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THEMA: Sdggmrs744 von Hobbytrain Als DR Variante möglich Ep Va
THEMA: Sdggmrs744 von Hobbytrain Als DR Variante möglich Ep Va
Handrick - 11.04.15 10:06
Hallo habe gerade durch den Blick in das Prospekt von Spiele max gesehen das die Doppeltragwagen von Hobbytrain sogar noch DR tauglich sind .
Dieser Wagen
https://www.elriwa.de/produkte/wagen/spur-n/gue...aggon-ep.v-vi-walter
Hier das Modell in TT
http://www.spielemax.de/index.php/tillig-tt-dop...ntainern-dr-va.html/
Es wäre dann Ep Va
Jetzt meine Frage hat jemand Vorbild Fotos von dem Wagen in Ep Va der DR ?
Herzlichen Dank dafür
Gruß Andy
Dieser Wagen
https://www.elriwa.de/produkte/wagen/spur-n/gue...aggon-ep.v-vi-walter
Hier das Modell in TT
http://www.spielemax.de/index.php/tillig-tt-dop...ntainern-dr-va.html/
Es wäre dann Ep Va
Jetzt meine Frage hat jemand Vorbild Fotos von dem Wagen in Ep Va der DR ?
Herzlichen Dank dafür
Gruß Andy
Hallo Andy,
der Wagen deines ersten Link ist ein anderer als der Wagen aus dem zweiten Link.
Hier gibt es ein paar infos zum Vorbild.
http://cdn.billiger.com/dynimg/zFeINi1Pmv7DIJHB...chnische-Details.pdf
Gruß Alex
der Wagen deines ersten Link ist ein anderer als der Wagen aus dem zweiten Link.
Hier gibt es ein paar infos zum Vorbild.
http://cdn.billiger.com/dynimg/zFeINi1Pmv7DIJHB...chnische-Details.pdf
Gruß Alex
Kai F. Lahmann - 11.04.15 17:40
Wobei Hobbytrain afaik auch die Version mit zwei Container-Teilen angekündigt hat - liegt ja nahe. Und ja, diese Wagen waren zunächst sogar weit überwiegend (1250 zu 300) bei der DR eingestellt. Ob der Beschaffung ab 1991 könnte es sogar noch erste Einsätze an Loks mit alter Baureihennummer gegeben haben.
Gruß Kai
Gruß Kai
Aber der eine Teil vom Wagen ist richtig sdggmrs 744 wenn die jetzt den zweimal nehmen und zusammen bauen passt das doch oder sehe ich das falsch ?
Gruß Andy
Gruß Andy
Kai F. Lahmann - 11.04.15 20:55
Genau, der Sdggmrs 744 besteht aus zwei unterschiedlichen Wagenhälften. Die blaue ist die Container-Seite und ein Wagen mit nur zwei davon ist dann ein Sggmrs 715. Die orange Hälfte dagegen ist ein Taschenwagen für den Transport von LKW-Aufliegern. Es gibt übrigens auch Wagen, die aus zwei zumindest sehr ähnlicher solcher Teile besteht - den "T2000".
Gruß Kai
Gruß Kai
Konnte leider bis heute nichts finden zu dem Wagen mit 2 Container Hälften . Hat von euch jemand evtl noch Infos darüber . Ich würde gerne HobbyTrain die Variante vorschlagen aber ohne genaue Infos denk ich werden die abwinken .
Ich bin also über jede Info dieses Wagen Typs dankbar .
Hier nochmal der Link
http://www.spielemax.de/index.php/tillig-tt-dop...ntainern-dr-va.html/
Schönen Wochenanfang Gruß Andy
Ich bin also über jede Info dieses Wagen Typs dankbar .
Hier nochmal der Link
http://www.spielemax.de/index.php/tillig-tt-dop...ntainern-dr-va.html/
Schönen Wochenanfang Gruß Andy
Moin Andy
?????
Ist das ein anderer als der den es schon gibt?
Gruß Björn
?????
Ist das ein anderer als der den es schon gibt?
Gruß Björn
Gute Frage Björn .
Der abgebilde Wagen von spiele Max ist ein DR Wagen.
Der von hobbytrain ist eine Hälfte des Wagens von dem der bei Spiele Max abgebildet ist und zwar der Teil wo der Container drauf ist . Die andere Seite ist für ein LKW Hänger.
Wenn also hobbytrain jetzt zweimal den Teil der Container nimmt und zu einem Wagen macht ergibt das für mich ( unwissentlich ) den Wagen von Tillig/Spiele Max.
Was ich jetzt suche ist ein Zeugniss für die Existenz dieses Wagentyp s .
Damit gebe es dann endlich ( Neuzeit ) mal ein Containerwagen.
Es gibt sage verschiedene Ausführungen
http://www.spielemax.de/media/catalog/product/1/3/1317-501368_01.jpg
Gruß Andy
Der abgebilde Wagen von spiele Max ist ein DR Wagen.
Der von hobbytrain ist eine Hälfte des Wagens von dem der bei Spiele Max abgebildet ist und zwar der Teil wo der Container drauf ist . Die andere Seite ist für ein LKW Hänger.
Wenn also hobbytrain jetzt zweimal den Teil der Container nimmt und zu einem Wagen macht ergibt das für mich ( unwissentlich ) den Wagen von Tillig/Spiele Max.
Was ich jetzt suche ist ein Zeugniss für die Existenz dieses Wagentyp s .
Damit gebe es dann endlich ( Neuzeit ) mal ein Containerwagen.
Es gibt sage verschiedene Ausführungen
http://www.spielemax.de/media/catalog/product/1/3/1317-501368_01.jpg
Gruß Andy
Beitrag editiert am 26. 10. 2015 10:26.
Hallo,
das Thema betrifft nicht mehr meinem Zeitraum. Habe trotzdem mal bei Tillig und Dybas nachgeschaut. Tillig bietet ja den Sggmrs 715 an, der bei der DR als Sggnos 715.91 lief. Bei Dybas sind etliche Bilder zu sehen. Danach entspricht das Tillig-Modell äußerlich aber nicht dem Vorbild. Vermutlich haben sie das gemacht was Andy vorschwebt, nämlich aus zwei Containerteilen des Sdggmrs744 (bietet Tillig auch an) einen Sggnos 715.91 zusammengestellt.
Gruß
Rainer
das Thema betrifft nicht mehr meinem Zeitraum. Habe trotzdem mal bei Tillig und Dybas nachgeschaut. Tillig bietet ja den Sggmrs 715 an, der bei der DR als Sggnos 715.91 lief. Bei Dybas sind etliche Bilder zu sehen. Danach entspricht das Tillig-Modell äußerlich aber nicht dem Vorbild. Vermutlich haben sie das gemacht was Andy vorschwebt, nämlich aus zwei Containerteilen des Sdggmrs744 (bietet Tillig auch an) einen Sggnos 715.91 zusammengestellt.
Gruß
Rainer
Vielen Dank Rainer ,
Du bringst mich ein Stück weiter in der Suche. Ich schätze es sehr wenn jemand hilfreiche Infos preisgibt , auch wenn es nicht sein Gebiet ( Epoche oder Bahngesellschaft ) ist.
Gefunden gab ich jetzt den hier:
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/zabb/image/715_4751.jpg
Im Vergleich zu dem oben finde ich da könnte man sicher was drausmachen .
Gruß Andy
Du bringst mich ein Stück weiter in der Suche. Ich schätze es sehr wenn jemand hilfreiche Infos preisgibt , auch wenn es nicht sein Gebiet ( Epoche oder Bahngesellschaft ) ist.
Gefunden gab ich jetzt den hier:
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/zabb/image/715_4751.jpg
Im Vergleich zu dem oben finde ich da könnte man sicher was drausmachen .
Gruß Andy
Hallo zusammen,
der Sdggmrs 744 wurde weder von der DB (-AG) noch von der DR beschafft, sondern von einer Tochtergesellschaft der DB, der Fa. Kombiwaggon. Gebaut wurden die Wagen 1991/92 von Talbot. Kombiwaggon hat sie wohl je nach Gusto bei der DB bzw. DR eingestellt, bevor die Wagen 1994 alle von der DB-AG übernommen wurden. ,
D.h. eine DR- Beschriftung wäre nach 1991 denkbar, war aber zweifellos eine kurze Episode.
Beste Grüße
Klaus
der Sdggmrs 744 wurde weder von der DB (-AG) noch von der DR beschafft, sondern von einer Tochtergesellschaft der DB, der Fa. Kombiwaggon. Gebaut wurden die Wagen 1991/92 von Talbot. Kombiwaggon hat sie wohl je nach Gusto bei der DB bzw. DR eingestellt, bevor die Wagen 1994 alle von der DB-AG übernommen wurden. ,
D.h. eine DR- Beschriftung wäre nach 1991 denkbar, war aber zweifellos eine kurze Episode.
Beste Grüße
Klaus
Vielen Dank Klaus ,
Ich habe noch eine interessante Seite gefunden die wie ich finde beweist das es ein paar DR wagen gab leider ohne Bild aber immerhin namentlich niedergeschrieben .
http://pxtr.de/dr-wagen/portal/dat_db.php?dat_d...rder&rowstart=40
Gruß Andy
Ich habe noch eine interessante Seite gefunden die wie ich finde beweist das es ein paar DR wagen gab leider ohne Bild aber immerhin namentlich niedergeschrieben .
http://pxtr.de/dr-wagen/portal/dat_db.php?dat_d...rder&rowstart=40
Gruß Andy
Hallo Andy,
wenn du noch ein wenig weiter in der DR-Wagen-Datenbank suchst, kommst du auf das http://pxtr.de/dr-wagen/portal/dat_db.php?dat_...;dat_single_id=11545 .
Gruß
Rainer
wenn du noch ein wenig weiter in der DR-Wagen-Datenbank suchst, kommst du auf das http://pxtr.de/dr-wagen/portal/dat_db.php?dat_...;dat_single_id=11545 .
Gruß
Rainer
Du meinst jetzt aber nicht solch eine Wagentype?
http://www.dm-toys.de/produktdetails/items/H67701.html
Gruß Björn
http://www.dm-toys.de/produktdetails/items/H67701.html
Gruß Björn
Beitrag editiert am 26. 10. 2015 14:16.
@ Rainer sorry bei mir kommt das ich nicht berechtigt bin den Datensatz mir anzusehen bzw ich soll mich anmelden. Was steht da das du für wichtig halten tust?
@ Björn es könnte sein das es sich um diesen Wagen handelt .
Gruss Andy
@ Björn es könnte sein das es sich um diesen Wagen handelt .
Gruss Andy
Da ist eine Großaufnahme mit Beschriftung des Sggnos 715.91.
Gruß
Rainer
PS: Björn hat Recht das ist er http://www.mbs-sebnitz.de/gueterwagen/containe...ietenfracht-xxl.html . Der sieht auch, im Gegensatz zum Tillig-Modell, wie ein Sggmrs 715 aus. Viel Spaß schon beim Umbeschriften.
Beitrag editiert am 26. 10. 2015 18:16.
Wow danke Rainer ich habe mich mal da angemeldet. Das lohnt sich richtig mit diesen Infos werde ich Lemke mal begegnen ich denk die wissen das garnicht.
Den Wagen von Björn hab ich mal bestellt mal sehen ob man was draus machen kann.
Vielen Dank endlich ein Container Wagen der DR.
Gruß Andy
Den Wagen von Björn hab ich mal bestellt mal sehen ob man was draus machen kann.
Vielen Dank endlich ein Container Wagen der DR.
Gruß Andy
Das hier ist das Vorbild für das Hobbytrain-Modell
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g715.html
Das Modell gibt es doch auch nicht erst seit gestern, nur mal so am Rande. Fleischmann hat im übrigen das gleiche Vorbild für sein Modell gewählt.
Also ran ans Umbeschriften
Gruß Björn
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g715.html
Das Modell gibt es doch auch nicht erst seit gestern, nur mal so am Rande. Fleischmann hat im übrigen das gleiche Vorbild für sein Modell gewählt.
Also ran ans Umbeschriften
Gruß Björn
Hallo Andy,
die klassischen Container Wagen der DR hatte einst Piko im N-Sortiment
Sorry für den Joke, ich wollte dir die Freude an dem Doppeltragwagen vom Kombiwaggon nicht verderben. Aber wenn Piko in Spur N die Vierachser überarbeiten bzw. eine Neukonstruktion bringen würde dann wären für mich dass die Containerwagen der DR:
http://modelleisenbahn.com/p/30/54740.jpg
Und im Güterbahnhof:
http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv....72-53-DR-52-3410.jpg
Der Doppeltragwagen vom Kombiwaggon war wie auch einige VTG-Silowagen nur bei der DR eingestellt. Die Wagen gehörten also immer den Betreibern wie Kombiwaggon und VTG. Sie waren aus kostengründen und nach der Wende wohl auch zur "ABM" bei der DR eingestellt. Die Bundesbahn hatte bis zu ihrem Ende im Dezember 1993 als Behörde ja stets auch die Pflicht die Aufträge nicht einfach dem billigsten Anbieter zu vergeben sondern musste auch Auftäge in strukturschwache Regionen vergeben. Heute undenkbar, heute zählt nur noch geiz ist geil
Grüße
Markus
Moin,
Hab das jetzt grad nochmal in den Datenbanken nachgelesen.
Der 715 und 744 sind baugleich. Der eine wurde von WU Berlin in den 80er Jahren gebaut. Und der andere ist von Talbot aus den 90ern.
Und den 714/715 gibt es doch schon ewig.
Gruß Tom
Edit: grad nochmal in meiner Datenbank nachgesehen, die bisherigen Fahrzeuge haben nicht den Aufdruck Kombiwaggon. Jetzt wird einiges klar
Hab das jetzt grad nochmal in den Datenbanken nachgelesen.
Der 715 und 744 sind baugleich. Der eine wurde von WU Berlin in den 80er Jahren gebaut. Und der andere ist von Talbot aus den 90ern.
Und den 714/715 gibt es doch schon ewig.
Gruß Tom
Edit: grad nochmal in meiner Datenbank nachgesehen, die bisherigen Fahrzeuge haben nicht den Aufdruck Kombiwaggon. Jetzt wird einiges klar
Beitrag editiert am 27. 10. 2015 06:36.
@ Björn ja das habe ich leider erst am Wochenende rausgefunden und das Thema hatte ich ja schon am 11.4.2015 anfangen weil es mir damals schon irgendwie komisch vorkam.
Ein Wagen hab ich gleich mal bestellt
@ Markus das mit dem PIKO Wagen dachte ich mir schon als ich den Satz geschrieben habe bloß fuhr mich sind die Wagen naja so lala .
@ Tom danke für deine Info .
Ich werde mal schauen ob ich jemand finde der die Beschriftung machen kann .
Container in neuer Qualität wären die von Arnold neu evtl was
Arnold HN8205 Set 8 x 20 ft. Container DDR Ost-Europa https://www.amazon.de/dp/B00753KVTK/ref=cm_sw_r_awd_lTWlwbEXN3X1J
Ich bin mal gespannt ob sich Lemke meldet . Bei Fleischmann braucht man garnicht nachfragen nach so einem Modell die gehen ja ey nicht auf Kundenwünsche ein .
Gruß Andy
Ein Wagen hab ich gleich mal bestellt
@ Markus das mit dem PIKO Wagen dachte ich mir schon als ich den Satz geschrieben habe bloß fuhr mich sind die Wagen naja so lala .
@ Tom danke für deine Info .
Ich werde mal schauen ob ich jemand finde der die Beschriftung machen kann .
Container in neuer Qualität wären die von Arnold neu evtl was
Arnold HN8205 Set 8 x 20 ft. Container DDR Ost-Europa https://www.amazon.de/dp/B00753KVTK/ref=cm_sw_r_awd_lTWlwbEXN3X1J
Ich bin mal gespannt ob sich Lemke meldet . Bei Fleischmann braucht man garnicht nachfragen nach so einem Modell die gehen ja ey nicht auf Kundenwünsche ein .
Gruß Andy
Morgen Andy,
so, schnell Fotos bearbeitet. Bei den von Dir im ersten Beitrag gezeigten Wagen hat wirklich nur der "LKW Walter" die Kombiwaggon Beschriftung. Wie im #19 berichtigt, kapier ich jetzt erst was Du gemeint hast ist mir ehrlich gesagt nie "aufgefallen" das der Schriftzug bei den Wagen die ich schon hab fehlt.
Die Fleischmann-Wagen sind mit der neuen Kamera aufgenommen, schon ein Unterschied.
Daniel hat die recht günstig http://www.dm-toys.de/liste/hersteller/fleischmann/search/8253.html
Leider hat Fleischmann bei der Verpackung nicht aufgepasst. Die innenliegenden Puffer brechen gern ab. Hab leider mehrmals austauschen lassen müssen.
Gruß Tom
Die von Tomkat zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
so, schnell Fotos bearbeitet. Bei den von Dir im ersten Beitrag gezeigten Wagen hat wirklich nur der "LKW Walter" die Kombiwaggon Beschriftung. Wie im #19 berichtigt, kapier ich jetzt erst was Du gemeint hast ist mir ehrlich gesagt nie "aufgefallen" das der Schriftzug bei den Wagen die ich schon hab fehlt.
Die Fleischmann-Wagen sind mit der neuen Kamera aufgenommen, schon ein Unterschied.
Daniel hat die recht günstig http://www.dm-toys.de/liste/hersteller/fleischmann/search/8253.html
Leider hat Fleischmann bei der Verpackung nicht aufgepasst. Die innenliegenden Puffer brechen gern ab. Hab leider mehrmals austauschen lassen müssen.
Gruß Tom
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Zitat - Antwort-Nr.: 20 | Name: Handrick
Container in neuer Qualität wären die von Arnold neu evtl was
Arnold HN8205 Set 8 x 20 ft. Container DDR Ost-Europa
Als DDR-Container kannst du dieses Set vergessen. Die haben mit den Containern aus dem RAW "7.Oktober" Zwickau nichts gemein. Auch die MORFLOT-Container sehen m.W. anders aus. Die DEUTRANS-Beschriftung aus dem Set von Amazon ist auch reine Phantasie.
Gruß
Rainer
Zitat - Antwort-Nr.: 19 | Name: Tomkat
Der 715 und 744 sind baugleich.
Das mag technisch stimmen http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g744.html , äußerlich aber nicht. Letzteres ist für uns Modellbahner ja wesentlicher. Die Fischbäuche sind außen anders gestaltet (715 fast glatt, 744 strukturiert).
Gruß
Rainer
@ Rainer dann doch die alten Piko Container ?
Gruß Andy
Gruß Andy
Hallo Andy,
für deinen Zweck (Ep. V) auch nicht. Da waren die mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr im Einsatz. Die Piko-Container sind der Typ GRBZ. Das sind die ersten 1968/69 gefertigten Container in einer Stückzahl von nur etwas über 1.000. Die waren in der Ep. V garantiert verschlissen und ausgemustert.
Die Container von Stefan http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=768745#aw37 wären noch geeignet. Hier denke ich speziell an die Gt 3 und Gt 6.
Natürlich auch alle möglichen "West"-Container aus dieser Zeit. So etwas http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=832499 z.B. Ob die allerdings vorbildtreu sind weiß ich nicht, das müßten DB-Spezialisten evtl. wissen.
Gruß
Rainer
für deinen Zweck (Ep. V) auch nicht. Da waren die mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr im Einsatz. Die Piko-Container sind der Typ GRBZ. Das sind die ersten 1968/69 gefertigten Container in einer Stückzahl von nur etwas über 1.000. Die waren in der Ep. V garantiert verschlissen und ausgemustert.
Die Container von Stefan http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=768745#aw37 wären noch geeignet. Hier denke ich speziell an die Gt 3 und Gt 6.
Natürlich auch alle möglichen "West"-Container aus dieser Zeit. So etwas http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=832499 z.B. Ob die allerdings vorbildtreu sind weiß ich nicht, das müßten DB-Spezialisten evtl. wissen.
Gruß
Rainer
Beitrag editiert am 27. 10. 2015 10:14.
Ok Container ist dann noch so eine Sache.
Wenn ich das alles richtig mitbekommen habe könnte man sogar zwei Wagentypen bauen.
Einmal den 715 mit glatten Seitenwänden diesen gibt es schon und müsste nur in eine Farbvariante der DR auf den Markt kommen.
Model
http://www.dm-toys.de/produktdetails/items/H67701.html
Original
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/zabb/image/715_4751.jpg
Und einmal den 744 mit den senkrechten Streben an der Seitenwand . Dafür muss man den HobbyTrain Wagen vom Bild zerlegen und 2 mal die rechte Hälfte zusammen bauen
Modell
https://www.elriwa.de/produkte/wagen/spur-n/gue...-kombiwaggon-ep.v-vi
TT Model
http://www.spielemax.de/index.php/tillig-tt-dop...ntainern-dr-va.html/
Original
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g744.html
So ich hoffe ich habe alles richtig zusammen gestellt und habe mich selber nicht zu sehr verwirrt.
Ein ganz großen Dank an alle die sich einbringen. Wenn ich genug schlüssige Infos habe werde ich mal genau mit Lemke reden ob sowas machbar ist . Immerhin sind die Wagen ja auch im DB Zug einsetzbar.
Gruß Andy
Wenn ich das alles richtig mitbekommen habe könnte man sogar zwei Wagentypen bauen.
Einmal den 715 mit glatten Seitenwänden diesen gibt es schon und müsste nur in eine Farbvariante der DR auf den Markt kommen.
Model
http://www.dm-toys.de/produktdetails/items/H67701.html
Original
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/zabb/image/715_4751.jpg
Und einmal den 744 mit den senkrechten Streben an der Seitenwand . Dafür muss man den HobbyTrain Wagen vom Bild zerlegen und 2 mal die rechte Hälfte zusammen bauen
Modell
https://www.elriwa.de/produkte/wagen/spur-n/gue...-kombiwaggon-ep.v-vi
TT Model
http://www.spielemax.de/index.php/tillig-tt-dop...ntainern-dr-va.html/
Original
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g744.html
So ich hoffe ich habe alles richtig zusammen gestellt und habe mich selber nicht zu sehr verwirrt.
Ein ganz großen Dank an alle die sich einbringen. Wenn ich genug schlüssige Infos habe werde ich mal genau mit Lemke reden ob sowas machbar ist . Immerhin sind die Wagen ja auch im DB Zug einsetzbar.
Gruß Andy
Beitrag editiert am 27. 10. 2015 10:24.
Autoreisezug - 28.10.15 11:45
Hallo,
zu den Containertragwagen kann ich noch ein Bild aus meinem Archiv beisteuern:
230 011-9 , DR , Stendal Hbf , 1992-11-19
http://imageshack.com/a/img907/5898/pFYgMx.jpg
Der erste Wagen hinter der Lok ist ein Sggmrs 715.91 der DR. Leider habe ich damals nicht auf die Wagen sondern nur auf die Lok geachtet und deshalb keine Wagennummer notiert.
Übrigens sind hinter dem Tragwagen zwei gedeckte Güterwagen der ungarischen MÁV eingereiht.
Sggmrs 715.91 , DR , Stendal Hbf , 1992-11-19
http://imageshack.com/a/img908/95/Jgju9W.jpg
Gruß,
Olaf
zu den Containertragwagen kann ich noch ein Bild aus meinem Archiv beisteuern:
230 011-9 , DR , Stendal Hbf , 1992-11-19
http://imageshack.com/a/img907/5898/pFYgMx.jpg
Der erste Wagen hinter der Lok ist ein Sggmrs 715.91 der DR. Leider habe ich damals nicht auf die Wagen sondern nur auf die Lok geachtet und deshalb keine Wagennummer notiert.
Übrigens sind hinter dem Tragwagen zwei gedeckte Güterwagen der ungarischen MÁV eingereiht.
Sggmrs 715.91 , DR , Stendal Hbf , 1992-11-19
http://imageshack.com/a/img908/95/Jgju9W.jpg
Gruß,
Olaf
Super klasse Olaf ich danke dir dafür ich weis da es nicht normal ist für Fremde sich die Arbeit zumachen und das dann bereit zu stellen.
Ich hoffe es trägt Früchte und Lemke/hobbytrain produziert einen Wagen für die Spur N Banner .
Dies würde zeigen das wir , zusammen auch was erreichen können bei den Herstellern.
Gruß Andy
Ich hoffe es trägt Früchte und Lemke/hobbytrain produziert einen Wagen für die Spur N Banner .
Dies würde zeigen das wir , zusammen auch was erreichen können bei den Herstellern.
Gruß Andy
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