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THEMA: Moba Beleuchtung
THEMA: Moba Beleuchtung
teppichbahner - 25.12.13 13:33
Das Thema hatten wir schon, soweit ok.
Ich hab aber mal ein paar Fragen an die optisch bewanderten und Hintergrundversteher.png)
Aus Wikipedia entnehme ich, daß eine Leuchtstoffröhre 15 W, Farbe 940 rund 700 Lumen hat. ( 47lm/W) ( 4000K cool white ). Herstellerangabe Osram sagt 18 W -> 1200 Lumen. ( 67lm/W ).
Da stellt sich mir aber nun mal als erstes die Frage, wie viel der schönen Lichtleistung kommt denn in der Wunschrichtung auch an. So eine Röhre hängt ja in einer Fassung und strahlt in alle Richtungen rundrum. Kann man mal von 50% ausgehen?
Die nächste Frage wäre, welche Lichtleistung man den so auf der Moba haben sollte. Aus einem anderen Thread hier habe ich entnommen, daß z.B. 378Watt Neon über rund 6m2 Anlage hängen. Das wären dann bei 50% Zielausbeute und 60lm/W rund 2200 Lumen/m2.
Da kommt gleich die nächste Frage: Sind Lumen/m2 = Lux? Dann wäre das schon ein sehr ordentlicher Wert!
Dazu habe ich mal bei mir mit einer Digi-Cam die Lichtwerte grob genähert gemessen und komme auf rund 750 Lux im Bastelkeller. Das ist schon recht nett aber sicher ausbaufähig. Von daher erscheinen mir die angenommenen 2000 Lux aus obiger Betrachtung als Zielwert schon mal ok zu sein. Als Vergleich hatte ich mal draußen gegen Mittag am bewölkten Himmel rund 2800 Lux ermittelt, was mit der Literatur sogar übereinstimmt. (3500 Lux sagt Wikipedia. Das wären gerade mal 25% Abweichung bei einer logarithmischen Skala, also quasi nix )
Nun kommen wir zu LED Modulen. Hier zahlt man derzeit bei Reichelt rund 2 Cent / Lumen bei einem Abstrahlwinkel von 120Grad. Hier käme also alles Licht auch auf der Moba an. Und laut Herstellerangaben haben die Hocheffizienz-Module rund 10Lumen/Watt.
Um also auch hier auf rund 2500 Lumen/m2 zu kommen, hätte man mal eben rund 300 Euro LEDs + Netzteil. Leuchtstofflampen + Halterung + Vorschaltgeräte kommen in ähnliche Größenordnungen, oder?
Vorteil der LED Beleuchtung wären aber geringere Wärme und längere Lebensdauer und volle Dimmbarkeit. Nachteilig ist aber sicherlich die punktförmige Lichtquelle.
Hab ich irgendwas übersehen oder verdreht oder stimmt die Geschichte soweit?
Weitere Ideen?
Danke
Klaus
Ich hab aber mal ein paar Fragen an die optisch bewanderten und Hintergrundversteher
Aus Wikipedia entnehme ich, daß eine Leuchtstoffröhre 15 W, Farbe 940 rund 700 Lumen hat. ( 47lm/W) ( 4000K cool white ). Herstellerangabe Osram sagt 18 W -> 1200 Lumen. ( 67lm/W ).
Da stellt sich mir aber nun mal als erstes die Frage, wie viel der schönen Lichtleistung kommt denn in der Wunschrichtung auch an. So eine Röhre hängt ja in einer Fassung und strahlt in alle Richtungen rundrum. Kann man mal von 50% ausgehen?
Die nächste Frage wäre, welche Lichtleistung man den so auf der Moba haben sollte. Aus einem anderen Thread hier habe ich entnommen, daß z.B. 378Watt Neon über rund 6m2 Anlage hängen. Das wären dann bei 50% Zielausbeute und 60lm/W rund 2200 Lumen/m2.
Da kommt gleich die nächste Frage: Sind Lumen/m2 = Lux? Dann wäre das schon ein sehr ordentlicher Wert!
Dazu habe ich mal bei mir mit einer Digi-Cam die Lichtwerte grob genähert gemessen und komme auf rund 750 Lux im Bastelkeller. Das ist schon recht nett aber sicher ausbaufähig. Von daher erscheinen mir die angenommenen 2000 Lux aus obiger Betrachtung als Zielwert schon mal ok zu sein. Als Vergleich hatte ich mal draußen gegen Mittag am bewölkten Himmel rund 2800 Lux ermittelt, was mit der Literatur sogar übereinstimmt. (3500 Lux sagt Wikipedia. Das wären gerade mal 25% Abweichung bei einer logarithmischen Skala, also quasi nix
)Nun kommen wir zu LED Modulen. Hier zahlt man derzeit bei Reichelt rund 2 Cent / Lumen bei einem Abstrahlwinkel von 120Grad. Hier käme also alles Licht auch auf der Moba an. Und laut Herstellerangaben haben die Hocheffizienz-Module rund 10Lumen/Watt.
Um also auch hier auf rund 2500 Lumen/m2 zu kommen, hätte man mal eben rund 300 Euro LEDs + Netzteil. Leuchtstofflampen + Halterung + Vorschaltgeräte kommen in ähnliche Größenordnungen, oder?
Vorteil der LED Beleuchtung wären aber geringere Wärme und längere Lebensdauer und volle Dimmbarkeit. Nachteilig ist aber sicherlich die punktförmige Lichtquelle.
Hab ich irgendwas übersehen oder verdreht oder stimmt die Geschichte soweit?
Weitere Ideen?
Danke
Klaus
Beitrag editiert am 25. 12. 2013 13:43.
Westerland - 25.12.13 13:42
Hallo Klaus,
ich habe mein Modellbahndachboden mittels zweier RGB-LED Streifen à jeweils 5m beleuchtet. Beide Streifen sind unter der Decke angebracht und werden über einen kleinen RGB-Controller mittels Fernbedienung angesteuert.
Vorteil: Man kann das Licht, ähnlich wie Miniaturwunderland in Hamburg, tageszeitabhängig steuern in dem man die beiden Streifen unterschiedlich ansteuert und das Licht mischt:
Z.B.:
morgens = ein RGB Streifen hellblau + ein RGB Streifen hellrot
tagsüber = ein RGB Streifen hellblau + ein RGB Streifen gelb
nachts = ein RGB Streifen dunkelblau + ein RGB Streifen dunkelrot
Es gibt nahezu unendliche Kombinationsmöglichkeiten. Zudem kann man die beiden Streifen ja auch noch mittels dimmen jeweils unterschiedlich hell strahlen lassen.
Die Wirkung ist echt verblüffend.
Ganz nebenbei ist der Stromverbrauch einer solchen Lösung minimal.
Schöne Feiertage,
Mathias
ich habe mein Modellbahndachboden mittels zweier RGB-LED Streifen à jeweils 5m beleuchtet. Beide Streifen sind unter der Decke angebracht und werden über einen kleinen RGB-Controller mittels Fernbedienung angesteuert.
Vorteil: Man kann das Licht, ähnlich wie Miniaturwunderland in Hamburg, tageszeitabhängig steuern in dem man die beiden Streifen unterschiedlich ansteuert und das Licht mischt:
Z.B.:
morgens = ein RGB Streifen hellblau + ein RGB Streifen hellrot
tagsüber = ein RGB Streifen hellblau + ein RGB Streifen gelb
nachts = ein RGB Streifen dunkelblau + ein RGB Streifen dunkelrot
Es gibt nahezu unendliche Kombinationsmöglichkeiten. Zudem kann man die beiden Streifen ja auch noch mittels dimmen jeweils unterschiedlich hell strahlen lassen.
Die Wirkung ist echt verblüffend.
Ganz nebenbei ist der Stromverbrauch einer solchen Lösung minimal.
Schöne Feiertage,
Mathias
Hallo Klaus
Meine 9, 5 qm werden durch 4 Leuchtstoffröhren beleuchtet, die gab es im Baumarkt zum Sonderpreis. Günstiger geht es nicht, ich glaube eine Röhre hat 35 W, damit ist der Kellerraum taghell und es lässt sich hervorragend arbeiten.
Viele Grüße
Enrico
Meine 9, 5 qm werden durch 4 Leuchtstoffröhren beleuchtet, die gab es im Baumarkt zum Sonderpreis. Günstiger geht es nicht, ich glaube eine Röhre hat 35 W, damit ist der Kellerraum taghell und es lässt sich hervorragend arbeiten.
Viele Grüße
Enrico
Es gibt einen Unterschied zwischen "hell" machen und beleuchten...
Was soll das Ziel sein?
Das Beleuchten einer Theaterbühne (und im Prinzip ist jede Moba eine solche), kann man ebendort studieren.
Homogenes Hellmachen analog einer Büroarbeits/Bastel-Atmosphäre geht am besten mit Leuchtflächen von oben.
Oder soll es doch akzentuiernde Schatten gben? Oder soll die Schlaglichthelligkeit der Sonne mit ebensolchen Schlaglichtschatten nachgestellt werden, oder ein gauer Tag oder...
Gruß
Eglod
Was soll das Ziel sein?
Das Beleuchten einer Theaterbühne (und im Prinzip ist jede Moba eine solche), kann man ebendort studieren.
Homogenes Hellmachen analog einer Büroarbeits/Bastel-Atmosphäre geht am besten mit Leuchtflächen von oben.
Oder soll es doch akzentuiernde Schatten gben? Oder soll die Schlaglichthelligkeit der Sonne mit ebensolchen Schlaglichtschatten nachgestellt werden, oder ein gauer Tag oder...
Gruß
Eglod
teppichbahner - 25.12.13 17:22
Na es geht sicherlich auch um eine realistische Lichtrichtung. Insofern würde ich die LED-Module schon in eine Richtung drehen um so eine Hauptlichtrichtung bekommen. Ggf. kann man das ja sogar drehbar machen, dann hätte man da noch Variationen
Variationen in der Farbtemperatur wären dann sicherlich auch toll.
Aber ein Teil meiner Fragen gingen ja vor allem mal um die "Menge" an Licht. Und da ich mit Optik bisher nix am Hut hatte wollte ich mal lauschen, ob jemand meine theoretischen Betrachtungen nachvollziehen kann oder ob ich da Fehler drin habe. Denn wenn sich rausstellt, daß es mit LEDs nicht geht, hätte ich 'ne Menge Geld in den Sand gesetzt. Wäre ja doof!
Gruß
Klaus
Variationen in der Farbtemperatur wären dann sicherlich auch toll.
Aber ein Teil meiner Fragen gingen ja vor allem mal um die "Menge" an Licht. Und da ich mit Optik bisher nix am Hut hatte wollte ich mal lauschen, ob jemand meine theoretischen Betrachtungen nachvollziehen kann oder ob ich da Fehler drin habe. Denn wenn sich rausstellt, daß es mit LEDs nicht geht, hätte ich 'ne Menge Geld in den Sand gesetzt. Wäre ja doof!
Gruß
Klaus
Westerland - 26.12.13 10:14
Hallo Klaus,
zwischen "Bastellicht" und "Betriebslicht" muss man meiner Meinung nach Unterscheiden. Für's Basteln habe ich noch eine klassische Deckenlampe und einen Baustrahler.
Zur Beleuchtung des Betriebsgeschehens war es mir wichtig, dass man unterschiedliche Tageszeiten simulieren kann. Das geht gut mit RGB-LED Streifen und noch besser mit farbigen Leuchtstoffröhren. Wichtig ist, dass man das Licht mischen und dimmen kann.
Viele Grüße,
Mathias
zwischen "Bastellicht" und "Betriebslicht" muss man meiner Meinung nach Unterscheiden. Für's Basteln habe ich noch eine klassische Deckenlampe und einen Baustrahler.
Zur Beleuchtung des Betriebsgeschehens war es mir wichtig, dass man unterschiedliche Tageszeiten simulieren kann. Das geht gut mit RGB-LED Streifen und noch besser mit farbigen Leuchtstoffröhren. Wichtig ist, dass man das Licht mischen und dimmen kann.
Viele Grüße,
Mathias
Hallo Klaus.
Stimmt die Lumenzahl im Verhältnis zur Wattzahl ?
Als Beispiel haben wir von Blulaxaoder Philips LED Leuchten mit 40 Lumen /Watt im Wohnraum
Das ist Standart.
70 Lumen /Watt ist gut, ab 70/Watt aufwärts wird es teuer. Beispiel: Cree MK- R 1448
Glühbirne , Halogen haben wir abgeschaft.
Gruß Frank
Stimmt die Lumenzahl im Verhältnis zur Wattzahl ?
Als Beispiel haben wir von Blulaxaoder Philips LED Leuchten mit 40 Lumen /Watt im Wohnraum
Das ist Standart.
70 Lumen /Watt ist gut, ab 70/Watt aufwärts wird es teuer. Beispiel: Cree MK- R 1448
Glühbirne , Halogen haben wir abgeschaft.
Gruß Frank
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