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THEMA: Welche Güterwagen ex-Ep.1 für Ep 1- 3/4 ?
THEMA: Welche Güterwagen ex-Ep.1 für Ep 1- 3/4 ?
Dirk (LBF) - 08.09.14 21:15
Umfrage-Zwischenstand
welche ex Ep I -Güterwagen für Ep I-III/IV gewünscNeukonstruktionen der wichtigsten Verbandsbauarten
32 Stimmen (48.48 %)Neukonstruktion von wichtigen preuss. G 01 / G 02
22 Stimmen (33.33 %)bevorzuge Ep III,in Umfrage ist was für mich dabei
20 Stimmen (30.3 %)mehr ex KPEV Güterwagen-Bauarten
15 Stimmen (22.73 %)Neukonstruktion von wichtigen bayer. G 01 / 02
14 Stimmen (21.21 %)endlich mehr ex württemb. Güterwagen-Bauart
12 Stimmen (18.18 %)endlich wirkliche ex sächsisch Güterwagen-Bauarten
12 Stimmen (18.18 %)endlichex K.k.St.B. Güterwagen ->BBÖ/ÖBB/CSD usw
12 Stimmen (18.18 %)endlich mal ex badische Güterwagen-Bauarten
11 Stimmen (16.67 %)Ep I:Vorbildgerecht,will Güterwagen im Zug mischen
11 Stimmen (16.67 %)Ep II: will internationional gemischte Güterzüge
11 Stimmen (16.67 %)endlich wirkliche ex oldenb. Güterwagen-Bauarten
10 Stimmen (15.15 %)bevorzuge Ep II,in Umfrage ist was für mich dabei
10 Stimmen (15.15 %)endlich wirkliche ex meckl. Güterwagen-Bauarten
8 Stimmen (12.12 %)endlich französische vor 1920 Güterwagen-Bauarten
8 Stimmen (12.12 %)mehr ex K.Bay.Sts.B. Güterwagen-Bauarten
8 Stimmen (12.12 %)bevorzuge Ep I,in Umfrage ist was für mich dabei
8 Stimmen (12.12 %)mehr vor 1920 Güterwagen-Bauarten der SBB
7 Stimmen (10.61 %)endlich wirkliche ex pfälz. Güterwagen-Bauarten
7 Stimmen (10.61 %)bevorzuge Ep IV,in Umfrage ist was für mich dabei
7 Stimmen (10.61 %)für mich wär in allen Kategorien nichts dabei
7 Stimmen (10.61 %)weil: Ep IV -Bahner aber trotzdem nichts dabei
7 Stimmen (10.61 %)endlich wirkliche ex elsäss. Güterwagen-Bauarten
6 Stimmen (9.09 %)endlich ex Gotthardbahn Güterwagen-Bauarten -> SBB
6 Stimmen (9.09 %)endlich niederländ. vor 1920 Güterwagen-Bauarten
6 Stimmen (9.09 %)endlich belgisch. vor 1920 Güterwagen-Bauarten
6 Stimmen (9.09 %)endlich vor 1920 Güterwagen-Bauarten der FS
5 Stimmen (7.58 %)weil:Ep VI Bahner, daher nichts dabei für mich
5 Stimmen (7.58 %)endlich vor 1920 Güterwagen-Bauarten der MAV
4 Stimmen (6.06 %)'Querfeldein'-B: in Umfrage ist was für mich dabei
4 Stimmen (6.06 %)weil: Ep IIII -Bahner aber trotzdem nichts dabei
4 Stimmen (6.06 %)weil: Ep V -Bahner,daher nichts interssantes dabei
4 Stimmen (6.06 %)bevorzuge Ep VI, trotzdem was für mich dabei
3 Stimmen (4.55 %)endlich vor 1920 Güterwagen-Bauarten der BLS
2 Stimmen (3.03 %)Ep II: Bilde nur bahngesellschafts-reine Güterzüge
2 Stimmen (3.03 %)weil: Ep I -Bahner aber trotzdem nichts dabei
2 Stimmen (3.03 %)weil: Ep II -Bahner aber trotzdem nichts dabei
2 Stimmen (3.03 %)weil: war'Querfeldein',aber trotzdem nichts dabei
2 Stimmen (3.03 %)bevorzuge Ep V, trotzdem was für mich dabei
1 Stimme (1.52 %)Ep I: Bilde nur bahngesellschafts-reine Güterzüge
0 Stimmen (0 %)Insgesamt 323 Stimmen von 66 Teilnehmern (Mehrfach-Auswahl erlaubt). Die Prozentangaben beziehen sich darauf, wie viele Teilnehmer für den jeweiligen Punkt abgestimmt haben.
(die ausgwählten Otionen werden wie immer NICHT gegeneinander gerechnet, man kann also alle Güterwagen-Kategorien anklicken, die man sich im Laufe mehrere Jahre wünscht; viele Großserienhersteller lesen jetzt schon mit):
Von welche Güterwagen wünscht ihr euch in Großserie mehr, bzw. euch Neukonstruktionen betagter Modelle, die noch bis zur Epoche III fuhren und auch noch zum Teil in Epoche IV zu sehen oder unterwegs waren ? Aus Bauarten, die zur Länderbahn-Zeit, also bis ca 1920, in Deutschland, Österreich-Ungarn und der Schweiz entstanden sind.
Und sollen die wichtigsten Staatswagenverband-Bauarten als zeitgemässe Neukonstruktionen kommen? Und auch veraltete Modellkonstrutionen wichtiger bayerischer und preussischer Wagen als Neukonstruktionen?
und durchgehenden internationalen gemischten Güterwagen-Verkehr war nicht erst in Epoche III, IV und später selbstverstänlich:
den gab es schon seit den 1850er Jahren und war schon in den 1880er der Normalfall und alltäglich, national zwischen den Verschieden Länderbahn-Gesellschaften sowieso,siehe viele historische Quellen hier : http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=699583 , z.B. waren vor allem schon sehr viel österreichisch-ung. K & K -Güterwagen in Deutschland unterwegs, z.B. K.k.St.B., k.k.priv.Südbahn, St.E.G., MAV -Wagen usw
Wer will das vorbildgetreu inzwischen im Modell nachbilden in Epoche I ?
und wer alles international gemischt natürlich in Epoche II sowieso ?
Wagenspeziallisten hier: welches wären wohl die jeweils wichtigsten Typen für eine Bahngesellschaft, die noch in Epoch III viel zu sehen war, und teils auch noch in Epoche IV?
Unten in der ersten Antwort noch ein paar Links zu Modell-Fotos - H0 oder so -, in dem ihr mal KkStB, elsass-lothr., sächsische, württ. usw Güterwagen sehen könnt.
Dirk
Edit: Link oben zum 'Güterwagenaustausch seit den 1860er Jahren' korrigiert
Beitrag editiert am 11. 09. 2014 13:56.
Dirk (LBF) - 08.09.14 21:59
Hallo,
hier noch Links mit ein paar Beispielen als H0-Modelle oder Vorbild-Fotos:
KkStB - Güterwagen von Roco H0 : http://www.roco.cc/de/product/224860-0-0-1-4-400-0-001/products.html ; StEG/KkStB http://www.kleinmb.at/kmb3305.htm
viele ex württembergische, bayerische, preussische, auch alte schweizer Güterwagen kann man z.B. bei Brawa H0 sehen: http://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/gueterwagen.html
hier sind unterhalb der Lok-Berichte auch viele Bericht über württ. Güterwagen-Modelle zu finden http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/selbstbau.htm
Sächsischer Gm von Brawa H0, eine echt eigenständige sächs. Bauart http://www.reynaulds.com/products/Brawa/48234.aspx , ist auch einer der Vorläufer-Typen vom 'G 10' .
bitte hier in den Antworten die wichtigsten Typen die mindestens bis Ep III kamen aufzählen/ergänzen, egal ob badisch, sächsisch , preuss., österreichisch, schweizerisch, elsäss., oldenburgerisch,meckl. usw ., die es noch nie im Modell gab.
Welche der Verbandswagen-Bauarten und welche der wichtigsten bayer. und preussischen Bauart, die es schon länger gibt, hätten eine Neukonstruktion am dringesten nötig ?
und Länderbahner/Epoche I -Interessierte: hier könnt ihr eure spezielle Interessen innerhalb der Epoche I angeben: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=705805
Schöne Grüsse
Dirk
hier noch Links mit ein paar Beispielen als H0-Modelle oder Vorbild-Fotos:
KkStB - Güterwagen von Roco H0 : http://www.roco.cc/de/product/224860-0-0-1-4-400-0-001/products.html ; StEG/KkStB http://www.kleinmb.at/kmb3305.htm
viele ex württembergische, bayerische, preussische, auch alte schweizer Güterwagen kann man z.B. bei Brawa H0 sehen: http://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/gueterwagen.html
hier sind unterhalb der Lok-Berichte auch viele Bericht über württ. Güterwagen-Modelle zu finden http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/selbstbau.htm
Sächsischer Gm von Brawa H0, eine echt eigenständige sächs. Bauart http://www.reynaulds.com/products/Brawa/48234.aspx , ist auch einer der Vorläufer-Typen vom 'G 10' .
bitte hier in den Antworten die wichtigsten Typen die mindestens bis Ep III kamen aufzählen/ergänzen, egal ob badisch, sächsisch , preuss., österreichisch, schweizerisch, elsäss., oldenburgerisch,meckl. usw ., die es noch nie im Modell gab.
Welche der Verbandswagen-Bauarten und welche der wichtigsten bayer. und preussischen Bauart, die es schon länger gibt, hätten eine Neukonstruktion am dringesten nötig ?
und Länderbahner/Epoche I -Interessierte: hier könnt ihr eure spezielle Interessen innerhalb der Epoche I angeben: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=705805
Schöne Grüsse
Dirk
Beitrag editiert am 08. 09. 2014 22:30.
Dirk (LBF) - 09.09.14 19:49
im Startbeitrag noch jetzt den Link korrigiert (war falscher Link drin) zum Thread : Nationalerb und Internationaler Güterwagen-Austausch seit den 1860er Jahren : http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=699583
Dirk (LBF) - 14.09.14 18:27
klar stimmen prinzipiell bei einer Wagen-Umfrage noch weniger mit als bei einer Lok-Umfrage, aber es ergibt sich jetzt schon vorerst ein ganz interessantes Bild, von welchen früheren alten Bahngesellschaften man sich prinzipiell (mehr) Güterwagen für Epoche 3 ( und evtl Ep 4) im Modell von den Großserien-Herstellern zwischendurch mal - neben vor allem auch späteren Bauarten - wünscht
Beitrag editiert am 14. 09. 2014 18:44.
Kai F. Lahmann - 15.09.14 16:58
Da mich Dirk per Mail gebeten hatte, einmal einige konkrete Bauarten zu benennen, möchte ich dies einmal mit einer kleinen Liste tun - ich beschränke mich dabei weitgehend auf Länderbahn- und Verbands-Bauarten, die nicht als Großserie existieren, andererseits aber im Skizzenheft von 1950 noch auftauchen. Hinzu kommt einiges, was in H0 existiert.
Gw 01 pr: Sehr alte preußische Gedeckte; diese Wagen sind nur noch als spärliche Reste in der Ep.3 gelandet, da die Zuladung so gering ist.
G 02 pr: Standardbauart Preußens. Dem G 10 schon recht ähnlich, aber eben doch anders.
G 02 sä: Das gleiche auf Sächsisch.
G 02 württ: Ihr ahnt es.
G 10: Als Neukonstruktion und vor allem als "G 10" für Ep.3 beschriftet nehme ich den aufgrund seiner gigantischen Stückzahl mal in die Liste.
Vh 03: kurzer Viehwagen (gäbe es als teure Kleinserie, Wunsch würde sich also auf eine Großserie beziehen).
Vh 14: Viehwagen-Gegenstück zum G 10, allerdings mit etwas anderen Maßen (der mit identischen ist ein polnischer Vh 90).
Allgemein Pwg aus Länderbahn-Zeiten: Da gab es dutzende Bauarten mit oft nur einer Hand voll Exemplaren.
Pwg pr 12: Der erste in größeren Stückzahlen. Einziges Modell ist Spielzeug-Qualität von Trix.
O 01 pr: Vorgänger des O 10.
Omp 04 bay: Ziemlich schrulliger Kohlewagen, den es in H0 von Fleischmann gibt.
Om 12 Serie II: Sehen weitgehend wie Om 21 aus (die gab es recht einfach von Roco), nur eben mit Verbands-Merkmalen - und gigantischen Stückzahlen (hoch 5-stellig).
R 02 pr: Vorgänger des R 10.
R 10: Verbandsbauart-Rungenwagen - gibt es nichtmal halbwegs angenähert.
S 05: Preußischer Vorgänger des S 14.
Sm 14: Späterer Umbau aus dem S 14.
SS 08: Preußischer 15m-Flachwagen.
SS 15: Verbands-Gegenstück zum SS 08.
Gruß Kai
Gw 01 pr: Sehr alte preußische Gedeckte; diese Wagen sind nur noch als spärliche Reste in der Ep.3 gelandet, da die Zuladung so gering ist.
G 02 pr: Standardbauart Preußens. Dem G 10 schon recht ähnlich, aber eben doch anders.
G 02 sä: Das gleiche auf Sächsisch.
G 02 württ: Ihr ahnt es.
G 10: Als Neukonstruktion und vor allem als "G 10" für Ep.3 beschriftet nehme ich den aufgrund seiner gigantischen Stückzahl mal in die Liste.
Vh 03: kurzer Viehwagen (gäbe es als teure Kleinserie, Wunsch würde sich also auf eine Großserie beziehen).
Vh 14: Viehwagen-Gegenstück zum G 10, allerdings mit etwas anderen Maßen (der mit identischen ist ein polnischer Vh 90).
Allgemein Pwg aus Länderbahn-Zeiten: Da gab es dutzende Bauarten mit oft nur einer Hand voll Exemplaren.
Pwg pr 12: Der erste in größeren Stückzahlen. Einziges Modell ist Spielzeug-Qualität von Trix.
O 01 pr: Vorgänger des O 10.
Omp 04 bay: Ziemlich schrulliger Kohlewagen, den es in H0 von Fleischmann gibt.
Om 12 Serie II: Sehen weitgehend wie Om 21 aus (die gab es recht einfach von Roco), nur eben mit Verbands-Merkmalen - und gigantischen Stückzahlen (hoch 5-stellig).
R 02 pr: Vorgänger des R 10.
R 10: Verbandsbauart-Rungenwagen - gibt es nichtmal halbwegs angenähert.
S 05: Preußischer Vorgänger des S 14.
Sm 14: Späterer Umbau aus dem S 14.
SS 08: Preußischer 15m-Flachwagen.
SS 15: Verbands-Gegenstück zum SS 08.
Gruß Kai
Hallo Dirk,
kann mich inhaltlich nur den Ausführungen von Kai #4 anschließen.
Interessant sind für mich nur Güterwagen, die es noch 1950 in nennenswerter Anzahl gab, auch wenn sie den Status "Bereitschaftswagen" hatten.
Für Hersteller sind m.E. nur solche Güterwagen interessant, wo aus einem Grundmodell möglichst viele in- und ausländische Varianten hergestellt werden kann. Wenn dann noch Varianten mit und ohne Bremserhaus, sowie Bremserbühne (=abegebautes Bremserhaus) möglich sind, dann um so besser.
Daher sollten ganz oben auf der Liste die Verbandsgüterwagen stehen, die um Laufe der Zeit etliche äußerliche Veränderungen bekamen und außerdem durch die Kriege in vielen Nachbarländern sich wieder fanden.
Beste Grüße
Klaus
kann mich inhaltlich nur den Ausführungen von Kai #4 anschließen.
Interessant sind für mich nur Güterwagen, die es noch 1950 in nennenswerter Anzahl gab, auch wenn sie den Status "Bereitschaftswagen" hatten.
Für Hersteller sind m.E. nur solche Güterwagen interessant, wo aus einem Grundmodell möglichst viele in- und ausländische Varianten hergestellt werden kann. Wenn dann noch Varianten mit und ohne Bremserhaus, sowie Bremserbühne (=abegebautes Bremserhaus) möglich sind, dann um so besser.
Daher sollten ganz oben auf der Liste die Verbandsgüterwagen stehen, die um Laufe der Zeit etliche äußerliche Veränderungen bekamen und außerdem durch die Kriege in vielen Nachbarländern sich wieder fanden.
Beste Grüße
Klaus
Dirk (LBF) - 17.09.14 14:34
Das ist natürlich schon mal eine Konkretisierung bezüglich fehlender Bauarten ! und dann nochb eine so umfassende Liste, Danke Kai !
wer hat vielleicht auch masl Links zu Vorbild-Fotos/Skizzen oder zu Modell-Fotos anderer Spurweiten der genannten Bauarten ?
Kann es bei dem genannten württ. G 02 um diesen ex württ H http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/gueterwagen/litera_h.htm oder diesen ex württ. Gm http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/gueterwagen/wuertt_gm.htm oder diesen http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/gueterwagen/gm_ej.htm handeln ?
Und kam dieser interessante lange württ Hs http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/gueterwagen/wuertt_hs_albrecht.htm noch zu DB ? wie lang ungefähr ?
Schöne Grüsse
Dirk
wer hat vielleicht auch masl Links zu Vorbild-Fotos/Skizzen oder zu Modell-Fotos anderer Spurweiten der genannten Bauarten ?
Kann es bei dem genannten württ. G 02 um diesen ex württ H http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/gueterwagen/litera_h.htm oder diesen ex württ. Gm http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/gueterwagen/wuertt_gm.htm oder diesen http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/gueterwagen/gm_ej.htm handeln ?
Und kam dieser interessante lange württ Hs http://hafenbahnhof.de/modellbahn/selbstbau/gueterwagen/wuertt_hs_albrecht.htm noch zu DB ? wie lang ungefähr ?
Schöne Grüsse
Dirk
Kai F. Lahmann - 18.09.14 14:25
Das oben genannte Skizzenheft beinhaltet ausschließlich preußische Bauarten; ich gehe daher davon aus, dass baulich abweichende Wagen anderer Länderbahnen bestenfalls in winzigen Stückzahlen zur DB gekommen sind. Die beiden "G 02"-Einträge ergeben sich schlicht aus den vorhandenen Brawa-Modellen.
Alle Gattungsbezeichnungen mit "0" vorne sind lediglich Sammelbezeichnungen - "G 02" bezeichnet so alle Wagen, die sich identisch zu einem G 10 einsetzen lassen. G 01 (oder meist Gw 01) sind demgegenüber schlechtere Wagen.
Gruß Kai
Alle Gattungsbezeichnungen mit "0" vorne sind lediglich Sammelbezeichnungen - "G 02" bezeichnet so alle Wagen, die sich identisch zu einem G 10 einsetzen lassen. G 01 (oder meist Gw 01) sind demgegenüber schlechtere Wagen.
Gruß Kai
Dirk (LBF) - 18.09.14 18:56
Hallo Kai,
Danke, dann württ. G 02 wohl nicht so viele. Das ist das Skizzenheft der DB ?
Weißt du oder jemand ob bei der DR Epoche 3 aber noch einige mehr sächsische Wagen übernommen wurden, also der z.B. G 02 sä usw., und da auch noch länger liefen ?
Also von dem schönen württembegischen langen gedeckten Hs keine oder zumindest nur wenige bei DB ?
Schöne Grüsse
Dirk
Danke, dann württ. G 02 wohl nicht so viele. Das ist das Skizzenheft der DB ?
Weißt du oder jemand ob bei der DR Epoche 3 aber noch einige mehr sächsische Wagen übernommen wurden, also der z.B. G 02 sä usw., und da auch noch länger liefen ?
Also von dem schönen württembegischen langen gedeckten Hs keine oder zumindest nur wenige bei DB ?
Schöne Grüsse
Dirk
Beitrag editiert am 18. 09. 2014 19:19.
Dirk (LBF) - 04.10.14 14:37
Hallo,
für alle die diesen Umfrage-Thread mitverfolgen:
es gibt eine neuere Güterwagen-Umfrage mit ca 30 Typen zur Auswahl , praktisch eine 'Konkretisierung' bzw Fortsetzung dieser Umfrage mit konkreten Typen-Vorschlägen:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=801774
Die Auswahl dazu geschah in erster Linie aus der Liste mit den wichtigsten Güterwagen-Typen die noch bis Ep 3/4 kamen wie sie Kai hier oben in Antwort 4 angegeben und vorgeschlagen hat.
Von mir ergänz mit einigen weiteren Typen, die fast auch alle noch mindestens bis Ep 3 kamen, und - wenn auch seltener - auch noch im Güterverkehr fast überall rumkamen und zu sehen waren.
Ausserdem auch ein paar österreichische und schweizer Bauarten ergänzt, die selbstverständlich auch in ganz Deutschland unterwags waren. Und die deuteschen Typen natürlich auch andersherum ...
Wenn man sich noch PRINZIPIELL weitere Typen - ob preussische, württ., sächs., bad. elsäss., bayer., KkStB, Südbahn, SBB, Gotthardbahn, pfälz, old., meckl. usw wünscht (und auch Bauarten die es nicht bis Ep 3 geschafft haben) - als in der neueren Umfrage aufgelistet sind, dann bitte hier oben in der Umfrage den Großserienhersterstellern deutlich zeigen und abstimmen.
Schöne Grüsse
Dirk
für alle die diesen Umfrage-Thread mitverfolgen:
es gibt eine neuere Güterwagen-Umfrage mit ca 30 Typen zur Auswahl , praktisch eine 'Konkretisierung' bzw Fortsetzung dieser Umfrage mit konkreten Typen-Vorschlägen:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=801774
Die Auswahl dazu geschah in erster Linie aus der Liste mit den wichtigsten Güterwagen-Typen die noch bis Ep 3/4 kamen wie sie Kai hier oben in Antwort 4 angegeben und vorgeschlagen hat.
Von mir ergänz mit einigen weiteren Typen, die fast auch alle noch mindestens bis Ep 3 kamen, und - wenn auch seltener - auch noch im Güterverkehr fast überall rumkamen und zu sehen waren.
Ausserdem auch ein paar österreichische und schweizer Bauarten ergänzt, die selbstverständlich auch in ganz Deutschland unterwags waren. Und die deuteschen Typen natürlich auch andersherum ...
Wenn man sich noch PRINZIPIELL weitere Typen - ob preussische, württ., sächs., bad. elsäss., bayer., KkStB, Südbahn, SBB, Gotthardbahn, pfälz, old., meckl. usw wünscht (und auch Bauarten die es nicht bis Ep 3 geschafft haben) - als in der neueren Umfrage aufgelistet sind, dann bitte hier oben in der Umfrage den Großserienhersterstellern deutlich zeigen und abstimmen.
Schöne Grüsse
Dirk
Beitrag editiert am 04. 10. 2014 19:23.
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