THEMA: Fragen zum Bau einer N-Digital-Anlage

Hallo Patrick,

zu c) schau mal unter Glöckner Antrieb nach, der wird Unterflur eingebaut und bewegt über eine Stahlfeder den Weichenhebel.

Viele Grüße
Enrico

Hallo,

das Hauptproblem der Mu-Maus ist, dass sie keine CVs lesen kann. Ausreichen tut sie allemal. Bei Loks mit komplexeren Funktionen (z.B. Soundloks) bist Du damit aufgeschmissen, weil Du eben nicht weißt was im Decoder drin steht. Bei mehreren hundert CVs ist Mitschreiben der gemachten Änderungen keine Lösung mehr. Du kannst natürlich mit der Mu-Maus beginnen und später an einer anderen Zentrale als Handregler nutzen. Da die Lokmäuse und Multimäuse sehr gängig sind, haben mehrere Digitalhersteller eine Konnektivität zu ihren Zentralen geschaffen.

Optisch weniger aufdringliche Oberflurantriebe gibt es generell nicht. Wenn Du eine ordentliche Anlage bauen möchtest, plane Unterflurantriebe ein. Die derzeit modernste Lösung sind Servos, allerdings mit ein wenig Bastelarbeit verbunden. Grundsätzlich kann man jede Weiche mit jedem beliebigen Antrieb an ihrem Stellhebel bewegen. Bei Weichen ohne Schalt- und Schnappmechanik (ex Roco, Peco ohne Feder) lässt sich die Umlaufgeschwindigkeit mit dem Servoantrieb elektronisch beliebig vorgeben.

Grüße, Peter W.

Hallo Patrick


Prinzipiell ja, sofern du lediglich per Hand fährst und keinerlei Automatikbetrieb per PC machen willst. Da dürfte sogar der Booster der Maus genügen um alles zu versorgen.


Der für die Grundfunktionen relevanteste Unterschied ist, dass die Z21 CVs auslesen kann, die Maus nicht (bzw. nur, wenn sie an einer richtigen Zentrale, z.B. der Z21 hängt). Außerdem bietet die Z21 natürlich auch noch eine Menge mehr, wie Anschlüsse für Rückmelder, Netzwerk, Programmiergleis usw. Hier musst du aber auch aufpassen, es gibt die "Vollversion" Z21 (großes Z) und die abgespeckte z21 (kleines Z). Diese unterscheiden sich in ihrer Ausstattung deutlich. Du kannst übrigens die Multimaus auch als Handregler an der z/Z21 betreiben, du musst dort also nicht unkomfortabel mit Tablett oder Smartphone rumspielen.


Du kannst auch Unterflurantriebe nutzen, z.B. motorische von diversen Herstellern oder auch Servos.

Viele Grüße
Carsten von 1001-digital

Besten Dank schon mal für die Antworten. Eine Frage noch zur z21/Z21: Wenn man einen Vergleich mit der Multimaus anstellt, lohnt sich der Griff zur z21 oder wäre erst die Z21 eine bessere Lösung?

Hallo Patrick,
kommt drauf an was du machen willst. Wenn du ausschließlich per Hand fährst, reicht die z21, ist auch mal Automatisierung oder sowas geplant, wär die Z21 vielleicht besser. Davon abgesehen gibt es ja auch noch andere Zentralen, die deine Anforderungen vielleicht sogar noch besser erfüllen. Also liefer bitte mal mehr Hintergrundinfos.

Viele Grüße
Carsten von 1001-digital

Im (vorläufigen) Endausbau sollen mehrere Züge bewegt werden können, im Idealfall werden nicht nur einzelne Weichen und Signale geschaltet, sondern gleich ganze Weichenstraßen und Signale. Je nach Aufwand - auch finanziell - könnte auch eine Zugbeeinflussung integriert werden.

Hallo Patrick,
willst du die Weichen und Signale normal analog steuern oder planst du den Einbau von Decodern?

Ich verstehe dich allerdings so, dass du dir über den späteren Ausbau noch nicht ganz im Klaren bist und dir alle Optionen offen halten willst. Ist das so richtig? Wie wäre es dann, wenn du dir für den Anfang eine Multimaus kaufst und später schaust, ob du aufrüstest? Die Maus gibt es derzeit sehr günstig, laut einem anderen Thread hier. Solltest du irgendwann aufrüsten wollen, kannst du dann eine Zentrale verwenden, an der du die Maus als Handregler weiter betreiben kannst.

Viele Grüße
Carsten von 1001-digital

Weichen und Signale sollen zumindest im Endausbau per Decoder angesprochen werden. Generell will ich tatsächlich alle Optionen offen halten, solange das nicht mit einem enormen Aufwand verbunden ist.

Hallo Patrick,
ich denke, dann ist der in #7 angesprochene Weg ganz gut, so hälst du erstmal die Kosten klein und kannst anfangen. Zusätzlich gewinnst zu Zeit um dir Gedanken zu machen, wenn du erstmal ein paar Erfahrungen gesammelt hast, wird dir das auch leichter fallen, denke ich.

Viele Grüße
Carsten von 1001-digital

Als eine Alternative zur Multimaus empfehle ich die Mobile Station von Trix (MS2). Die gibt es zwar erst für ca. 80 Euro, ist aber dafür bedienungsfreundlicher im täglichen Betrieb.

Hier meine Meinung dazu
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=771370#aw9

Bei N kommt neuerdings die "Funktionalitis" so richtig in Fahrt. Separat schalbare Lichter und auch Sound gehören immer mehr zum Standard bei neuen Modellen.
https://www.facebook.com/Enndingen/photos/a.608.../?type=1&theater

Ein Handregler, der mir mit halbwegs aussagekräftigen Symbolen anzeigt, welche Funktion die Lok hat, darf es da gerne sein.


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Hallo Patrick,
die MS2 wäre tatsächlich auch noch eine Alternative, zumal sie auch CVs auslesen kann. Allerdings ist die lediglich zur CS2 von Märklin und ein paar Eigenbau-Lösungen kompatibel, ein späteres Aufrüsten würde also  sehr wahrscheinlich das Auswechseln des gewohnten Handreglers nach sich ziehen.

Viele Grüße
Carsten von 1001-digital

Hallo Patrick,

an einer Zentrale, die keine CV's auslesen kann, hast Du wohl nicht lange Freude.
Eine gute und günstige Alternative wäre noch die Digitrax Zephyr:
http://www.lokodex.de/mo/m_digital01.htm
Über zwei Loconet-Buchsen lassen sich noch weitere Handregler einstöpseln.
Ziemlich vollwertige Zentrale mit der einzigen Einschränkung, dass nur 10 Loks gleichzeitig fahren können. Ideal also für Deine Ansprüche:
Nachteil: in Deutschland schwer erhältlich.
Vielleicht traust Du Dich, direkt in den USA zu bestellen oder findest einen Fachhändler in D, der das Gerät führt.

Viele Grüße
Robert

Nachtrag: besonders interessant ist auch die Möglichkeit, zwei herkömmliche DC-Trafos als Eingabegeräte (statt Handregler) anschließen zu können. So kannst Du schon 3 Tfz'e unabhängig steuern, ohne zusätzliches Geld für Handregler ausgeben zu müssen.
Über das Loconet müsste sich via Interface auch ein PC anschließen lassen, um Weichenstraßen oder automatisierte Abläufe zu steuern.

Die aktuelle Ausgabe der Zephyr Xtra kann bis zu 20 Loks ansteuern.
Zusätzlich hat jeder Zephyr zwei Analogeingänge, damit kann man mit den vorhandenen Analog Reglern zwei Loks steuern.
Der Zephyr kann auch als Fahrregler und/oder als Booster in einem Loconetsystem dienen.
Vom Fahrstrom ist der Zephyr für N ausreichend. Man kann auch mehrere miteinander verschalten.

Gruss
Matthias

. . .  Matthias war schneller

Hallo,
bei Deinen Plänen, und wenn es das Budget erlaubt, ist die Empfehlung Deines Fachhändlers zur ECoS gar nicht so verkehrt. Zumindest würde ich sie der Z21 vorziehen. Für Deine Anlagengrösse kannst Du mit der ECoS gut auf einen PC verzichten und bekommst ein vernünftiges Gleisbildstellpult.

Nicht zu verachten ist auch der noch in der Entwicklung befindliche auf die ECoS angepasste Handregler mit Drehknopf und Farb-TFT.

Gruß
Frank

Die MS2 sieht auf den ersten Blick schon recht vielversprechend aus. Gegen ECoS spricht einfach, dass damit schlagartig ein nicht zu verachtender Teil des Budgets aufgebraucht ist und mehr Funktionen geboten werden, als ich eigentlich haben will.

Patrick,
die MS2 hat aber ein spezielles Bus-System, also KEIN Loconet (wenn ich mich nicht irre). Damit bist Du dann in der Zukunft auf entsprechende Produkte festgelegt.
Wenn Du dann noch den Preis für 2 Handregler dazu addierst, bist Du schon in der Preisliga des Digitrax Zephyr.
Das Bus-System ist das A&O zum Anschließen von weiteren Komponenten (Regler, Booster, Stellwerk, Computer etc.). Bevor Du Dich für eine bestimmte Zentrale entscheidest, solltest Du Dich für ein Bussystem entscheiden, um Dir die gewünschten Optionen offen zu halten.
Loconet ist ein internationaler Standard, und hierfür gibt es dann auch günstige Produkte (z.B. Bausätze und Bauanleitungen für Handregler und Booster) und freeware-Software für den PC und beim Fremo werden damit hallenfüllende Arrangements mit zig Loks betrieben.
CAN-Bus von ESU? Wer weiß, ob und wann sich auch andere Hersteller da dranhängen oder ob es eine Einzel-Lösung bleibt.

Hallo


Naja, nicht zwingend. Erstmal wird ein Schalt- / Meldebus erst gebraucht, wenn man auch tatsächlich rückmelden will, bei reinem Betrieb per Hand auf Sicht ist das nicht zwingend erforderlich. Im Fall der MS2 kann man die jederzeit wieder verkaufen, man büßt da wenig ein, wenn ich mir die Gebrauchtpreise so anschaue. Im Fall der Multimaus hat man immernoch die Wahl zwischen verschiedenen Zentralen mit diversen Rückmeldebussen. So eine Entscheidung muss man also keineswegs gleich zu Anfang treffen und ggf. überstürzen.

Viele Grüße
Carsten von 1001-digital

Na ja,
Carsten, Du kennst Dich garantiert mit Digital besser aus als ich - keine Frage
Aber in dem Moment, wenn Du einen zweiten Regler anstöpseln willst, musst Du doch schon darauf achten, ob Stecker und Buchse bzw. die Bussysteme zusammenpassen.
Oder ist das falsch?
Grüßle
Robert
Edit: O.K. - viele Zentralen "können" mehrere Bussysteme. Aber es macht schon Sinn, sich vorher darüber etwas zu informieren.

Hallo Robert,
klar, aber das muss nicht zwingend über den Rückmeldebus passieren. Viele Zentralen verwenden für die Regler XpressNet, haben zum Schalten bzw. Melden aber einen separaten Bus. Lenz z.B. hat da seinen RS-Bus, OpenDCC S88-N oder BiDiB, Z21 hat LocoNet und CAN usw. Deshalb finde ich den Einstieg mit der Multimaus ganz praktisch. Man lässt sich viele Optionen offen, ohne sich an einen neuen Regler gewöhnen zu müssen.

Viele Grüße
Carsten von 1001-digital

Hä?

Ich habe hier nie von einem RÜCKMELDE-Bus geschrieben. Auch ohne Rückmeldung müssen die Komponenten sich
1) aneinander anstöpseln lassen und
2) miteinander "sprechen" können.
Beides ist eine Frage des Bus-Systems und hat mit einem Rückmeldebus nichts zu tun.
Und sorry: eine Kaufempfehlung für ein Produkt mit dem Argument, dass man es jederzeit günstig wieder verkaufen kann, finde ich nicht sehr gelungen, vor allem wenn es um High-Tech geht, zu der man anderre Komponenten dazu kauft und wobei man sich erst in die Funktions- und Bedinenungsweise einlesen / einarbeiten muss.  
Grüßle
Robert

Hallo,

CS1, MS1-Märklin, CS2, MS2, Ecos und Zimo verwenden CAN Bus. Allerdings sind die Protokolle unterschiedlich.

Grüße, Peter W.

Und um es für Patrick leichter verständlich zu machen:
dass viele Systeme ergänzend zu dem ursprünglichen Bus-System immer mehr auch Loconet anbieten, spricht für dessen internationalen und universellen Standard.
Sprich: wenn man ein anderes Bussystem als Loconet verwendet, muss man sich immer wieder mit dem Thema Bus-System beschäftigen (was passt wie mit wem zusammen?).
Wenn man sich für Loconet entschieden hat, ist das Thema weitgehend abgehakt, da passt alles zusammen, was Loconet kann. Und was Loconet nicht kann, ist dann immer eine firmenspezifische Lösung mit den entsprechenden Nachteilen.
Grüßle
Robert

Aktuell tendiere ich eher zur Multimaus, bzw. zur z21. Da ich noch Gleis- und rollendes Material brauche, könnte ich problemlos zu einem Startset greifen, da wäre der finanzielle Aspekt zunächst zu vernachlässigen. Aber über kurz oder lang scheint man nicht um einen Tausch herumzukommen.

Hallo Patrick,

bei mehreren gleichzeitig fahrenden Zügen solltest Du Dir eine Blockstellensteuerung einsetzen.
Das kann mit oder ohne Computer gemacht werden.
Für den Einstieg sind sowohl die Multimaus, als auch die MS2 geeignet. Wie schon Carsten geschrieben hat, kann man die Beiden auch gut wieder verkaufen, falls man sie doch nicht benötigt.
Damit kannst Du erst mal testen ohne viel Geld auszugeben und wenn Du mehr Überblick hast, die für Dich richtigen Komponenten auswählen.

Für eine Computer-Steuerung benötigt man auch nicht mehr unbedingt einen PC. Rocrail kann z.B. auch auf einem Raspberry Pi laufen. Steuern kannst Du dann auch über ein Smartphone oder Tablet.
Für mich wäre eine Zentrale + Rocrail die Lösung mit mehr Möglichkeiten.

Du kannst Dir auch mal noch das BiDiB-System anschauen.
http://www.fichtelbahn.de/bidib_uebersicht.html
Das System bietet sehr viele Funktionen für einen sehr günstigen Preis, z.B.:
http://www.fichtelbahn.de/lightcontrol_applikation.html
Du musst allerdings ein paar Buchsen einlöten.

Grüße
Stephan

Vielleicht schaust Du mal, was die Leute so nutzen, die in Deiner Umgebung wohnen? Auch wenn Du da evtl. nicht das optimalste System hast, so hast Du jemanden in der Nähe, der Dir praktisch helfen kann, wenn's mal klemmt.
... und glaub mir, Du kannst Dich noch so sehr an alle Anleitungen halten, irgendwo macht man immer mal einen Fehler oder braucht beim Programmieren einen Tip.
Unsere Multimaus liegt eigentlich nur noch in der Ecke rum, wird ab und an mal im Testkreis zum Fahren genutzt aber das war's auch schon.
Eine gebrauchte Intellibox in Verbindung mit Win-Digipet hat meinen Mann dann glücklich gemacht (und meine Nerven geschont).
Mein Fazit: Der Frust mit Billigeinstieg, wenn man etwas tun möchte, was technisch einfach nicht darstellbar ist, ist größer als wenn man noch ein wenig spart und was Ordentliches kauft.
Mir persönlich hätte die ECos gefallen, da mein Mann aber ohnehin mit dem PC fahren wollte, hätte auch ein IB-COM gereicht.
Besuchst Du einen Stammtisch? Was nutzen die anderen dort?
LG Andrea
PS: Wenn in Deiner Umgebung die meisten noch "Analogis" sind, schau mal nach Stammtischen anderer Spurweiten. Ich gehe z.B. auch zum N-Stammtisch in Leipzig, weil ich dort meine "Digitalo-Fragen" klären kann, obwohl mein Mann eine TT-Anlage hat.