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THEMA: Elektrik? Elek-TRICK??
THEMA: Elektrik? Elek-TRICK??
Toptod - 07.02.15 01:38
Hallo ihr Spezis.
Ich weiss - gleich sträuben sich einigen die Haare. Denn jetzt kommt ne doofe Anfängerfrage.
Ich hab von Lenz den TR100 als Trafo für meinen Weichendecoder. Und ich hab so überlegt, dass ich da ja auch gleich meine Beleuchtung ankleben kann... odeeer?
Ich will denn mal so diverse Häuser beleuchten mit LEDs, dann natürlich Strassenlaternen und hab mir 4 "Scheinwerfer" bestellt - auch mit LED. Die sollen meinen Berg und das Schloss anstrahlen später.
Nun zu den "doofen" Fragen:
1. Wie viel Krams kann ich denn wohl so einem Trafo zumuten - sprich anklemmen? ich gehe aktuell von ca 40 Leuchten aus...
2. Brauch ich sowas wie einen "Gleichrichter"??? Muss ich den Strom umwandeln? Oder klemm ich einfach an?
Wie gesagt - an dem Teil hängt der Weichendecoder - und dann Licht, mehr Licht, vieeel Licht....
Ich weiss - gleich sträuben sich einigen die Haare. Denn jetzt kommt ne doofe Anfängerfrage.
Ich hab von Lenz den TR100 als Trafo für meinen Weichendecoder. Und ich hab so überlegt, dass ich da ja auch gleich meine Beleuchtung ankleben kann... odeeer?
Ich will denn mal so diverse Häuser beleuchten mit LEDs, dann natürlich Strassenlaternen und hab mir 4 "Scheinwerfer" bestellt - auch mit LED. Die sollen meinen Berg und das Schloss anstrahlen später.
Nun zu den "doofen" Fragen:
1. Wie viel Krams kann ich denn wohl so einem Trafo zumuten - sprich anklemmen? ich gehe aktuell von ca 40 Leuchten aus...
2. Brauch ich sowas wie einen "Gleichrichter"??? Muss ich den Strom umwandeln? Oder klemm ich einfach an?
Wie gesagt - an dem Teil hängt der Weichendecoder - und dann Licht, mehr Licht, vieeel Licht....
Hallo!
Kommt doch wohl drauf an, welche Spezifikationen die Leuchten und Lampen haben. Meist steht ja am Beipackzettel, wieviel Volt DC / AC sie benötigen / aushalten und auf der Beschreibung vom Trafo steht die Ausgangsspannung samt AC / DC.
Wenn diese Angaben zusammenpassen, nur zu, wenn nicht, dann nähere Angaben posten.
Freundliche Grüße
Boris
Kommt doch wohl drauf an, welche Spezifikationen die Leuchten und Lampen haben. Meist steht ja am Beipackzettel, wieviel Volt DC / AC sie benötigen / aushalten und auf der Beschreibung vom Trafo steht die Ausgangsspannung samt AC / DC.
Wenn diese Angaben zusammenpassen, nur zu, wenn nicht, dann nähere Angaben posten.
Freundliche Grüße
Boris
Hallo,
falls Du LED hast, die Du "nackt" gekauft hast - also ohne ohne Vorwiderstand und ggf. Gleichrichter, dann dürfte dies hier eine Hilfe sein:
http://www.1zu160.net/elektrik/grundschaltung.php
Und wenn Du aus Wechselspannung Gleichspannung machen willst, dann schau mal hier:
http://www.1zu160.net/elektrik/gleichrichter.php
Falls Du eine Gleichrichterschaltung mit Glättung wählst, dann beachte bitte: Die Gleichspannung ist etwa das 1,4-fache der Wechselspannung - dafür ist dann der Wechselstrom durch den Trafo etwa das 1,4-fache des Gleichstromes. Aber für die LEDs brauchst Du keine Glättung.
Viele Grüße, Joni
falls Du LED hast, die Du "nackt" gekauft hast - also ohne ohne Vorwiderstand und ggf. Gleichrichter, dann dürfte dies hier eine Hilfe sein:
http://www.1zu160.net/elektrik/grundschaltung.php
Und wenn Du aus Wechselspannung Gleichspannung machen willst, dann schau mal hier:
http://www.1zu160.net/elektrik/gleichrichter.php
Falls Du eine Gleichrichterschaltung mit Glättung wählst, dann beachte bitte: Die Gleichspannung ist etwa das 1,4-fache der Wechselspannung - dafür ist dann der Wechselstrom durch den Trafo etwa das 1,4-fache des Gleichstromes. Aber für die LEDs brauchst Du keine Glättung.
Viele Grüße, Joni
Hallo,
ich würde trotzdem eine Glättung mit Kondensator - oder noch besser mit Regelung - vornehmen. Es sieht ganz schön blöd aus, wenn bei jedem Weichenschalten auf der ganzen Anlage die Lichter zucken - bei LEDs sieht man das noch mehr ausgeprägt als bei Glühbirnen, da LEDs mit geringer Leistung nicht nachleuchten.
Grüße, Peter W.
ich würde trotzdem eine Glättung mit Kondensator - oder noch besser mit Regelung - vornehmen. Es sieht ganz schön blöd aus, wenn bei jedem Weichenschalten auf der ganzen Anlage die Lichter zucken - bei LEDs sieht man das noch mehr ausgeprägt als bei Glühbirnen, da LEDs mit geringer Leistung nicht nachleuchten.
Grüße, Peter W.
zwengelmann - 07.02.15 10:56
Hallo Toptod,
jetzt ist der Zeitpunkt, sich mit elektrotechnischen Grundlagen auseinanderzusetzen.
1.) Im Gegensatz zu den Glühlampen, die man früher hatte, haben Leuchtdioden eine geringere Betriebsspannung als der Trafo abgibt. D.h., jede Leuchtdiode braucht einen Vorwiderstand, an dem die überschüssige Spannung verbraten wird. Die Ströme der einzelnen Dioden addieren sich.
Es ist eine gute Idee, so viele wie mögliche Leuchtdioden in Reihe zu schalten und diese jeweils mit einem einzigen Vowiderstand zu versehen. Dann wird weniger Energie in Wärme umgesetzt und der Strom fließt nur ein mal, die Stromaufnahme ist insgesamt geringer.
Wieviel Du anklemmen kannst: Berechne den benötigten Gesamtstrom der Beleuchtung und addiere den Stromverbrauch der Weichendekoder. Dann weißt Du, ob der Transformator reicht.
Die Weichendekoder benötigen einen geringen Ruhestrom (dauernd), der Verbrauch erhöht sich beim Schalten einer Weiche kurzzeitig.
2.) Leuchtdioden benötigen Gleichspannung. Je nach Typ wird die Diode zerstört, wenn sie direkt an den Trafo angeschlossen wird, auch mit Vorwiderstand. Wie Peter empfiehlt, würde ich nach dem Gleichrichter (kostet nur ein paar Cent) noch einen Elektrolytkondensator schalten (kostet auch nur ein paar Cent). Du musst allerdings eine um den Faktor 1,4 höhere Spannung für die Berechnung ansetzen.
Viele Grüße
Zwengelmann
jetzt ist der Zeitpunkt, sich mit elektrotechnischen Grundlagen auseinanderzusetzen.
1.) Im Gegensatz zu den Glühlampen, die man früher hatte, haben Leuchtdioden eine geringere Betriebsspannung als der Trafo abgibt. D.h., jede Leuchtdiode braucht einen Vorwiderstand, an dem die überschüssige Spannung verbraten wird. Die Ströme der einzelnen Dioden addieren sich.
Es ist eine gute Idee, so viele wie mögliche Leuchtdioden in Reihe zu schalten und diese jeweils mit einem einzigen Vowiderstand zu versehen. Dann wird weniger Energie in Wärme umgesetzt und der Strom fließt nur ein mal, die Stromaufnahme ist insgesamt geringer.
Wieviel Du anklemmen kannst: Berechne den benötigten Gesamtstrom der Beleuchtung und addiere den Stromverbrauch der Weichendekoder. Dann weißt Du, ob der Transformator reicht.
Die Weichendekoder benötigen einen geringen Ruhestrom (dauernd), der Verbrauch erhöht sich beim Schalten einer Weiche kurzzeitig.
2.) Leuchtdioden benötigen Gleichspannung. Je nach Typ wird die Diode zerstört, wenn sie direkt an den Trafo angeschlossen wird, auch mit Vorwiderstand. Wie Peter empfiehlt, würde ich nach dem Gleichrichter (kostet nur ein paar Cent) noch einen Elektrolytkondensator schalten (kostet auch nur ein paar Cent). Du musst allerdings eine um den Faktor 1,4 höhere Spannung für die Berechnung ansetzen.
Viele Grüße
Zwengelmann
Och Toptod,
da kann ich gar nicht anders, als dir Einen über Bande reinzureichen. So eine Elektrikfrage würde ein Kind auch nicht doofer stellen, als du es hier tust. Soweit zur Qualifikation im Hobby …
Schöne Grüße, Carsten
da kann ich gar nicht anders, als dir Einen über Bande reinzureichen. So eine Elektrikfrage würde ein Kind auch nicht doofer stellen, als du es hier tust. Soweit zur Qualifikation im Hobby …
Schöne Grüße, Carsten
Hallo Toptod,
ergänzend zu den vorherigen Beiträgen:
hier werden sie geholfen:
http://www.elektronik-kompendium.de/
oder auch hier auf der "hauseigenen" Seite des Forums:
http://www.1zu160.net/elektrik/grundlagen.php
Ein wenig elektrisches Grundwissen kann nicht wirklich bei dem Hobby Modellbahn schaden.
Und dann noch so als mein allgemeiner Rat:
Beleuchtung und Magnetantriebe immer über separate Trafos betreiben, nur das miniert beim Schalten das "Schaltflackern" in der Beleuchtung zu Null.
Gruß Detlef
ergänzend zu den vorherigen Beiträgen:
hier werden sie geholfen:
http://www.elektronik-kompendium.de/
oder auch hier auf der "hauseigenen" Seite des Forums:
http://www.1zu160.net/elektrik/grundlagen.php
Ein wenig elektrisches Grundwissen kann nicht wirklich bei dem Hobby Modellbahn schaden.
Und dann noch so als mein allgemeiner Rat:
Beleuchtung und Magnetantriebe immer über separate Trafos betreiben, nur das miniert beim Schalten das "Schaltflackern" in der Beleuchtung zu Null.
Gruß Detlef
Hallo Carsten,
nachdem die Elektik-Experten hier schon gute Tipps gegeben und Links zu den entsprechenden Grundlagenseiten eingestellt haben, hätte ich auf deine "Hilfe" gut verzichten können! Torsten ist neu hier und outet sich gleich als Anfänger. Nicht jeder ist der geborene Elektriker.
#Torsten: Carsten einfach nicht erst nehmen, híer findest du auf jeden Fall kompetente Hilfe!
Gruß Gerd
nachdem die Elektik-Experten hier schon gute Tipps gegeben und Links zu den entsprechenden Grundlagenseiten eingestellt haben, hätte ich auf deine "Hilfe" gut verzichten können! Torsten ist neu hier und outet sich gleich als Anfänger. Nicht jeder ist der geborene Elektriker.
#Torsten: Carsten einfach nicht erst nehmen, híer findest du auf jeden Fall kompetente Hilfe!
Gruß Gerd
Hallo Peter,
»einen reinreichen« meint etwa, jemanden drastisch auf etwas aufmerksam zu machen. »Über Bande« bezieht sich auf Toptods Beitrag #57 im Mobahobbysterbethread.
Hallo Gerd,
fast ganz richtig, mich nicht erst zu nehmen, nur ein wenig, bitteschön. Mein Beitrag ist mit Augenzwinkern gemeint und Torsten wird es wohl so verstanden haben.
Wenn »Anfänger« so selbstbewusst Position beziehen, wie er es im oben genannten Thread tut, braucht er keinen Welpenschutz. Er schafft das schon.
Toptods Beitrag im Mobastörbefaden, inklusive der Einlassung zu Kindern, die mich zu meinem obigen Frotzelbeitrag veranlasste:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=835719#aw57
Schöne Grüße, Carsten
PS: Zu Pauschalvorurteilen über Kinder werde ich mich bestimmt mal wieder äussern. Ob direkt oder »über Bande« wird sich zeigen
»einen reinreichen« meint etwa, jemanden drastisch auf etwas aufmerksam zu machen. »Über Bande« bezieht sich auf Toptods Beitrag #57 im Mobahobbysterbethread.
Hallo Gerd,
fast ganz richtig, mich nicht erst zu nehmen, nur ein wenig, bitteschön. Mein Beitrag ist mit Augenzwinkern gemeint und Torsten wird es wohl so verstanden haben.
Wenn »Anfänger« so selbstbewusst Position beziehen, wie er es im oben genannten Thread tut, braucht er keinen Welpenschutz. Er schafft das schon.
Toptods Beitrag im Mobastörbefaden, inklusive der Einlassung zu Kindern, die mich zu meinem obigen Frotzelbeitrag veranlasste:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=835719#aw57
Schöne Grüße, Carsten
PS: Zu Pauschalvorurteilen über Kinder werde ich mich bestimmt mal wieder äussern. Ob direkt oder »über Bande« wird sich zeigen
Hey,
keine Panik! Ich nehm es mit Humor. Da ich Sohn eines gelernten Fernmeldetechnikers und Energieanlgenbauers bin, weiss ich schon recht viel über Strom. Ich hab bloß seit gefühlten 25 Jahren nix mehr so Kleines zusammen gebaut. Also hilft Fragen und lesen und lernen.
Das erste Material hab ich ja - Strassenlaternen 2-flammig, kleine LEDs schon fertig auf Miniplatinen usw usw. Mir ist nur halt hier und dort einiges unklar.
Ist ja alles kein Problem - Dankeeeee für wirklich jede Hilfe!
keine Panik! Ich nehm es mit Humor. Da ich Sohn eines gelernten Fernmeldetechnikers und Energieanlgenbauers bin, weiss ich schon recht viel über Strom. Ich hab bloß seit gefühlten 25 Jahren nix mehr so Kleines zusammen gebaut. Also hilft Fragen und lesen und lernen.
Das erste Material hab ich ja - Strassenlaternen 2-flammig, kleine LEDs schon fertig auf Miniplatinen usw usw. Mir ist nur halt hier und dort einiges unklar.
Ist ja alles kein Problem - Dankeeeee für wirklich jede Hilfe!
Ich hab den Schalterkasten fertig! Hurra!!!
Mein Plan mit den Kabeln ist aufgegangen bisher. Die Drähte sind so praktisch farblich, ich hab 23 Schalter plus einem Hauptschalter. Und ich gehe davon aus, dass die einzelnen Litzen ca 0,2 mm haben - da dürfte nix passieren, wenn ich jeweils mit 10 Volt vom Trafo 4 LEDs oder Lämpchen schalte. Der erste Versuch ist jedenfalls super gelaufen - ich hab 4 Laternen mit je 2 LEDS auf meinen Bahnsteigen stehen - alles super gelaufen, Locht geht, Schalter funzen. Ich bin stolz und zufrieden.
Die erste Idee war ja, dass der Kasten ein Mahagoni Furnier bekommt. Das hab ich verworfen, weil es mir dazu doch an Werkzeugen zum richtigen verfressen fehlt. Ich lasse ihn erst einmal so, bzw lackiere ihn später.
Und ich habe locker so viel Platz gelassen, dass ich noch heftig ausbauen kann.
Mein Plan mit den Kabeln ist aufgegangen bisher. Die Drähte sind so praktisch farblich, ich hab 23 Schalter plus einem Hauptschalter. Und ich gehe davon aus, dass die einzelnen Litzen ca 0,2 mm haben - da dürfte nix passieren, wenn ich jeweils mit 10 Volt vom Trafo 4 LEDs oder Lämpchen schalte. Der erste Versuch ist jedenfalls super gelaufen - ich hab 4 Laternen mit je 2 LEDS auf meinen Bahnsteigen stehen - alles super gelaufen, Locht geht, Schalter funzen. Ich bin stolz und zufrieden.
Die erste Idee war ja, dass der Kasten ein Mahagoni Furnier bekommt. Das hab ich verworfen, weil es mir dazu doch an Werkzeugen zum richtigen verfressen fehlt. Ich lasse ihn erst einmal so, bzw lackiere ihn später.
Und ich habe locker so viel Platz gelassen, dass ich noch heftig ausbauen kann.
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