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THEMA: Hilfe/Tipps bei Stadtbau

THEMA: Hilfe/Tipps bei Stadtbau
Startbeitrag
michael110270 - 30.12.13 15:45
Hallo Moba-Gemeinde,
ich habe eine Stellprobe der Häuser für meine Stadt durchgeführt. Komme aber irgendwie nicht weiter und finde im Netz nicht viele Infos darüber. Daraum hoffe ich auf gute Anregungen von Euch
Bild 1 zeigt die Gesamtansicht, inkl. dem Hohentwiel im Hintergrund.
Bild 2 zeigt die Situation vor dem Bahnhof. Links am BHF soll ein Parkplatz und Taxi-Stand sein, rechts davon eine Bushaltestelle. Bis zum 1. waagrechten Strich ist eine Strasse, danach eine Grünfläche, wieder eine Strassen und nochmals eine Bushaltestelle.

1. Meine Frage dazu, wie soll ich die Strassen machen? Papierstrassen -> da gibt es nicht genug Auswahl, aber wie male ich diese auf und vor allem wie erstelle ich die Strassenmarkierungen? Für die Fußgängerzone habe ich eine Papiervorlage, die ich verwenden möchte.
2. Laternen und beleuchtete Fahrzeuge möchte ich auch einsetzen. Welchen Abstand nutze ich am sinnvollsten bei Laternen? Und setze ich diese auf den Häuserbürgersteig?

Weitere Fragen kommen noch und hoffe soweit auf gute Tipps

Grüße Michael

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1. Problem
So rechtwinklig geht es normalerweise nicht zu...
2. Problem  
Die "Stadt" hat sehr starken Inselcharakter - so eingekeilt zwischen einem massiven Steilfelsen als Hintergrund, zwei eingleisigen Bahnstrecken an den Flanken und einem Bahnhof mit großem Gleisfeld an der Basis - da wird es schwierig, die Großstadthäusr auf der einen Seite und den Großsstadtbahnhof auf der anderen Seite zu begründen...
3. Problem
Es sind zu viele, aber dafür viel zu schmale Straßen vorgesehen...
Großstadtstraßen sind meist 4-spurig (zwei Spuren für jede Richtung) + 2x Parkspur + 2x Bürgersteig = Breite zwischen 16 und 20cm...

Gruß
Eglod
Eine Möglichkeit für Straßen wäre noch Gipsabgüsse. Die gibt es z.B. als Kopfsteinpflaster. Ansonsten stärkeres Papier nehmen und schwarz Kopfsteinpflaster oder was auch immer ausdrucken. Dann mit dünner Abtönfarbe in grau nach Wahl einfärben.

Den Abstand der Laternen usw. würde ich vom Vorbild verwenden. Je nach Laternentyp gibt es natürlich unterschiedliche Abstände. Einfach mal in die Altstadt Deiner Wahl gehen und messen. Deine Schrittlänge kennst Du ja und auf 'nen Meter kommt es ja nicht an

Strassenmarkierungen gab/gibt? es von Busch als Aufreibesymbole. Such mal nach 7197 Busch.

Wenn's soweit ist, bitte Fotos einstellen, gerne auch von Versuchen, die weniger gut geklappt haben. Dann müssen wir das nicht nachmachen. Bei mir ist Dorf aber erst in einigen Wochen dran ( kann auch der nächste Winter sein, wenn die Sommerpause sehr intensiv ist )

Gruß
Klaus

Hallo Michael,

vielleicht wäre ein Parkplatz am Bahnhofsvorfeld etwas für dich.
Ich habe bei mir nur eine Stadt angedeutet.
Der Wolkenhintergrund wird noch gegen ein Stadtmotiv ausgetauscht.
Der Parkplatz wird mittels Einbahnstrasse umfahren.
Stadtauswärts wird dann 2- bis 4-spurig weitergebaut.

Gruß
Andreas

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Hallo Andreas
Die Stadt soll Singen am Hohentwiel einigermaßen abbilden, da gibt's Parkplätze nur am Bahnhofsrand. Die Straßen in der Innenstadt sind auch nur 2spurig,  und ich Plan die ausfahrt rechts am Berg vorbei und links mittels Autobrücke.
mir geht's vor allem darum wie ich die Straßen aufbringen soll.

Gruß Michael
Hallo Michael,

ich habe den Strassenverlauf mit Gips gespachtelt und dann Farbe aufgetragen. (Buntlack matt)
Die Makierungen habe ich mit einem dünnen Edding gemacht.

Die anderen Strassen habe ich ebenfalls mit Gips gespachtelt aber mit Abtönfarbe behandelt.
Diese Makierungen werden ebenfalls mit dünnen Edding gemacht.

Für die nächsten Strassen versuche ich mal ein 400er Schleifpapier und Abtönfarbe.

Gruß
Andreas
Hallo Michael,

Wie hier schon gesagt wurde, kann man am besten sehr rechte Linien vermeiden. Es sieht viel lebhafter aus wenn man die Straße etwas kurvig macht. Auch einige Höheunterschied wirkt oft gut.

Ich verwende keine Gips, sondern DAS-Modelliermasse ( http://www.youtube.com/watch?v=IwULG2OUK2M oder http://www.craftmill.co.uk/das-air-drying-modelling-clay-white-or-terracotta )
DAS kann man äußerst gut formen und wenn es trocken ist, ist es sehr hart. Am besten nicht zu viel  gleichzeitig machen. Kopfsteinpflaster kann man am besten machen wenn die Masse noch nicht ausgetrocknet ist.

Und Straßemarkierungen kan mann am besten vergessen. Meistens werden die Linien nicht schön, und mit alle diese weiße Linien wirken die (immer zu kleine) Fläche auf der MoBa immer kleiner. Am Besten könnte man mit die gestaltung der Kopfsteinpflaster spielen so dass sich Straßenplänen von selbst entstehen. Vielleicht ist das noch nicht ganz klar ausgedruckt. Dann hilfen vielleicht noch einige Bilder dazu. Sehe dafür unsere Moba:
http://klapplitalbahn.wordpress.com/2013/06/19/aanleggen-van-kasseiwegen/

MfG,
Maurice
Hallo Maurice,
danke für die links.die hab ich noch nicht gesehen, schade nur, dass nicht alles auf deutsch kommt, kann aber einiges erahnen.

Gruß Michael
Also Grundsätzlich hast Du auf den ersten Blick wenig zueinander passende Gebäudemodelle auf die Platte gestellt.
Ich würde die Gebäude rechts auf dem Bildern nicht im Bahnhofsviertel vorsehen. Das ist eher was für den Stadtrand.
Mit den Gebäuden von Faller/Pola links und die beiden weißen Eckhäuser rechts würde ich eine Häuserzeile im linken Teil bauen. Die Gebäude von Vollmer u.a. romantischens Cafe würde ich rechts positionieren. In der Mitte leg eine Alleestr. ähnlich der Düsseldorfer Kö oder der Heinrich-Heine Allee an die sich nach links hinten verschwenkt . Diese Alleestr. müsste dann auch fortgesetzt werden auf der quer verlaufenden Bahnhofsstr.

Die Altstadthäuser von Kibri (hinter den Pola-Häusern) setze ganz nach links. (am Besten in Sträglage) Was die modernen Vollmerhäuser angeht, so setzte sie bitte nur aufgestockt ein, da sie sonst zu niedlich wirken. Die Modelle sind aber maßstabsgerecht, nur halt mit zuwenig Etagen. Den Wohnblok mit dem roten Dach kann man noch heute kaufen und die Basis des Spielwarenladens ist als Postgebäude noch zu bekommen. Die Modernen Volmerhäuser baue bitte als eigenständige Häuserzeile im hinteren Bereich ohne Altbauten auf. Dann wirken sie am Besten. Und ersetzte das "Haus der Geschenke" (sieht gräßlich aus) gegen das Kaufhaus aus der Serie.

Das moderne Kibri Geschäftshaus (vorne) lass besser weg, weil das Gebäude zu sperrig ist und eigentlich freistehend sein müsste. Er passt gut in ein Neubaugebiet mit Nahversorgung aber nicht in ein Bahnhofsumfeld. Das dahinterstehende Kibri Eckhaus mit der Apotheke oder dem Cafe Frech passt auch noch zu den alten Kibri Stadthäusern.Dort kann man auch das brennende Finanzamt noch unterbringen.

Gennerell würde ich jedes Gebäude farblich nachbehandeln, denn manche Gebäude passen nur zusammen, wenn man die Farben ändert oder Gebäudepartien patiniert.

Zudem solltest Du Dir Gedanken machen wie Deine Bewohner die Straßenzüge verlassen können. Die Tunnellösung hat vielleicht noch hinten bei den Felsen ihre Berechtigung, aber Bahnübergänge in 4 spurigen Stadtstraßen sind Tabu. Da müssen Brücken oder Unterführungen her, was aber bei der Enge zwischen den Gleisen zumindest für eine Autobrücke schon wieder schwierig werden kann.

Meine Straßen sind übringens aus Kunststoffplatten entstanden die selber gestaltet wurden.
Die Straßenlampen stehen meist so im 5-10 cm Abstand je nach Lampentyp.

Als Anregung geb ich Dir mal ein paar Bilder von meiner Stadt..Damit Du Dir vorstellen kannst wie ich das meine.

Sollte es Probleme mit der Zuordnung der Gebäudemodelle zu meiner Beschreibung geben, so kann ich versuchen Dir zu helfen. Warscheinlich hast Du einige Deiner Gebäude nicht selbst aufgebaut und dann kennt man auch die Bezeichnungen nicht unbedingt. Notfalls Hilfe per PN.


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Hallo Nils,
danke für deine Tipps. Ich versuche eben ein bisschen meine Stadt Singen nachzubilden. Die Stadt ist nicht wirklich schön und die Gebäude sind kunterbunt, da im 2ten Weltkrieg einiges zerbombt wurde.
Das moderne Kibri Geschäftshaus vorne, soll das Karstadt sein bzw. werden. Die Eisenbahn-Häuser rechts, sind auch so in der Bahnhofsstr. in Singen.

Ich werde aber die Häuser noch teilweise verschieben bzw. wegnehmen.

Gruß und guten Rutsch
Michael
Ich habe bei den letzten Mustern mal Schablonen für Straßenmarkierungen getestet:
http://www.ptlbahn-shop.de/SV-N.jpg
Dies sind die 1.Muster für Pfeile in N
http://www.ptlbahn-shop.de/SV-H0.jpg
und hier der 1. Test der H0-Muster.
Die Schablone hat am Ende eine Marke um den Abstand der Pfeile ein zu halten und zur Mittellinie sind  Abstufungen für unterschiedliche Straßenbreiten vorhanden damit die Pfeile weitgehend Mittig platziert werden können.
die Genaue Nutzungsanweisung muß noch geschrieben werden, und die 0-Serie könnte beim nächsten Auftrag mit  zum Ätzen gehen wenn Interesse besteht.
Hi Pierre,

da hätte ich gern einen Satz.

Gruss Klaus
Hallo,
die Anlayse des Ist-Zustandes ist bereits erfolgt.
Ebenso ein Brainstorming und prinzipielle Vorschläge mit Beispielen.

Um den Stadtplaner nicht zu sehr in den "Baustil" hineinzureden:

- Raus aus der Ebene!
     Vor allem wenn in der Stadt ein Steilfelsen dominiert.
     Höhenniveau über die Bahntrasse setzen. Die Bahn kam nach der Besiedelung.
      

- Weg von den den parallelen rechtwinkligen Strassenzügen!
      Einige Über-Führungs-Bauwerke schaffen..
      An Stelle der Bahntrasse könnte sich früher mal ein Stadtgraben (begradigter
        natürlicher Wasserverlauf) befunden haben.


- Tiefe schaffen!
       In einer größeren Stadt wird eine Steilwand besiedelt sein, wenn es nur irgendwie geht.
       Generationen haben hier geschaffen.
       Oben thront(e) ein herrschaftliches Gebäude, dann hätte die Nähe zum Fels einen Sinn.


Spachtelmasse für die Strassengestaltung kann man mit Gips und Farbpulver etc. herstellen.
Strassenkennzeichnungen nur andeuten.

Das erfordert Übung und etwas künstlerische Kreativtät.

Am besten einige  Leimholz-Schnittreste ( Baumarkt; Schreiner; Fachhändler; ...) holen.
Zum Üben und Einpassen.

Dann kann´s los gehen!

Hans-I.

Hallo,

Schon gut, alles was hier geschrieben wird, trifft alles aber zu Singen / Htwl aber leider nicht!

Singen ist eine Neugrundung aus den späten XIX, ein Stadt der erst mit den Bau des Schwarzwaldbahn entstand, früher war dort nicht mal ein Dorf. Es ist am Reissbrett trassiert, vom Bahnhof in eine Richtung, und alles ist an die Gleise gerichtet. Der entstand mit die Bahn, und folgte die Bahn. Es ist ein typischer 1880er Neustadt, wie von Camillo von Sitte damals gehasst.

Nach die 2-3 stöckige Gebäude aus der Gründerzeit, sparsam als vielerorts kamen die Bomben und ein Wiederaufbau mit den Charme eines chinesisches Kühlschranks, dann mini-Einkaufszentren aus die 1970ern mit Grossstadtambitionen. Schöner sieht es hinter den Bahnhof aus, dort gibt es bis heute den prächtigen Altbau der Maggi-Werks.

Also wenn man Singen / Htwl nachbauen will trifft leider nicht viel von alles was so deutlich oben geschrieben worden ist. Wenn man konkret an die Sache geht spielen grosse Prinzipien keine wirkliche Rolle.

VG
Horia
Hallo Horia,
danke, das habe ich oben auch schon geschrieben, die Innenstadt ist auf einer Ebene zum Bahnhof. Die Häuser habe ich einigermaßen so gekauft, dass es passt und mir gefällt.  Ok, der hohentwiel ist bissig nah an der Stadt,  geht aber aufgrund des Platzes nicht anders. An der unteren Seite des Bahnhofs soll dann tatsächlich das Maggi-Werk entstehen, vor allem aber die Georg Fischer Gießerei 😊

Gruß Michael
Hallo Michael,

Ich glaube das ist genau was mich an die aktuelle Lage bei dir einigermassen stört: die Nähe zwischen deinen "kleinen Hohentwiel" und Singen. Das kann man nur durch viele Bäume etwas tarnen, bzw. eventuell eine Zwischenstufe mit einen "an Hang" sich befindenden Gasthof mit Garten schaffen.

Für alle, die Singen nicht kennen > Google Maps oder Google Earth schauen, mit die zwei Bezeichnungen "Singen" und "Hohentwiel", da kann man auch den Verhältniss Stadt / Berg sehen.

Das mit die Giesserei stimmt, hoffentlich mit eigenen Gleisanschluss

VG
Horia
Hallo Horia,
ich plane links und rechts vom Berg noch 2 Hügel,  dort kann ich evtl Häuser technisch noch was machen. Die Ruine ist aber massstabsgetreu nachgebaut, darum wirkt er so wuchtig. Bäume und Besucher fehlen aber noch.

Klaro, ich habe den originalen Gleisplan von GF hier, bin nämlich bei uns auch für diese Gleise verantwortlich 😊, inkl aller stillgelegten Gleise

Gruß Michael
Hi Michael,

In welche Epoche soll das ganze spielen? Nun gut, mit deinene Gebäudeauswahl gehe ich von "frühestens Mitte 1960er, spätestens jetzt" aus, von Fahrzeugpark genauso...

VG
Horia

Hallo Horia,
Epochen sind mir nicht wichtig, ich habe noch jede Menge Dampfloks, die ich für meine Gießerei - Strecke verwenden werde. Habe gerade zu Weihnachten den langen Heinrich von meinem Schatzi bekommen 😊

Gruß Michael
Hallo Michael,

für meine Stadtstraßen (geplant) habe ich ich zum Teil die Lasercut Teile von

http://www.finescale-und-mehr.de/

vorgesehen und in einer Ecke die Kopfsteinpflasterplatten schon eingesetzt. Dort gibt es auch Gehwege. Allerdings nach Berliner Muster (haben die auf meine Anregung einmal ins Programm genommen). Von der Ecke mal Fotos.

Beim Lieferanten unter Alt Berlin suchen.
Gruß Christian


Die von ChristianL zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login



@ Nr. 11 ptlbahn

Hallo,

halten die Schablonen demnächst Einzug in Dein Programm? Würde direkt einen Satz bestellen, bin nämlich auf der Suche nach sowas.

Gruß
Marco


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