THEMA: Styrodur bemalen/Bekleben

anmalen mit Abtönfarbe aus dem Baumarkt,  kleben mit Weißleim.

Bernd

Hi Christian,

zur Farbgebung : lösemittelfreie Acrylfarbe.
zum Kleben : Montagekleber

Grüße & frohe Weihnachten
Mike

a) Plaka Farbe
http://album.enndingen.de/Landschaft/slides/236%20Stollenn.html
http://album.enndingen.de/Landschaft/slides/218%20Roter%20Berg.html
http://album.enndingen.de/Bauphase/slides/203%20Styrodur%20Felsen.html
http://album.enndingen.de/Bauphase/slides/166%20Tunneleinfahrt.html

b) Holzleim oder Sekundenkleber (der ohne Lösungsmittel)

Felsen aus Gips sind übrigens nicht nötig, da aus dem Styrodur jede beliebige Form gearbeitet werden kann (siehe oben). Es ist außerdem nicht so empfindlich und keine so große Sauerei wie Gips.
Ich habe aber einige echte Steine in meine Styrodurberge integriert.
http://album.enndingen.de/Bauphase/slides/164%20Tunneleinfahrt.html
http://album.enndingen.de/Bauphase/slides/190%20Ennschleife.html

Hallo Christian,
Styrodur lässt sich am besten mit UHU-por oder mit PUR-Kleber (Polyurethan) kleben. Daran denken, dass diese Kleber beim Trocknen an Volumen zunehmen, daher das zu klebende Bauteil mit Gewicht beschweren.
Sowohl Styrodur als auch Styropor mögen keine acetonhaltigen Lösungsmittel.

Als Farbe empfehle ich einfache Dispersions-/Abtönfarbe aus dem Baumarkt. Lässt sich toll mischen und verarbeiten, ist günstig und stinkt nicht

Gruß
Fabian.

Hallo



Diese Aussage von AnTic finde ich etwas zu pauschal. Es ist sicher so, dass Styrodur auch direkt für Felsen verwendet werden kann, und Gipsfelsen sind sicher auch nicht UNBEDINGT nötig. Aber: für wirklich gute Ergebnisse sind Gipsfelsen in meinen Augen immer noch "state of the art" und durch Styrodur nicht zu toppen. Als Beispiel einer meiner Beiträge http://www.mobablog.info/blog.php?id=1264. Felsige Strukturen sind mit Gips einfach darzustellen. Eine Sauerei hab ich auf meiner Anlage eigentlich auch noch nie wirklich veranstaltet...man muss halt wie beim Malen gewisse Dinge abdecken. Deshalb finde ich das pauschale Ablehnen von Gips als Geländeuntergrund nicht korrekt.
Das ist aber nur meine Meinung.
Zum Kleben und Bemalen von Styrodur wurde schon alles richtig gesagt. Es gibt auch speziellen Styropor-Kleber im Baumarkt. Ich verwende Styrodur oder Styropor aber selten "nackt" als Oberfläche - meist kommt vor dem Bemalen noch eine Gipsschicht drauf.

Gruss, Linus

Edit: Bild eingefügt

Die von linus zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Christian,
zum Kleben wurde schon alles gesagt. Ich verwende auch UHU por. Der wird verarbeitet wie Kontaktkleber ( Pattex ). D.h. Flächen beidseitig einstreichen, antrocknen lassen und dann kurz und fest zusammenpressen.
Vor dem Gipsen streiche ich das Styrodur mit PCI Haftgrund (Baumarkt) ein. Dann hält auch Gips oder Farbe, bombenfest.

Gruss Karl

Als erstes, Linus, bravo für deine Landschaft. Du bist ein Meister des Gipses. Allerdings wage ich, Dir zu widersprechen.

Gips ist zu Styrodur erst einmal ein vergleichsweise anspruchsvoller Baustoff, den es nach Auswahl der geeigneten Qualität gilt, richtig anzumischen und zeitgerecht zu verarbeiten. Außerdem ist er ziemlich schwer und muss daher ggf. auf Untergrund vergleichsweise dünn aufgetragen werden. Trocken ist er recht spröde und kann auch brechen.

Dahingegen ist Styrodur leicht, widerstandsfähig, einfach in der Bearbeitung, kennt keine Verarbeitungszeit und kann durch verschiedenste Werkzeuge sehr unterschiedliche Formen annehmen. Das Ergebnis zeigt sich insgesamt auch durch weniger Zeitaufwand.
Ich glaube dass meine Bilder zeigen können, welch unterschiedlichen Charakter der Werkstoff annehmen kann. Insbesondere filigrane Strukturen sind mit Gips nicht möglich, was auch schon Besucher von Enndingen besonders an dieser Wand festgestellt haben (Foto in Vollauflösung)
http://album.enndingen.de/Landschaft/236%20Stollenn_JPG_orig.html

Ich glaube, dass es prinzipiell gelingt, jede Gipsvorlage mit Styrodur nachzuempfinden, wohingegen dies umgekehrt nicht möglich ist. Daher behaupte ich, dass eben nicht Gips, sondern Styrodur 'State of the Art' ist.

Wer mehr sehen will, klickt sich durch meine Fotos und sieht sowohl den Rohbau, als auch die fertige Landschaft.
http://www.enndingen.de/40980.html

Hallo Andreas
Ich möchte keine Grundsatzdiskussion führen. Es ist meine Meinung, mehr nicht. Deine Wand ist schön!

Gruss, Linus

Hallo,

zur Frage, ob man Felsen besser aus Styrodur oder aus Gips modelliert:  Im Prinzip kann man Felsen einfach und mit halbwegs passablem Ergebnis aus Styrodur schnitzen. Ich habe das selber früher so gemacht (und habe hier im Forum auch Werbung dafür gemacht.)

Aber Linus hat schon recht. Die Landschaft, die er in seinen Bildern zeigt, ist absolut genial, und solche tollen Felsen bekommst du mit Styrodur nicht hin.

@Linus: Noch einmal herzlichen Glückwunsch von mir zu deiner tollen Anlage!

Den Unterschied zwischen den Bauweisen kann man ganz gut auf meiner kleinen Segmentanlage sehen, z.B. auf diesem Video:
http://www.youtube.com/watch?v=8qO_p6xJMbY

Bei meinem ersten Segment (rechts) habe ich die Felsen rein aus Styrodur geschnitzt und direkt angemalt. Beim zweiten und dritten Segment (mitte und links) habe ich Felsen aus Gips gegossen, mit den Formen von Woodland/Noch und dann auf das Styrodur geklebt.  

Links (im Video bis ca 0:33) sind die Felsen aus Gips, danach (bis ca 1:05) aus Styrodur geschnitzt.

In diesem uralten Thread habe ich vor Jahren einmal ein paar Bilder vom Bau meines mittleren Segments eingestellt, bei dem ich Felsen teils aus Styrodur, teils aus Gips mit Woodland-Formen gebaut habe:

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....eas%20kleber#x457561

Die Woodland-Formen sind sehr brauchbar, wenn man kleine und mittlere Felsen hat, und dazwischen Vegetation. Für richtig große Felswände ist die klassische Technik, die Linus anwendet, sicher besser geeignet.

Zum Kleben noch, wenn man Felsen aus Formen gießt: Kleine Felsen kann man gut mit Ponal etc auf das Styrodur kleben. Bei größeren Felsen geht das i.A. nicht, weil die Zwischenräume zwischen Styrodur und Fels zu groß sind. Hier rühre ich noch einmal Gips an und "klebe" damit die festen Gipsteile an das Styrodur. Klappt bis jetzt sehr gut.

LG Andreas K.

OKAY

jetzt bin ich baff.... von so was bin ich ja meilenweit entfernt..... wahnsinn....

gut dann werd ich vielleicht doch erstmal probebau iwo machen statt direkt auf der anlage ^^"

danke für die tipps!

Schönen abend und Frohe Weihnachten an alle!

Gruß
Christian

Hallo Christian,

dieses Video aus einem parallelen Thread hast du wahrscheinlich schon gesehen, oder?
http://www.youtube.com/watch?v=n6jzHe0dhYw

Da wird sehr schön gezeigt, wie du Felsen bemalen kannst - es spielt dabei keine Rolle, ob du dich nun für Gips entscheidest oder direkt das Styrodur bemalst. Und es ist wirklich kinderleicht. Einfach mal ausprobieren. Das Material kostet ja praktisch nichts.

Ein Vorteil bei Styrodur ist, dass du Pflanzen einfach hineinstecken kannst, wie in dem Video gezeigt. Aber das hindert einen natürlich nicht daran, aus Gips gegossene Felsen (oder echte Steine) auf das Styrodur zu kleben

  Andreas K.

PS @AnTic: Ich gebe zu, deine Styrodurfelsen sehen auch sehr schön aus (jedenfalls schöner, als meine Styrodurfelsen aus dem Video, das ich oben verlinkt habe). Wie hast du die Struktur hingekriegt? Hast du das Styrodur gebrochen, statt es zu schneiden?

Hallo Christian / Fauztin,

in http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=622191 habe ich viel dazu geschrieben.
Als Farbe bei Styrodur bevorzuge ich weiße Wandfarbe (Reste der letzten Renovierung) und Abtönfarben (Aldi oder Baumarkt), manchmal auch einfache Wasserfarben aus einem Malkasten . Ungemischte Farben verwende ich fast nie, ich mische immer mehrere Farbtöne mit weiß und/oder schwarz zusammen -- letzteres, um die Farben zu brechen. Reine Farben lassen alles immer "steril" und unnatürlich wirken; auch mische ich im Landschaftsbereich die Farben nicht ganz durch, so dass "Schlieren" entstehen -- das macht alles irgendwie "lebendiger".
Zum Kleben verwende ich fast nur Weißleim.

Früher habe ich auch Gips verwendet und lasierend mit "Brühe" (viel Wasser kaum Farbe) eingepinselt. Werde mich auch in Zukunft nach wie vor verwenden -- aber wo es passt und verwendet werden kann, ist mir Styrodur lieber.

Viele Grüße
Michael

Moin Christian,

das mit der Felsengestaltung hatte ich mir auch deutlich komplizierter vorgestellt, es ist aber gar nicht sooo schwer...
Auf meinen Modulen verwende ich beide Techniken.
(1) Für Felswände schnitze ich aus reichlich(!!!) Styrodur eine Grobstruktur heraus und streiche diese mit Gips ein (ca. 0.5cm dick). Dann kommen Spachtel und Messer zum Einsatz und ich ritze Furchen in den noch feuchten Gips (kannst auch Moltofill nehmen, dann bleibt dir mehr Zeit zum ritzen). Das wirklich komplizierte an der Geschichte ist die Farbgebung. Auf die getrocknete Oberfläche kommt zunächt eine dunkelgraue Grundierung. bevor diese ganz trocken ist, wische ich mit einem Schwamm hellgrau drüber (und an ein paar Stellen auch mal schwarz/braun). Zum Schluss noch das Granieren mit Deckweiss. Borstenpinsel in Deckweiss tunken und dann auf einer Zeitung solange ausstreichen, bis fast keine Farbe mehr im Pinsel ist. Ohne Druck über die Kanten gemalt gibt das prima Lichter, die dem Ganzen den perfenkten Felslook verpassen.

http://abload.de/img/strassewanderabganggoyfg.jpg

http://abload.de/img/dscn2109q9bqq.jpg

http://abload.de/img/dscn305551xr0.jpg

(2) Bei einzelnen Felsbrocken nehme ich nur Styrodur her. Ich schnitze mir die Felsstruktur direkt aus dem Block und male den Felsblock dann ohne Moltofillhülle an.

http://abload.de/img/dscn2129xwa3j.jpg

http://abload.de/img/dscn2548m0kmu.jpg


Beste Grüße


Michael

Hallo Alle zusammen...

Hammer Bilder!!! Da ich ja auch etwas "Felsiges" auf meiner Anlage - hoffe ja, das ich dieses Jahr endlich zum Bauen komme... - integrieren will, suchte ich noch nach einer "Anleitung" zur Farbgebung.
Aber wie heist es so schön? Mal ins Forum schauen... dort wird Dir geholfen!

@Michael...
Deine Felsen auf dem letzten Bild sehen wirklich echt aus... wenn ich es nicht wüsste, würde ich meinen, Du hättest echten Schotter von 'ner DB-Strecke gemopst...

LG

Hans-Jürgen

Hallo Michael,

danke für die Bilder, deine Felsen sehen ja super aus!

Ich denke, welche Technik man verwendet, liegt letztlich an Größe und Form der Felsen, die man haben will. Vielleicht kann man das so zusammenfassen?

- Gips auf Styrodur, Maschendraht oder anderes, dann mit Spachtel bearbeitet. Vorteil: Für beliebig große Flächen geeignet. Nachteil: Struktur nicht so fein.

- Gipsfelsen aus Woodland-Formen. Geeignet für kleine und mittlere Felsen, die von Gras oder Büschen umgeben sind.  Vorteil: Sieht (meiner Meinung nach) am besten aus, feine Struktur, wenig Sauerei auf der Anlage. Nachteil: Formen fest vorgegeben, nicht für große Flächen geeignet.

- Felsen direkt aus Styrodur. Vorteil: Man kann eigenwillige Formen schnitzen, keine Sauerei auf der Anlage, sehr einfach zu handhaben.  Auch größere Flächen machbar.

LG

  Andreas K.

Meiner Meinung zeigt gerade @13 dass eine "Nachbehandlung" von Styrodur mit Gips zwecks Oberflächengestaltung zwar möglich, aber unnötig ist, da man die gewünschte Struktur ebenso aus dem Schaumstoff selbst herausarbeiten kann.

In diesem Video (auf HD schalten für bessere Auflösung)
http://youtu.be/KNshXjn3cpU

sind ab min
1:15 eine Felslandschaft
1:25 eine Felswand
1:45 ein unebener Untergrund für die Weide
zu sehen. Diese sind wie alles andere (bis auf die Echtfelsbrocken) bei mir aus Styrodur.

Beim Anmalen gehe ich wie meine Vorredner vor, dass zuerst in einer bestimmten Farbe grundiert wird und dann mit trockenem Pinsel andere Farben die Struktur hervorheben. Es gibt Felsen, die hell verwittern, als auch Mineralien, die dunkel verwittern (z.B. Kalkstein). Die Grundierung ist bei mir also nicht immer die dunkelste der Farben.
Gerne male ich eine "Ader" andersfarbig ein, dies sieht man in der Natur auch öfters.

Weitere Impressionen (teilweise im Bau)
http://youtu.be/XeWxbxlFTIE
http://youtu.be/IF7SMi5AM_s

Hallo Antic,

danke für die Videos, schöne Styrodurfelsen hast du da!

Nur die Fugen zwischen den Styrodurplatten könnte man noch etwas kaschieren. Ich schmiere da immer etwas Gips hinein, um die Fugen zu verspachteln. Oder man klebt großzügig Grünzeug darauf.

LG

  Andreas K.

@15, 17
Die Zusammenfassung finde ich gelungen. Sie bringt es auf den Punkt.

Die Fugen sind wirklich unschön. Bei der Wand sieht man diese aus dem normalen Blickwinkel nicht so krass, aber da werde ich noch nachbessern. Beim "Deckel" hinten bin ich mit der Gestaltung noch nicht ganz fertig, er kann noch abgehoben werden und daher sieht man auch noch die unschöne Fuge. Wird vermutlich noch dauern, bis ich das angehe.

Hallo AnTic,



Ich habe auch vor kurzem so einen abnehmbaren "Deckel" gebastelt. Die Fuge zwischen Deckel und dem Segment, auf dem er liegt, kann man ganz gut mit überhängenden Felsen kaschieren. Ich habe das hier mit gegossenen Woodland/Noch Gipsfelsen gemacht, die ich auf das Styrodur geklebt habe, siehe die angehängten Bilder im Eingangsbeitrag in diesem Thread:

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....;sb2=&sb3=kleber

Aber das gleiche kannst du natürlich auch mit Felsen aus Styrodur machen.

Grüße

  Andreas K.

Hallo



Na ja, das sehe ich halt einfach etwas anders, was das "Struktur nicht so fein" angeht. Ich denke, das Gegenteil ist der Fall. Ich meine eher bei den oben gezeigten Bildern und Videos (die übrigens toll sind!) zu erkennen, dass eben mit "nur" Styrodurfelsen oft "runde", "ebene", oder auch z.T. "flachere" Flächen entstehen, wo hingegen Gips beim Bearbeiten eben hart "bricht", und dadurch die feinen Strukturen erst entstehen. Aber es ist wohl, wie vieles im Leben, einfach Geschmacksache. Und darüber lässt sich ja bekanntlich nicht streiten.
"Guets Neus" aus der Schweiz.

Gruss
Linus

Hallo Linus,

ich glaube, das war ein Missverständnis. Ich denke, Gipsfelsen haben auf jeden Fall eine feinere Struktur als Felsen, die direkt aus Styrodur geschnitzt werden.

Was ich meinte: Die Gipsfelsen, die aus den Formen von Woodland/Noch gegossen werden, sind feiner strukturiert als die, die man ohne Formen bekommt.

Aber bei großen Flächen sind die Formen ja ohnehin nicht mehr wirklich sinnvoll. Bei einer Anlage, wie du sie baust, ist die Modellierung mit Gips ohne Formen bestimmt  das Beste.

Und Glückwunsch zu deinen neusten Bildern, die du neulich eingestellt hast. Sieht wirklich absolut super aus!

LG

  Andreas K.