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THEMA: [DCC] Welche DCC Zentralen können Aspects?
THEMA: [DCC] Welche DCC Zentralen können Aspects?
Arnold_Huebsch - 31.05.14 17:44
Folks!
Um eine Produktentwicklung zu definieren suche ich nach Infos welche Digital System Hersteller bei Weichenbefehlen neben den üblichen gepaarten Befehlen die für Weichen sinnvoll sind auch Einzelbefehle können.
Gepaarte Befehle schalten eine Weiche hin und her können daher nicht beide Ausgänge gleichzeitig einschalten. In der DCC Welt gibt es auf jeder physikalischen Adresse 4 solche Paare. Man kann aber auch jeden Ausgang einzeln schalten um damit 8 Lampen zu betreiben, das ist für Signale durchaus sinnvoll. Welche Digitalsysteme können neben den gepaarten Befehlen auch Einzelbefehle? Die Bonusfrage ist, das werden noch weniger Anwender wissen, werden die Schaltbefehle nur "ein-" oder werden sie "ein-" und "ausgeschaltet"?
Bisher bekannt:
ZIMO kann gepaarte Befehle und Einzelbefehle weiters wird auch das Ausschalten gesendet.
Roco Multimäuse können nur gepaarte Befehle und schalten nur ein
Lenz sendet auch nur gepaarte Befehle und schalten nur ein
Massoth sendet nur gepaarte Befehle und schalten nur ein
Danke für Eure Postings
-AH-
Um eine Produktentwicklung zu definieren suche ich nach Infos welche Digital System Hersteller bei Weichenbefehlen neben den üblichen gepaarten Befehlen die für Weichen sinnvoll sind auch Einzelbefehle können.
Gepaarte Befehle schalten eine Weiche hin und her können daher nicht beide Ausgänge gleichzeitig einschalten. In der DCC Welt gibt es auf jeder physikalischen Adresse 4 solche Paare. Man kann aber auch jeden Ausgang einzeln schalten um damit 8 Lampen zu betreiben, das ist für Signale durchaus sinnvoll. Welche Digitalsysteme können neben den gepaarten Befehlen auch Einzelbefehle? Die Bonusfrage ist, das werden noch weniger Anwender wissen, werden die Schaltbefehle nur "ein-" oder werden sie "ein-" und "ausgeschaltet"?
Bisher bekannt:
ZIMO kann gepaarte Befehle und Einzelbefehle weiters wird auch das Ausschalten gesendet.
Roco Multimäuse können nur gepaarte Befehle und schalten nur ein
Lenz sendet auch nur gepaarte Befehle und schalten nur ein
Massoth sendet nur gepaarte Befehle und schalten nur ein
Danke für Eure Postings
-AH-
Hello,
was genau meinst Du mit ungepaarten Befehlen? Extended Accessory Command?
Ich bilde mir ein, dass es bei Lenz einen Off Befehl gibt, wenn die Taste los gelassen wird. Möglicherweise hängt das vom verwendeten Handregler ab.
Bei Roco kann ja auch ein Entkupplungsgleis steuern - wie funktioniert der GeoLine Entkupplungsdecoder?
Bei Märklin Digital = und Uhlenbrock (auch mit 6021 Adapter) ist wird ein Off gesendet, das ist ja auch am Loconet definiert, und bei den Intelliboxen ist Schaltzeit (Zeit zwischen On und Off Befehl) mit min./max. Werten einstellbar.
Grüße, Peter W.
was genau meinst Du mit ungepaarten Befehlen? Extended Accessory Command?
Ich bilde mir ein, dass es bei Lenz einen Off Befehl gibt, wenn die Taste los gelassen wird. Möglicherweise hängt das vom verwendeten Handregler ab.
Bei Roco kann ja auch ein Entkupplungsgleis steuern - wie funktioniert der GeoLine Entkupplungsdecoder?
Bei Märklin Digital = und Uhlenbrock (auch mit 6021 Adapter) ist wird ein Off gesendet, das ist ja auch am Loconet definiert, und bei den Intelliboxen ist Schaltzeit (Zeit zwischen On und Off Befehl) mit min./max. Werten einstellbar.
Grüße, Peter W.
Arnold_Huebsch - 01.06.14 19:28
Hello!
Es sind eigentlich 2 Fragenbereiche:
Einerseits können die Zentralen die Extended Befehle für typischerweise Signale?
Zweitens wird bei Weichenbefehlen (also gepaarte) auch ein AUS gesendet?
Die Definition der NMRA war im Grunde nicht so mißverständlich, nur wurde sie gleich von allem Anfang an verbogen und missbraucht. Typisch das Auslassen der Abschalte Befehle weil man für einen Weichendecoder annimmt, daß der so und so zum Schutz der Weichen keinen Dauerstrom sondern einen Impuls schickt. Diese zunächst problemlose Vereinfachung kann aber vielerlei negative Folgen haben. Ebenso die Linearisierung der Weichenadressen, die zu Grunde liegende Architektur sieht aber 512 Adressen und 4 Paare oder 8 Einzelausgänge vor. Bei der Linearisierung wurde zusätzlich gepatzt fängts bei 0 an oder doch nicht, da 0 die Broadcast Adresse ist. Was macht man später beim Byte Überlauf lässt man da auch einen 4-er Bock aus oder doch nicht. Damit entstand der Salat den wir jetzt bei Zubehördecodern haben. Also jedes Abweichen vom Grundgedanken der Norm ist einfach nie eine gute Idee. Daraus entstand eben die Frage was denn die diversen Herstelle so machen.
-AH-
Es sind eigentlich 2 Fragenbereiche:
Einerseits können die Zentralen die Extended Befehle für typischerweise Signale?
Zweitens wird bei Weichenbefehlen (also gepaarte) auch ein AUS gesendet?
Die Definition der NMRA war im Grunde nicht so mißverständlich, nur wurde sie gleich von allem Anfang an verbogen und missbraucht. Typisch das Auslassen der Abschalte Befehle weil man für einen Weichendecoder annimmt, daß der so und so zum Schutz der Weichen keinen Dauerstrom sondern einen Impuls schickt. Diese zunächst problemlose Vereinfachung kann aber vielerlei negative Folgen haben. Ebenso die Linearisierung der Weichenadressen, die zu Grunde liegende Architektur sieht aber 512 Adressen und 4 Paare oder 8 Einzelausgänge vor. Bei der Linearisierung wurde zusätzlich gepatzt fängts bei 0 an oder doch nicht, da 0 die Broadcast Adresse ist. Was macht man später beim Byte Überlauf lässt man da auch einen 4-er Bock aus oder doch nicht. Damit entstand der Salat den wir jetzt bei Zubehördecodern haben. Also jedes Abweichen vom Grundgedanken der Norm ist einfach nie eine gute Idee. Daraus entstand eben die Frage was denn die diversen Herstelle so machen.
-AH-
Hallo Arnold,
laut Wolfgang Kufer können die OpenDCC-Zentralen Z1 und GBMBoost sowohl Extended Befehle als auch den Weichen-AUS.
Grüße
Stephan
laut Wolfgang Kufer können die OpenDCC-Zentralen Z1 und GBMBoost sowohl Extended Befehle als auch den Weichen-AUS.
Grüße
Stephan
Hallo,
dazu fällt mir noch etwas ein:
Im Verein entwickeln wir sukzessive eine DCC-basierte DIY Stellwerkstechnik. Da habe ich vor, für die Weichen die klassischen Befehle und für Signale die Extended Commands (Aspects) zu verwenden, als Nebeneffekt könnte sich der Adressbereich verdoppeln.
Die Weichendecoder (kommerziell oder DIY) können sowieso keine erweiterten Befehle, und bei den Signalen sollen DIY Decoder zum Einsatz kommen, die nur auf die Aspects reagieren. Soweit, so gut.
Nun stellt sich die Frage, ob es auf den jeweiligen Systembussen der Zentrale die Telegramme gibt, welche Aspects reflektieren. Die Spezifikation des Lenz'schen Xpressnet enthält dahingehend leider gar nichts. In der nichtkommerziellen Loconet Lizenz sind leider ebenfalls keine passenden Op Codes dokumentiert. Allerdings scheint es seitens Digitrax eine Spezifikation dafür zu geben, da Op Codes für Signalbilder in diversen OpenSource Programmen benutzt werden.
Der nächste Punkt ist, ob die diversen PC-Steuerungsprogramme überhaupt Signalbilder unterstützen oder nicht. Das hängt vermutlich auch davon ab, ob der Hersteller bzw. Entwickler Zugang zu den nötigen Informationen bzw. eine geeignete Lizenz besitzt.
Grüße, Peter W.
dazu fällt mir noch etwas ein:
Im Verein entwickeln wir sukzessive eine DCC-basierte DIY Stellwerkstechnik. Da habe ich vor, für die Weichen die klassischen Befehle und für Signale die Extended Commands (Aspects) zu verwenden, als Nebeneffekt könnte sich der Adressbereich verdoppeln.
Die Weichendecoder (kommerziell oder DIY) können sowieso keine erweiterten Befehle, und bei den Signalen sollen DIY Decoder zum Einsatz kommen, die nur auf die Aspects reagieren. Soweit, so gut.
Nun stellt sich die Frage, ob es auf den jeweiligen Systembussen der Zentrale die Telegramme gibt, welche Aspects reflektieren. Die Spezifikation des Lenz'schen Xpressnet enthält dahingehend leider gar nichts. In der nichtkommerziellen Loconet Lizenz sind leider ebenfalls keine passenden Op Codes dokumentiert. Allerdings scheint es seitens Digitrax eine Spezifikation dafür zu geben, da Op Codes für Signalbilder in diversen OpenSource Programmen benutzt werden.
Der nächste Punkt ist, ob die diversen PC-Steuerungsprogramme überhaupt Signalbilder unterstützen oder nicht. Das hängt vermutlich auch davon ab, ob der Hersteller bzw. Entwickler Zugang zu den nötigen Informationen bzw. eine geeignete Lizenz besitzt.
Grüße, Peter W.
Hallo Peter,
über BiDiB können Aspects übertragen werden.
http://www.bidib.org/protokoll/bidib_control.html
Grüße
Stephan
über BiDiB können Aspects übertragen werden.
http://www.bidib.org/protokoll/bidib_control.html
Grüße
Stephan
Beitrag editiert am 03. 06. 2014 20:40.
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