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THEMA: Probleme mit Relais/Herzstückpolarisation
THEMA: Probleme mit Relais/Herzstückpolarisation
DN - 08.08.14 15:25
Liebe Mitforenten,
ich brauche Hilfe bei der Ansteuerung einer Weiche und der Herzstückpolarisation über ein Relais.
Ich hatte erfolgreich eine Bogenweiche mit dem Eichhorn-Herzstück versehen (Rollversuche gut auch kleinste Loks fuhren problemlos, wenn das Herzstück entsprechend versorgt wurde).
Für das Umschalten hatte ich mir einen Universal-Fernschalter V1.2 des Anbieters Schönwitz besorgt, Ich weiß, es geht auch einfacher, aber dieser hatte so schöne Anschlußleisten mit Schraubklemmen. Für einen ersten Testaufbau als Brettschaltung gut geeignet.
Ich habe ein Bild des Relais und auch meinen Anschlußplan beigefügt.
1) Die Minitrix-Weiche wird angesteuert über Intellibox Basic und UB Loconet Schaltmodul 63410. Funktion einwandfrei.
2) Jetzt kommt zusätzlich das Relais dazu.
a)Stromversorgung mit 16 V AC, genauso wie das Loconet Schaltmodul.
b) Schalteingang 1 wird parallel vom Schaltmodul 63410 versorgt, dies ist ja der Schaltimpuls der auch den Magnetantrieb versorgt.
c) Herzstückversorgung über die Anschlüsse W9, 11 und 13 wie in der Anleitung angegeben.
Steuere ich jetzt die Weiche über die Intellibox an, wird eine Stellung (zB Gerade) korrekt ausgeführt aber umschalten auf Rund geht nicht, die Weiche schnarrt nur etwas. Damit erfolgt auch keine Umschaltung im Relais und folglich keine andere Herzstückversorgung. Dieses Nichtschalten, sondern nur Schnarren ist schon gegeben, wenn die Anschlüsse W9,11 und 13 nicht belegt sind.
Ein Materialfehler dürfte nicht vorliegen, hatte ein zweites Relais und einen zweiten Weichenantrieb zur Verfügung.
Da ich kein Elektroniker bin, meine Frage an Euch: Wo liegt mein Gedankenfehler? Wäre schön, wenn Ihr eine Idee hättet.
Gruß
Detlef
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ich brauche Hilfe bei der Ansteuerung einer Weiche und der Herzstückpolarisation über ein Relais.
Ich hatte erfolgreich eine Bogenweiche mit dem Eichhorn-Herzstück versehen (Rollversuche gut auch kleinste Loks fuhren problemlos, wenn das Herzstück entsprechend versorgt wurde).
Für das Umschalten hatte ich mir einen Universal-Fernschalter V1.2 des Anbieters Schönwitz besorgt, Ich weiß, es geht auch einfacher, aber dieser hatte so schöne Anschlußleisten mit Schraubklemmen. Für einen ersten Testaufbau als Brettschaltung gut geeignet.
Ich habe ein Bild des Relais und auch meinen Anschlußplan beigefügt.
1) Die Minitrix-Weiche wird angesteuert über Intellibox Basic und UB Loconet Schaltmodul 63410. Funktion einwandfrei.
2) Jetzt kommt zusätzlich das Relais dazu.
a)Stromversorgung mit 16 V AC, genauso wie das Loconet Schaltmodul.
b) Schalteingang 1 wird parallel vom Schaltmodul 63410 versorgt, dies ist ja der Schaltimpuls der auch den Magnetantrieb versorgt.
c) Herzstückversorgung über die Anschlüsse W9, 11 und 13 wie in der Anleitung angegeben.
Steuere ich jetzt die Weiche über die Intellibox an, wird eine Stellung (zB Gerade) korrekt ausgeführt aber umschalten auf Rund geht nicht, die Weiche schnarrt nur etwas. Damit erfolgt auch keine Umschaltung im Relais und folglich keine andere Herzstückversorgung. Dieses Nichtschalten, sondern nur Schnarren ist schon gegeben, wenn die Anschlüsse W9,11 und 13 nicht belegt sind.
Ein Materialfehler dürfte nicht vorliegen, hatte ein zweites Relais und einen zweiten Weichenantrieb zur Verfügung.
Da ich kein Elektroniker bin, meine Frage an Euch: Wo liegt mein Gedankenfehler? Wäre schön, wenn Ihr eine Idee hättet.
Gruß
Detlef
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Hallo,
die Relaisplatine von Schönwitz erwartet positive Umpulse an den Klemmen, das Uhlenbrock Modul arbeitet mit negativen (schaltet gegen Minus). Das passt nicht zusammen. Durch die Verkopplung der AC Versorgung kommt es zu einem Durcheinander.
Grüße, Peter W.
die Relaisplatine von Schönwitz erwartet positive Umpulse an den Klemmen, das Uhlenbrock Modul arbeitet mit negativen (schaltet gegen Minus). Das passt nicht zusammen. Durch die Verkopplung der AC Versorgung kommt es zu einem Durcheinander.
Grüße, Peter W.
Hallo Detlef,
Schalteingang 2 und Schalteingang 1 sind gemeint für Momentkontakt / Schließer.
Als >>Download<< gibt es dort den Anleitung:
http://modellbau-schoenwitz.de/de/Elektronikba...bil-mit-2-Umschalter
LG aus NL,
StaNi
Schalteingang 2 und Schalteingang 1 sind gemeint für Momentkontakt / Schließer.
Als >>Download<< gibt es dort den Anleitung:
http://modellbau-schoenwitz.de/de/Elektronikba...bil-mit-2-Umschalter
LG aus NL,
StaNi
Hallo Detlef,
wenn ich deine und die Abbildung in der Anleitung von StaNi richtig deute, gehört die Herzstückzuleitung an W11, nicht wie in deinem 2. Bild an W13. W9 und W13 sind die Zuleitungen des Fahrstroms zum Relais.
Gruß Gerd
Edit: Vergesst die Anmerkung oben. Detlef hat mit #5 natürlich recht! Ich hatte wohl Tomaten auf den Augen.
wenn ich deine und die Abbildung in der Anleitung von StaNi richtig deute, gehört die Herzstückzuleitung an W11, nicht wie in deinem 2. Bild an W13. W9 und W13 sind die Zuleitungen des Fahrstroms zum Relais.
Gruß Gerd
Edit: Vergesst die Anmerkung oben. Detlef hat mit #5 natürlich recht! Ich hatte wohl Tomaten auf den Augen.
Beitrag editiert am 11. 08. 2014 09:49.
Danke für Eure Antworten,
irgendwie bin ich jetzt noch verwirrter.png)
@Peter
Liegt das jetzt nur an der Schönwitzplatine? So dass ich mit einem normalen Siemensrelais (und etwas Lötarbeit) weiterkäme? Es wurden ja hier im Forum einige verwendbare Relais genannt.
@ StaNi
Das mit dem Taster lese ich so nicht, es werden erwähnt: Taster, Reedkontakt oder ein anderere Schaltkontakt
Auf jeden Fall werde ich Schönwitz ansprechen. Vor dem Kauf hatte ich schon die (unspezifische) Frage gestellt, ob das Relais digital angesteuert werden könne und die Antwort war positiv.
Euch ein schönes Wochenende und ich werde berichten
Detlef
irgendwie bin ich jetzt noch verwirrter
@Peter
Liegt das jetzt nur an der Schönwitzplatine? So dass ich mit einem normalen Siemensrelais (und etwas Lötarbeit) weiterkäme? Es wurden ja hier im Forum einige verwendbare Relais genannt.
@ StaNi
Das mit dem Taster lese ich so nicht, es werden erwähnt: Taster, Reedkontakt oder ein anderere Schaltkontakt
Auf jeden Fall werde ich Schönwitz ansprechen. Vor dem Kauf hatte ich schon die (unspezifische) Frage gestellt, ob das Relais digital angesteuert werden könne und die Antwort war positiv.
Euch ein schönes Wochenende und ich werde berichten
Detlef
Hallo Gerd,
danke für Deine Mühe, aber ich möchte widersprechen und zitiere aus der Anleitung, Seite 5, 2. Absatz
"Schaltbeispiel an Schaltausgang1: Der gemeinsame Anschluss-Kontakt ist W13, je nach Schaltvorgang wechselt die elektrische Verbindung zwischen Anschluss W9 und W11. Somit ist entweder W9 mit W13 elektrisch verbunden oder W11 mit W13."
Gruss
Detlef
danke für Deine Mühe, aber ich möchte widersprechen und zitiere aus der Anleitung, Seite 5, 2. Absatz
"Schaltbeispiel an Schaltausgang1: Der gemeinsame Anschluss-Kontakt ist W13, je nach Schaltvorgang wechselt die elektrische Verbindung zwischen Anschluss W9 und W11. Somit ist entweder W9 mit W13 elektrisch verbunden oder W11 mit W13."
Gruss
Detlef
Servus,
nach deinem Anschlussplan speist Du eine Spannung an die Schalteingänge ein- das geht nicht; -> da soll ein Taster oder Relaiskontakt dran (Stromkreisschliesser!).
Also Taster anschliessen und/oder einen Relaiskontakt (schliesser), dessen Spule dann vom Loconet-Schaltmodul angesteuert wird.
Besser wäre natürlich, das Ding zu vergessen ( oder umzubauen ) und ein "normales" bistabiles Relais vom Schaltmodul anzusteuern, also die beiden Spulen parallel zum Weichenantrieb.
Gruß Lutz
nach deinem Anschlussplan speist Du eine Spannung an die Schalteingänge ein- das geht nicht; -> da soll ein Taster oder Relaiskontakt dran (Stromkreisschliesser!).
Also Taster anschliessen und/oder einen Relaiskontakt (schliesser), dessen Spule dann vom Loconet-Schaltmodul angesteuert wird.
Besser wäre natürlich, das Ding zu vergessen ( oder umzubauen ) und ein "normales" bistabiles Relais vom Schaltmodul anzusteuern, also die beiden Spulen parallel zum Weichenantrieb.
Gruß Lutz
Hallo Detlef, mit dem Modul wird das nie gehen, das benötigt potentialfreie Kontakte. Dein 63410 schaltet aber intern die Ausgänge mit Gleichstrom und zwar gegen Masse. Der Mittelleiter deines Weichenantriebs hängt auf der + Ausgangsklemme und die beiden anderen Drähte auf den Openkollektorausgangstreiber Anschlüssen. Wenn du was suchst ,wo du direkt anklemmen kannst, nehme das DSU von LDT(Littfinski) . Das macht genau das ,was du bezweckst.
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:dsu
Gruß Gerd
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:dsu
Gruß Gerd
Danke,
langsam klären sich die Nebel und ich schaue etwas weiter durch.
Da ich weitgehend die Weichenansteuerung über og Schaltmodul abwickle, es sich nur um zwei Bogen-Weichen im verdeckten Bereich handelt scheint das sinnvollste zu sein, "Das Ding zu vergessen"
Bisher funktionieren diese beiden Weichen auch ohne Herzstückpolarisation und noch einfacher wäre es, im Bedarfsfall eine Piccolo-Bogenweiche einzubauen.
Vielleicht fällt mir noch eine andere sinnvolle Verwendung für diesen Fernschalter ein, er wird erstmal beiseite gelegt.
Danke für Eure Hilfe
Detlef
langsam klären sich die Nebel und ich schaue etwas weiter durch.
Da ich weitgehend die Weichenansteuerung über og Schaltmodul abwickle, es sich nur um zwei Bogen-Weichen im verdeckten Bereich handelt scheint das sinnvollste zu sein, "Das Ding zu vergessen"
Bisher funktionieren diese beiden Weichen auch ohne Herzstückpolarisation und noch einfacher wäre es, im Bedarfsfall eine Piccolo-Bogenweiche einzubauen.
Vielleicht fällt mir noch eine andere sinnvolle Verwendung für diesen Fernschalter ein, er wird erstmal beiseite gelegt.
Danke für Eure Hilfe
Detlef
Hallo Detlef,
eins kannst du noch probieren. Lass die AC Einspeisung offen und klemme an einen der beiden linken Schalteingänge einen Draht parallel zum Weichenanschluß Weiß an deinem 63410 an , die Grünen und gelben Drähte legst du parallel auf die beiden Eingänge. Das könnte funktionirren nur wird das Relais mit falscher Polarität angesteuert. die LED wird vermutlich nicht brennen oder nur kurz während der Umschaltung. Korrektur: Leider funktioniert das nicht, da die die Diode in Sperrrichtung betrieben wird. Möglich wäre es nur den Gleichrichter auszulöten und den Plus und Minus Anschluß mit einer Drahtbrücke zu verbinden. LED bleibt dann aus.
DAS DSU von LdT sind die rot umrandeten Bauteile in Bild 2
Gruß Gerd
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eins kannst du noch probieren. Lass die AC Einspeisung offen und klemme an einen der beiden linken Schalteingänge einen Draht parallel zum Weichenanschluß Weiß an deinem 63410 an , die Grünen und gelben Drähte legst du parallel auf die beiden Eingänge. Das könnte funktionirren nur wird das Relais mit falscher Polarität angesteuert. die LED wird vermutlich nicht brennen oder nur kurz während der Umschaltung. Korrektur: Leider funktioniert das nicht, da die die Diode in Sperrrichtung betrieben wird. Möglich wäre es nur den Gleichrichter auszulöten und den Plus und Minus Anschluß mit einer Drahtbrücke zu verbinden. LED bleibt dann aus.
DAS DSU von LdT sind die rot umrandeten Bauteile in Bild 2
Gruß Gerd
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Beitrag editiert am 09. 08. 2014 17:51.
Hallo Gerd,
das wird nicht funktionieren. Der Common des Relais ist dann noch offen.
Das Relais sollte über R2 versorgt werden, es handelt sich um eine 5 V Type!
http://www.pollin.de/shop/dt/MjA4OTU2OTk-/Bauel...3042_B2201_B101.html
Kurzschließen des Gleichrichters ist eine Option. AC dann offen lassen!
Grüße, Peter W.
das wird nicht funktionieren. Der Common des Relais ist dann noch offen.
Das Relais sollte über R2 versorgt werden, es handelt sich um eine 5 V Type!
http://www.pollin.de/shop/dt/MjA4OTU2OTk-/Bauel...3042_B2201_B101.html
Kurzschließen des Gleichrichters ist eine Option. AC dann offen lassen!
Grüße, Peter W.
Hallo Gerd und Detlef,
mir scheint dies ist ein "gepoltes" Relais. Bei diesen muss am Plusanschluss der Spule auch + anliegen. Bei umgekehrter Polarität der Spulenspannung schaltet ein gepoltes Relais nicht.
Weiche links bzw. Weiche rechts im Bild können auch verkehrt herum sein. AC-Eingang bitte nicht anschließen !!
Viele Grüße, Joni
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mir scheint dies ist ein "gepoltes" Relais. Bei diesen muss am Plusanschluss der Spule auch + anliegen. Bei umgekehrter Polarität der Spulenspannung schaltet ein gepoltes Relais nicht.
Weiche links bzw. Weiche rechts im Bild können auch verkehrt herum sein. AC-Eingang bitte nicht anschließen !!
Viele Grüße, Joni
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Hallo,
diese gepolten bistabilen Doppelspulenrelais schalten auch mit umgekehrter Polung, nur eben in umgekehrter Schaltfolge.
Grüße, Peter
diese gepolten bistabilen Doppelspulenrelais schalten auch mit umgekehrter Polung, nur eben in umgekehrter Schaltfolge.
Grüße, Peter
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