie sind den sonst deine Erfahrungen mit dem Eigenbaubegraser? Klappt es gut und wenn ja, hast Du dafür eine Bauanleitung? Ich möchte bald auch mit der Gestalltung beginnen, aber da ich eine sehr schmale Segmentanlage habe, gibt es so wenig Grün, dass sich die große Ausgabe für ein "richtiges" Gerät nicht lohnt.
Danke und Gruß
Dirk
HaNsebahNer - 22.09.13 22:11
Moin Dirk,
http://www.nproject.org/de/modellbahn-landschaf...-der-modellbahn.html
Auch ich übernehme keine Haftung für den Bau, oder die Anleitung!
Gruß Kai
http://www.nproject.org/de/modellbahn-landschaf...-der-modellbahn.html
Auch ich übernehme keine Haftung für den Bau, oder die Anleitung!
Gruß Kai
Hallo Dirk,
bei Edward gibts eine alternative Baubeschreibung für ein Begrasungsgerät : http://www.finescale.org/finescale.org/Begrasung.html
gaga
bei Edward gibts eine alternative Baubeschreibung für ein Begrasungsgerät : http://www.finescale.org/finescale.org/Begrasung.html
gaga
HaNsebahNer - 22.09.13 22:26
Moin Dirk,
na dann entscheide dich mal
Gruß Kai
Edit: Gaga, den kannte ich noch nicht.
na dann entscheide dich mal
Gruß Kai
Edit: Gaga, den kannte ich noch nicht.
Hallo,
um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Ich verwende - nach einigem Zögern wegen des Preises - nun schon länger den Noch-Leim und kann diesen gut empfehlen. Man kann damit dichter begrasen und sehr wichtig: er glänzt kaum durch.
Beste Grüße
Christian
um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Ich verwende - nach einigem Zögern wegen des Preises - nun schon länger den Noch-Leim und kann diesen gut empfehlen. Man kann damit dichter begrasen und sehr wichtig: er glänzt kaum durch.
Beste Grüße
Christian
teppichbahner - 22.09.13 22:51
Ich mische ca. 40% Holzleim, 20% Abtönfarbe und 40% Wasser + Spüli. Das hat den Vorteil, das es keine glänzenden Stellen gibt. Und die Klebkraft wird bisher nicht nennenswert reduziert. Die Verarbeitungszeit hat mir immer gereicht. Denn ich mache immer kleine Flecken mit einer Sorte Fasern und lasse alles abbinden, sauge dann ab und pack die eingesammelten Fasern wieder zurück. Dann kommt die nächste Sorte Fasern dran. Von daher ist für kurze Bindezeit besser!
Gruß
Klaus
Gruß
Klaus
Servus
@Dirk #5
Ich habe auch 3 dieser Tennisfliegenklatsch-Begraser und bin vollauf zufrieden damit. Von 1mm bis 6mm Gras hatte ich noch keine Probleme damit, steht alles wunderbar.
Greetings from Austria
Gerhard
@Dirk #5
Ich habe auch 3 dieser Tennisfliegenklatsch-Begraser und bin vollauf zufrieden damit. Von 1mm bis 6mm Gras hatte ich noch keine Probleme damit, steht alles wunderbar.
Greetings from Austria
Gerhard
Moin moin
und danke für die rege Beteiligung am Thema und alle Tips! Habe daraus einige Anregungen bekommen und speichere mir das alles mal....
@ #5 (Dirk): ohne jegliche Haftung für evtl. Schäden, hier die Links zu den von mir verwendeten Bastelanleitungen :
www.bahn87.de/Gras-Master
www.carrera4fun.de
(dort auf "Tipps und Tricks", dann auf "How To" und dann auf "Begrasungsgerät" gehen).
Ich komme mit meinem Eigenbau ganz gut zurecht. Man darf nur nicht zu große Flächen auf einmal vorleimen; immer Stück für Stück. Habe keine 10 EUR für alles zusammen ausgeben müssen.
Grüße von
Hans-Jürgen.
und danke für die rege Beteiligung am Thema und alle Tips! Habe daraus einige Anregungen bekommen und speichere mir das alles mal....
@ #5 (Dirk): ohne jegliche Haftung für evtl. Schäden, hier die Links zu den von mir verwendeten Bastelanleitungen :
www.bahn87.de/Gras-Master
www.carrera4fun.de
(dort auf "Tipps und Tricks", dann auf "How To" und dann auf "Begrasungsgerät" gehen).
Ich komme mit meinem Eigenbau ganz gut zurecht. Man darf nur nicht zu große Flächen auf einmal vorleimen; immer Stück für Stück. Habe keine 10 EUR für alles zusammen ausgeben müssen.
Grüße von
Hans-Jürgen.
Ponal 45% / Metylan-Spezial 45% / Abtönfarbe braun 10% sorgt für längere offene Zeit der Oberfläche und mit einem Durchgang bekommt man eine dichte Grasfläche ohne Glanz.
Lange Fasern sollten zuerst eingeschossen werden, erst dann die kurzen Fasern direkt im Anschluss.
Gruß Gunter
Lange Fasern sollten zuerst eingeschossen werden, erst dann die kurzen Fasern direkt im Anschluss.
Gruß Gunter
Hallo Gunter,
oftmals liest man auch: erst die kurzen, dann die langen Fasern .... Habe beides probiert - kann man machen
VG Jörch
oftmals liest man auch: erst die kurzen, dann die langen Fasern .... Habe beides probiert - kann man machen
VG Jörch
Servus
Oder die Fasern erst mischen und dann aufbringen. Möglichst viele versch. Farben verwenden, lieber gedeckt und die grellen/kräftigen Töne weglassen (ausser man will den Wonnemonat Mai darstellen).
Mann kann auch alles mit kurzen Fasern bis 2mm machen, nach der ersten Grundbegrasung noch mehrmals punktuell drüberbegrasen. Wird automatisch höher dort.
Und wenn was zu lang ist erledigt das eine scharfe Schere.
Noch mehr Farben schafft man sich mit Pinsel oder Airbrush, einfach ganz leicht (nur einen Hauch) drüberwischen (Dry-Brush-Methode).
Eine schöne Wiese braucht Geduld, Zeit und ne schöne Vorlage aus dem Internet.
Greetings from Austria
Gerhard
Oder die Fasern erst mischen und dann aufbringen. Möglichst viele versch. Farben verwenden, lieber gedeckt und die grellen/kräftigen Töne weglassen (ausser man will den Wonnemonat Mai darstellen).
Mann kann auch alles mit kurzen Fasern bis 2mm machen, nach der ersten Grundbegrasung noch mehrmals punktuell drüberbegrasen. Wird automatisch höher dort.
Und wenn was zu lang ist erledigt das eine scharfe Schere.
Noch mehr Farben schafft man sich mit Pinsel oder Airbrush, einfach ganz leicht (nur einen Hauch) drüberwischen (Dry-Brush-Methode).
Eine schöne Wiese braucht Geduld, Zeit und ne schöne Vorlage aus dem Internet.
Greetings from Austria
Gerhard
Schönen Dank an alle Linkgeber,
dass sollte ja hinzukriegen sein ) Nur an Edwards Hochspannungsteil wage ich mich wohl lieber nicht Aber das mit dem Sieb werde ich versuchen.
Gruß
Dirk
dass sollte ja hinzukriegen sein ) Nur an Edwards Hochspannungsteil wage ich mich wohl lieber nicht Aber das mit dem Sieb werde ich versuchen.
Gruß
Dirk
Kai_Eichstädt - 23.09.13 20:48
Moin Dirk,
warum nicht? Hochspannung haben sie alle...
Meiner ist ein Nachbau gem. der Schaltung bei Arnold:
http://atw.huebsch.at/Elektronik/Elektrostat.htm
Gruß
Kai
warum nicht? Hochspannung haben sie alle...
Meiner ist ein Nachbau gem. der Schaltung bei Arnold:
http://atw.huebsch.at/Elektronik/Elektrostat.htm
Gruß
Kai
Hallo,
habe zum Eigenbau eine Leiterplatte dazu.
http://www.he-digital.de/bahn/hgras.htm
Gruss Peter
habe zum Eigenbau eine Leiterplatte dazu.
http://www.he-digital.de/bahn/hgras.htm
Gruss Peter
Hallo,
ich kann den Leim von Noch auch sehr empfehlen. Klebt sehr gut, und vor allem, wie Christian schon gesagt hat: Er ist nach dem Trocknen praktisch unsichtbar. Also kein Glanz und keine weisse Farbe unter dem Grass, keine Flecken, wenn mal was daneben geht.
Ich weiss ja nicht, was fuer Flaechen du begrasen willst, aber mit einem Topf von Noch kommst du ziemlich weit.
LG
Andreas K.
Orientexpresso - 24.09.13 10:22
Grützie,
ich will mal ganz kurz dazwischen fragen, weil gerade die Gräsergestalltung ne kompizierte Dingens zu sein scheint:
es wurde ja schon geraten, Begrasung, stellvertretend auch für die allgemeine Begrünung, über mehrere Schritte zu planen.
Wenn ich lese, dass man zum Bsp. erst mit 2mm anfängt und dann on Top weitermacht, heißt das, ich sibsche die schön abstehenden Gräser mit ner neuen Klebeschicht ein? Fallen die dann nicht wieder alle in sich zusammen?
Ebenso mit Turfmischung. Wenn die schon ausliegen, bleiben die dann nicht alle am Pinsel kleben, wenn man ne neue Schicht draufschütten will? Vor allem, wenn ich mit so nem unverdünnten Kleber wie von Noch arbeite?
Beste Grüße
Carlos
ich will mal ganz kurz dazwischen fragen, weil gerade die Gräsergestalltung ne kompizierte Dingens zu sein scheint:
es wurde ja schon geraten, Begrasung, stellvertretend auch für die allgemeine Begrünung, über mehrere Schritte zu planen.
Wenn ich lese, dass man zum Bsp. erst mit 2mm anfängt und dann on Top weitermacht, heißt das, ich sibsche die schön abstehenden Gräser mit ner neuen Klebeschicht ein? Fallen die dann nicht wieder alle in sich zusammen?
Ebenso mit Turfmischung. Wenn die schon ausliegen, bleiben die dann nicht alle am Pinsel kleben, wenn man ne neue Schicht draufschütten will? Vor allem, wenn ich mit so nem unverdünnten Kleber wie von Noch arbeite?
Beste Grüße
Carlos
Servus Carlos
Du musst natürlich dem Kleber die Zeit geben um auszuhärten, bei jeder einzelnen Schicht. Dann fallen die Grasfasern nicht mehr zusammen und man kann alles absaugen oder ausbürsten, lockere Fasern haben dort nix mehr zu suchen. Erst dann kommt die nächste Schicht und das Spiel beginnt von vorne. Während der Wartezeit kann man ja etwas anderes vorbereiten/basteln, gibt ja immer genug zu tun.
Greetings from Austria
Gerhard
Du musst natürlich dem Kleber die Zeit geben um auszuhärten, bei jeder einzelnen Schicht. Dann fallen die Grasfasern nicht mehr zusammen und man kann alles absaugen oder ausbürsten, lockere Fasern haben dort nix mehr zu suchen. Erst dann kommt die nächste Schicht und das Spiel beginnt von vorne. Während der Wartezeit kann man ja etwas anderes vorbereiten/basteln, gibt ja immer genug zu tun.
Greetings from Austria
Gerhard
Orientexpresso - 24.09.13 12:58
Hallo Gerhard,
klar, muß ja alles trocknen. Aber wenn ich einen reinen Graskleber nehmen würde, dann muß man doch mit einem geeigneten Mittel ne neue Klebeschicht verstreichen, oder?
Und selbst wenn man mit einem Pinsel nicht wie ein wildgewordener Berserker über das filigrane Abstehende hinwegrauscht, stelle ich mir das Ganze doch sehr schwer vor.
Die Ponalmische kann man wie beim Einschottern sicher Pipettieren, das macht ja irgenwie Sinn, aber son Noch-Kleber hat doch sicher ne Sämigkeit wie 100% Ponal aus der Dose. Und das kann ich mir schwer vorstellen, wie man da ne neue Schicht aufträgt, ohne den "Pflaum" zu beschädigen.
Hast Du züfällig mal nen Bild von deinem "Doppelgras", oder wie man in Hamburg sagt, von deinem BicMacRasen?
Beste Grüße
Carlos
klar, muß ja alles trocknen. Aber wenn ich einen reinen Graskleber nehmen würde, dann muß man doch mit einem geeigneten Mittel ne neue Klebeschicht verstreichen, oder?
Und selbst wenn man mit einem Pinsel nicht wie ein wildgewordener Berserker über das filigrane Abstehende hinwegrauscht, stelle ich mir das Ganze doch sehr schwer vor.
Die Ponalmische kann man wie beim Einschottern sicher Pipettieren, das macht ja irgenwie Sinn, aber son Noch-Kleber hat doch sicher ne Sämigkeit wie 100% Ponal aus der Dose. Und das kann ich mir schwer vorstellen, wie man da ne neue Schicht aufträgt, ohne den "Pflaum" zu beschädigen.
Hast Du züfällig mal nen Bild von deinem "Doppelgras", oder wie man in Hamburg sagt, von deinem BicMacRasen?
Beste Grüße
Carlos
Servus,
das Zauberwort an dieser Stelle sind Grasbüschel!
natürlich macht es keinen Sinn die erste Schicht nochmals mit Kleber zuzukleistern. Vielmehr bringt man den Leim nur punktuell auf so das die vorhergehende Schicht durchscheint. Je kleiner die Punkte um so besser!
Hier ungefähr ab der Mitte (runterscrollen) hab ich das etwas beschrieben.
http://www.modellweltmueller.de/FlacherMueller
Aus dem selben Grunde kommt auch keine Farbe in dem Leim. Die Bodenschicht ist naturgetreu Humus und/oder Sand (vom Gartenbauer oder aus dem Garten, sterilisieren, sieben!). Direkt in diese Schicht kommt auch gleich etwas Turf und anderes feines Grünzeug um Unkraut darzustellen.
Ich nehme hier auch den Noch Kleber weil er matt ist und genau richtig in der Viskosität eingestellt ist. Wenn der Glanz nicht stört funktioniert normaler Holzleim auch gut. Abgefüllt in Flaschen mit feiner Spitze lassen sich hier wunderbar Kleberpunkte setzen.
Tapetenkleister war einer der schlechteren Vorschläge von B. Stein. Das ist Sparen am falschen Ende!
Grüßle
Elvis
das Zauberwort an dieser Stelle sind Grasbüschel!
natürlich macht es keinen Sinn die erste Schicht nochmals mit Kleber zuzukleistern. Vielmehr bringt man den Leim nur punktuell auf so das die vorhergehende Schicht durchscheint. Je kleiner die Punkte um so besser!
Hier ungefähr ab der Mitte (runterscrollen) hab ich das etwas beschrieben.
http://www.modellweltmueller.de/FlacherMueller
Aus dem selben Grunde kommt auch keine Farbe in dem Leim. Die Bodenschicht ist naturgetreu Humus und/oder Sand (vom Gartenbauer oder aus dem Garten, sterilisieren, sieben!). Direkt in diese Schicht kommt auch gleich etwas Turf und anderes feines Grünzeug um Unkraut darzustellen.
Ich nehme hier auch den Noch Kleber weil er matt ist und genau richtig in der Viskosität eingestellt ist. Wenn der Glanz nicht stört funktioniert normaler Holzleim auch gut. Abgefüllt in Flaschen mit feiner Spitze lassen sich hier wunderbar Kleberpunkte setzen.
Tapetenkleister war einer der schlechteren Vorschläge von B. Stein. Das ist Sparen am falschen Ende!
Grüßle
Elvis
Orientexpresso - 24.09.13 16:35
@Elvis
Schöne Seite, kannte ich noch nicht. Danke für den Link.
Lesen ist immer wieder schön, wenns dazu bunte Bilder gibt
Beste
Carlos
Schöne Seite, kannte ich noch nicht. Danke für den Link.
Lesen ist immer wieder schön, wenns dazu bunte Bilder gibt
Beste
Carlos
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