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THEMA: Kaufberatung z21/Z21 Erfahrung
THEMA: Kaufberatung z21/Z21 Erfahrung
Wälderbähnle - 16.02.15 20:00
Hallo Miteinander,
ich studiere an einer z21 herum.
Was bringt mir diese Zentrale für Vorteile?
Momentan Fahre ich mit einer Multi Maus.
Steuere damit auf meiner MOBA gleichzeitig 8 Züge.
Grösse der Anlage nur 2.3 x 1.2 Meter.
(Platzbedingt, dafür auf zwei Ebenen)
Tablet, Smartphone und Laptop vorhanden.
Hat jemand solch eine im Betrieb?
Für Eure Tipps und Erfahrungsberichte wäre ich Froh.
Es gibt ja die kleine z21 (weiss) und auch die grosse Z21(Schwarz) von Roco/FLM.
Gerne erwarte ich Eure Berichte.
Gruss Marcel
ich studiere an einer z21 herum.
Was bringt mir diese Zentrale für Vorteile?
Momentan Fahre ich mit einer Multi Maus.
Steuere damit auf meiner MOBA gleichzeitig 8 Züge.
Grösse der Anlage nur 2.3 x 1.2 Meter.
(Platzbedingt, dafür auf zwei Ebenen)
Tablet, Smartphone und Laptop vorhanden.
Hat jemand solch eine im Betrieb?
Für Eure Tipps und Erfahrungsberichte wäre ich Froh.
Es gibt ja die kleine z21 (weiss) und auch die grosse Z21(Schwarz) von Roco/FLM.
Gerne erwarte ich Eure Berichte.
Gruss Marcel
Binnenschiffer - 16.02.15 20:17
Hallo Marcel
Der groesste Vorteil gegenueber der Multimaus, ist bei beiden Z21, dass man Deccorder auslesen kann, wobei die Schwarze noch einen extra Programiergleis ausgang hat.
Die Multimaus kannst Du ja weiterbenutzen.
Ich selber habe die schwarze Z21, wuerde aber heute eher zur weissen gehen, die reicht fuer meine ansprueche als Spielbahner, Automatisch will ich nicht und rueckmelder brauche ich auch nicht.
Groesster Nachteil der weissen z21, man kann die Digitalspannung nicht einstellen, steht auf 18V, kann man aber mit dem DS von ANWB Huebsch loesen oder Notebook lader.
Ich selber und die Kinder, steuern mitlerweile lieber mit dem Tablet oder smartphone, ist gewoenungsbeduerftig, geht aber gut, voralllem die Lokwahl gefaehllt mir besser als bei der Multimaus, auch dass Umschalten auf andere Loks ist einfacher mit Smartphone/Tablet.
Gruss Hubert
Der groesste Vorteil gegenueber der Multimaus, ist bei beiden Z21, dass man Deccorder auslesen kann, wobei die Schwarze noch einen extra Programiergleis ausgang hat.
Die Multimaus kannst Du ja weiterbenutzen.
Ich selber habe die schwarze Z21, wuerde aber heute eher zur weissen gehen, die reicht fuer meine ansprueche als Spielbahner, Automatisch will ich nicht und rueckmelder brauche ich auch nicht.
Groesster Nachteil der weissen z21, man kann die Digitalspannung nicht einstellen, steht auf 18V, kann man aber mit dem DS von ANWB Huebsch loesen oder Notebook lader.
Ich selber und die Kinder, steuern mitlerweile lieber mit dem Tablet oder smartphone, ist gewoenungsbeduerftig, geht aber gut, voralllem die Lokwahl gefaehllt mir besser als bei der Multimaus, auch dass Umschalten auf andere Loks ist einfacher mit Smartphone/Tablet.
Gruss Hubert
Wälderbähnle - 16.02.15 20:34
Danke Hubert für Deine Infos.
Hoffentlich kommen noch mehr dazu.
Gruss Marcel
Hoffentlich kommen noch mehr dazu.
Gruss Marcel
Ludwig2020 - 16.02.15 22:11
Hallo Marcel,
Ich selber benutze die Z21, wegen LocoNet, zum Schalten und Melden, was bei der z21 fehlt.
Unterschiede wegen Gleisspannung und Programmiergleis z/Z21 hat ja Hubert schon erklärt.
Ansonsten ist auf Tablet / Smartphone die Anzeige und Handling das gleiche.
Vorteil gegenüber Multimaus ist die Anzeige auf dem Tablet, vor allem bei Soundloks, da Symbole selbst erklärend und Anordnung der Funktionstasten F0 - F28 und Funktion (Schalter/Taster/Timer) frei wählbar sind.
Gruß Ludwig
Ich selber benutze die Z21, wegen LocoNet, zum Schalten und Melden, was bei der z21 fehlt.
Unterschiede wegen Gleisspannung und Programmiergleis z/Z21 hat ja Hubert schon erklärt.
Ansonsten ist auf Tablet / Smartphone die Anzeige und Handling das gleiche.
Vorteil gegenüber Multimaus ist die Anzeige auf dem Tablet, vor allem bei Soundloks, da Symbole selbst erklärend und Anordnung der Funktionstasten F0 - F28 und Funktion (Schalter/Taster/Timer) frei wählbar sind.
Gruß Ludwig
Hi,
also ich habe die z21 seit etwa einem halben Jahr.
Es war mein Einstieg in die Digitale Modellbahn.
Bisher habe ich damit 23 Loks programmiert, und muss sagen, dass mir das Interface gefällt, weil man doch relativ leicht die CV´s parametrieren kann und den Fuhrpark mit Hilfe von Fotos organisieren kann.
Die Geschwindigkeit lässt sich mit dem grafischen Interface sehr exakt regulieren.
Mein Fazit:
Für Anfänger mehr als Ausreichend, sehr übersichtliche Bedienung.
Grüsse,
Willi/Treno
also ich habe die z21 seit etwa einem halben Jahr.
Es war mein Einstieg in die Digitale Modellbahn.
Bisher habe ich damit 23 Loks programmiert, und muss sagen, dass mir das Interface gefällt, weil man doch relativ leicht die CV´s parametrieren kann und den Fuhrpark mit Hilfe von Fotos organisieren kann.
Die Geschwindigkeit lässt sich mit dem grafischen Interface sehr exakt regulieren.
Mein Fazit:
Für Anfänger mehr als Ausreichend, sehr übersichtliche Bedienung.
Grüsse,
Willi/Treno
Hallo,
verwende z21 und die Multimaus,
steuere lieber mit der Multimaus, sofort betriebsbereit, Fahrtrichtung kann ohne absetzen gewechselt werden.
Das Display von der z21 zeigt auch die Geschwindigkeitseinstellung von der Multimaus an.
Mein Samsung-8" Tablet reagiert leider nicht immer sofort, es kommt öfters zu kritischen Verzögerungen.
Die Anzeige ist nicht optimal, die Zusatzfunktionen benötigen viel Platz und haben mehr Priorität als die Fahrzeuge.
Gruß
Klaus
verwende z21 und die Multimaus,
steuere lieber mit der Multimaus, sofort betriebsbereit, Fahrtrichtung kann ohne absetzen gewechselt werden.
Das Display von der z21 zeigt auch die Geschwindigkeitseinstellung von der Multimaus an.
Mein Samsung-8" Tablet reagiert leider nicht immer sofort, es kommt öfters zu kritischen Verzögerungen.
Die Anzeige ist nicht optimal, die Zusatzfunktionen benötigen viel Platz und haben mehr Priorität als die Fahrzeuge.
Gruß
Klaus
eiNsteiger - 16.02.15 23:36
Hi,
hab mir vor einiger Zeit ein N Startset mit der Multimaus gekauft -> einmal gefahren (endlich digital) dann liegen gelassen.
Zu Weihnachten hat mal wieder H0 bei mir durchgeschlagen, da hab ich mir ein Startset mit z21 gekauft -> Wir (Tochter + Ich) möchten sie nicht mehr hergeben.
Zugegeben ich war in meiner Kindheit Spielbahner, dann 25 Jahre Schachtelbahner, jetzt bin ich zumindest wieder Teppichbahner.png)
LG
Walter
hab mir vor einiger Zeit ein N Startset mit der Multimaus gekauft -> einmal gefahren (endlich digital) dann liegen gelassen.
Zu Weihnachten hat mal wieder H0 bei mir durchgeschlagen, da hab ich mir ein Startset mit z21 gekauft -> Wir (Tochter + Ich) möchten sie nicht mehr hergeben.
Zugegeben ich war in meiner Kindheit Spielbahner, dann 25 Jahre Schachtelbahner, jetzt bin ich zumindest wieder Teppichbahner
LG
Walter
Morgen.
Ich habe die Schwarze, also die Z21.
Ich finde, das Geniale daran ist das Stellwerk. Wenn schon Digital, dann auch die Weichen und Signale.
Und dann die Fahrstrassenschaltung.
Wird leider sehr oft übersehen.
Ich bin zufrieden.
Die Anbindung an den Mac funktioniert auch.
Alles in Allem: feine Sache das.
Euer Rainer.
Ich habe die Schwarze, also die Z21.
Ich finde, das Geniale daran ist das Stellwerk. Wenn schon Digital, dann auch die Weichen und Signale.
Und dann die Fahrstrassenschaltung.
Wird leider sehr oft übersehen.
Ich bin zufrieden.
Die Anbindung an den Mac funktioniert auch.
Alles in Allem: feine Sache das.
Euer Rainer.
Ich bin eher kein Fan von diesen Zentralen,
Es ist bereits heute schon so, dass alte Software auf heutigen Betriebs-Systemen nicht funktioniert.
Kann mir einer garantieren, dass ich die z21/Z21 in 10 Jahren noch benutzen kann und bei FleischRoc überhaupt noch Interesse besteht, die Software aktuell zu halten? Denn Fleischmann geht eindeutig nur noch den aktuellen Trends nach und schert sich mit Sicherheit einen ... um die Zukunft.
Da bin ich mit der Intellibox besser aufgestellt. Zumindest kann ich an der IBII auch noch das Fleischmann Drehscheibensteuergerät anschließen und muss nicht auch noch an der Drehscheibe herumbasteln. Mit WinDigipad habe ich dazu noch die besserer Steuerungs-Software,
LG Rüdiger
Es ist bereits heute schon so, dass alte Software auf heutigen Betriebs-Systemen nicht funktioniert.
Kann mir einer garantieren, dass ich die z21/Z21 in 10 Jahren noch benutzen kann und bei FleischRoc überhaupt noch Interesse besteht, die Software aktuell zu halten? Denn Fleischmann geht eindeutig nur noch den aktuellen Trends nach und schert sich mit Sicherheit einen ... um die Zukunft.
Da bin ich mit der Intellibox besser aufgestellt. Zumindest kann ich an der IBII auch noch das Fleischmann Drehscheibensteuergerät anschließen und muss nicht auch noch an der Drehscheibe herumbasteln. Mit WinDigipad habe ich dazu noch die besserer Steuerungs-Software,
LG Rüdiger
Hallo Rüdiger,
inwiefern bist du mit der IB besser aufgestellt? Die Software für die z/Z21 ist nur eine von mehreren Möglichkeiten, du kannst an die Teile auch normale Handregler anschließen. Kein Unterschied zur IB, außer, dass die ihre Regler fest eingebaut hat und entsprechend wenig mobil ist. Win-Digipet kannst du mit der Z21 ebenfalls nutzen (ob die z21 auch geht kann ich der Seite so nicht entnehmen, vermute es aber mal).
Viele Grüße
Carsten
inwiefern bist du mit der IB besser aufgestellt? Die Software für die z/Z21 ist nur eine von mehreren Möglichkeiten, du kannst an die Teile auch normale Handregler anschließen. Kein Unterschied zur IB, außer, dass die ihre Regler fest eingebaut hat und entsprechend wenig mobil ist. Win-Digipet kannst du mit der Z21 ebenfalls nutzen (ob die z21 auch geht kann ich der Seite so nicht entnehmen, vermute es aber mal).
Viele Grüße
Carsten
wolfgang13 - 17.02.15 09:39
Hallo,
also ich würde mir eher kritische Zukunftsgedanken um Uhlenbrock machen als um Fleischmann. Was in 10 Jahren ist kann keiner sagen aber selbst PIKO ist bei seiner neuen Zentrale incl Decoder von Uhlenbrock auf ESU umgestiegen. Die Intelibox war mal richtig klasse und revolutionär....von den Funktionen bestimmt immer noch sehr gut...aber der Bedienkomfort geht halt in eine andere Richtung....ähnlich wie bei NOKIA die waren auch mal Marktführer.
Ich habe auch die schwarze Z21 und bin sehr glücklich damit. Vor allem bei Soundloks mit vielen Funktionen ...echt klasse. Aber auch seine Modelle zu Katalogisieren echt gut...ich kann hier sogar Kaufdaten , Eigenschaften etc einpflegen.
VG
Wolfgang
also ich würde mir eher kritische Zukunftsgedanken um Uhlenbrock machen als um Fleischmann. Was in 10 Jahren ist kann keiner sagen aber selbst PIKO ist bei seiner neuen Zentrale incl Decoder von Uhlenbrock auf ESU umgestiegen. Die Intelibox war mal richtig klasse und revolutionär....von den Funktionen bestimmt immer noch sehr gut...aber der Bedienkomfort geht halt in eine andere Richtung....ähnlich wie bei NOKIA die waren auch mal Marktführer.
Ich habe auch die schwarze Z21 und bin sehr glücklich damit. Vor allem bei Soundloks mit vielen Funktionen ...echt klasse. Aber auch seine Modelle zu Katalogisieren echt gut...ich kann hier sogar Kaufdaten , Eigenschaften etc einpflegen.
VG
Wolfgang
Hallo, ich hätte eine Frage zur z21: Kann ich das Netzgerät in der N Start-Packung mit den 18 V aus dem Karton so nutzen oder muss ich ein anders dazu kaufen?
Oder was ist hier der Nachteil?
Danke + hg
Eckhard
Oder was ist hier der Nachteil?
Danke + hg
Eckhard
Tach:
Die Z21 wird mit 2 Netzteilen geliefert, eines für den Router, eines für die Zentrale.
Hast also eines "übrig", z.B für Beleuchtung, Versorgung von Zusatzdecodern etc.
Man kann angeblich die Zentrale aus der Startpackung später mal als Booster verwenden.
Gruss Rainer
Die Z21 wird mit 2 Netzteilen geliefert, eines für den Router, eines für die Zentrale.
Hast also eines "übrig", z.B für Beleuchtung, Versorgung von Zusatzdecodern etc.
Man kann angeblich die Zentrale aus der Startpackung später mal als Booster verwenden.
Gruss Rainer
Hallo Eckhard,
es macht Sinn das Netzteil gegen eines mit 15 oder 16 V DC zu tauschen, damit die Decoder nicht unnötig heiß werden. Manche Decoder vertragen auch nicht mehr als 18 V (Tran, DH05C).
Viele Grüße
Carsten
es macht Sinn das Netzteil gegen eines mit 15 oder 16 V DC zu tauschen, damit die Decoder nicht unnötig heiß werden. Manche Decoder vertragen auch nicht mehr als 18 V (Tran, DH05C).
Viele Grüße
Carsten
Hallo,
ich würde das 18 V Netzteil so belassen. Es werden ca. 17 V am Gleis anliegen.
Grüße, Peter W.
ich würde das 18 V Netzteil so belassen. Es werden ca. 17 V am Gleis anliegen.
Grüße, Peter W.
Schönen Tag.
Ich kann ja die Diskussion wegen der Netzteile nur teilweise verstehen.
Ich habe das so gesagt bekommen, als ich digital eingestiegen bin:
Anfängerpackung out of the box.
Z21 Packung, out of the box as well. Kann man an die existierende Anlage dranmachen.
Gut, dann komme ich in das Forum hier, und 100 Leute, 120 Meinungen.
msfrog ist ja ein Fachmann, soweit ich das beurteilen DARF.
Meine Meinung: Wenn die Netzteile NICHT passen würden, könnten die Firmen das doch nicht guten Gewissen verkaufen. Jaja, ich weiss: GFM, Rock, sind rote Tücher hier.
Frage: Hat, aufgrund des Gebrauchs von Netzteilen aus "konfektionierten" Packungen schon mal ein Desaster erlebt, und wenn ja, warum meldet man das nicht an GFM oder Roco direkt weiter?
Von Roco habe ich immer Antwort erhalten, dauert mal eine Woche, mehr aber nicht.
Ich habe die Starterpackung in Hannover gekauft, und die Z21 in Wien.
Bei mir funktioniert, auch weil ich Hilfe hier im Forum bekam, alles mit den originalen Teilen. Die Maus lies sich problemlos integrieren. Ich danke sehr für die Hilfe.
Nun geh ich weiterbasteln.
Schönen Tag noch.
Rainer
PS: Mit Bildern der Anlage bin ich vorsichtig geworden hier. Ist so, und bleibt vielleicht auch so. Ich bin Spassbahner.
Ich kann ja die Diskussion wegen der Netzteile nur teilweise verstehen.
Ich habe das so gesagt bekommen, als ich digital eingestiegen bin:
Anfängerpackung out of the box.
Z21 Packung, out of the box as well. Kann man an die existierende Anlage dranmachen.
Gut, dann komme ich in das Forum hier, und 100 Leute, 120 Meinungen.
msfrog ist ja ein Fachmann, soweit ich das beurteilen DARF.
Meine Meinung: Wenn die Netzteile NICHT passen würden, könnten die Firmen das doch nicht guten Gewissen verkaufen. Jaja, ich weiss: GFM, Rock, sind rote Tücher hier.
Frage: Hat, aufgrund des Gebrauchs von Netzteilen aus "konfektionierten" Packungen schon mal ein Desaster erlebt, und wenn ja, warum meldet man das nicht an GFM oder Roco direkt weiter?
Von Roco habe ich immer Antwort erhalten, dauert mal eine Woche, mehr aber nicht.
Ich habe die Starterpackung in Hannover gekauft, und die Z21 in Wien.
Bei mir funktioniert, auch weil ich Hilfe hier im Forum bekam, alles mit den originalen Teilen. Die Maus lies sich problemlos integrieren. Ich danke sehr für die Hilfe.
Nun geh ich weiterbasteln.
Schönen Tag noch.
Rainer
PS: Mit Bildern der Anlage bin ich vorsichtig geworden hier. Ist so, und bleibt vielleicht auch so. Ich bin Spassbahner.
Hallo Rainer,
die Frage nach einem Netzteil mit geringerer Spannung trifft nur Käufer der z21 !
Besitzer der Z21 haben ja die Möglichkeit, die Gleisspannung per Software einzustellen.
Gruß
Thomas
die Frage nach einem Netzteil mit geringerer Spannung trifft nur Käufer der z21 !
Besitzer der Z21 haben ja die Möglichkeit, die Gleisspannung per Software einzustellen.
Gruß
Thomas
Danke Thomas!
Rainer
Rainer
Hallo Rainer,
das mit den Netzteilen betrifft auch nicht die Out-Of-The-Box digitalisierten Lokomotiven.
Es geht um die wie bereits schon erwähnten low-Volt-Decoder, die ja normal nicht in Stangenware eingebaut wird.
Selbst die Köf von Minitrix mit 6V-Motor verträgt max. 30V.
Somit kannst du "eigentlich" immer die gelieferten Baugruppen benutzen, solange du nicht die erwähnte Einschränkung auf der Bahn hast.
Gruß
Jan
das mit den Netzteilen betrifft auch nicht die Out-Of-The-Box digitalisierten Lokomotiven.
Es geht um die wie bereits schon erwähnten low-Volt-Decoder, die ja normal nicht in Stangenware eingebaut wird.
Selbst die Köf von Minitrix mit 6V-Motor verträgt max. 30V.
Somit kannst du "eigentlich" immer die gelieferten Baugruppen benutzen, solange du nicht die erwähnte Einschränkung auf der Bahn hast.
Gruß
Jan
Danke, Jan, das mache ich ja ohne Probleme.
Nun "bestelle" ich meine Loks aus Issum, und da geht auch alles vortrefflich. Selbst die Köf läuft super.
Deswegen verstehe ich die Diskussion nicht ganz, und muss sie hier auch nicht weiter vertiefen.
Rainer
Nun "bestelle" ich meine Loks aus Issum, und da geht auch alles vortrefflich. Selbst die Köf läuft super.
Deswegen verstehe ich die Diskussion nicht ganz, und muss sie hier auch nicht weiter vertiefen.
Rainer
Hallo Rainer,
die Packungen werden eben auch für TT und H0 mit den gleichen Teilen verkauft, dort tritt das Problem der Spannung nicht so zutage. Laut DCC-Norm sollen Decoder auch mindestens 25 V vertragen, allerdings klappt das eben bei den besonders kleinen Decodern nicht mehr. Bei Elektronik gibt es immer Energieverluste, sprich ein Teil des Stroms wird in Wärme umgesetzt. Die Wärme muss abgeführt werden, was aber eine möglichst große Fläche voraussetzt. Ist der Decoder sehr klein, fehlt diese Fläche und er erhitzt sich immer mehr, bis er den Hitzetod stirbt. Deswegen sind die ganz kleinen Decoder eben bis max. 18 V, beim allerkleinsten (DCX77z) sogar nur bis 16 V spezifiziert.
Viele Grüße
Carsten
die Packungen werden eben auch für TT und H0 mit den gleichen Teilen verkauft, dort tritt das Problem der Spannung nicht so zutage. Laut DCC-Norm sollen Decoder auch mindestens 25 V vertragen, allerdings klappt das eben bei den besonders kleinen Decodern nicht mehr. Bei Elektronik gibt es immer Energieverluste, sprich ein Teil des Stroms wird in Wärme umgesetzt. Die Wärme muss abgeführt werden, was aber eine möglichst große Fläche voraussetzt. Ist der Decoder sehr klein, fehlt diese Fläche und er erhitzt sich immer mehr, bis er den Hitzetod stirbt. Deswegen sind die ganz kleinen Decoder eben bis max. 18 V, beim allerkleinsten (DCX77z) sogar nur bis 16 V spezifiziert.
Viele Grüße
Carsten
OK OK.
Nun, noch stört es mich nicht.
Rainer
Nun, noch stört es mich nicht.
Rainer
Hallo Carsten, danke für die Info. Da werde ich mir sicherheitshalber ein neues Netzteil besorgen, da ich viel kleine Lokomotiven habe, die ich auch digitalisieren möchte.
hg Eckhard
hg Eckhard
@ Waldbahn:
Deine Entscheidung.
Gruß Rainer
Deine Entscheidung.
Gruß Rainer
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