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THEMA: Weiße Trittstufen an 35er D-Zug-Wagen
THEMA: Weiße Trittstufen an 35er D-Zug-Wagen
Lio - 07.01.16 08:21
Hallo,
ich habe gerade für eine Erklärung der an der Kante weiß abgesetzten unteren Trittstufe der D-Zug-Wagen der Gruppe 35 von Fleischmann in Epoche II nachgedacht (z.B. http://www.modellbahn-fokus.de/product/N/Fleis...0-1-0-0/index.html).
Möglichkeit 1: Verzierung. Aber: In diesem Bereich ist Weiß nicht gerade wartungs-/reinigungsfreundlich.
Möglichkeit 2: die Modelle stellen den Zustand der Epoche IIc dar, hier kennt man etliche Maßnahmen zur Sichtbarmachung von Fahrzeugteilen wegen der durch den Krieg durchgeführten Verdunklung (z.B. weiße Umrandung von Pufferbohlen von Loks).
Ich tippe auf Möglichkeit 2, dann wäre das N-Modell auch stimmig (Pleitegeier), während das HO-Modell mit DRG-Adler nicht passen würde ...
Viele Grüße
Frank
ich habe gerade für eine Erklärung der an der Kante weiß abgesetzten unteren Trittstufe der D-Zug-Wagen der Gruppe 35 von Fleischmann in Epoche II nachgedacht (z.B. http://www.modellbahn-fokus.de/product/N/Fleis...0-1-0-0/index.html).
Möglichkeit 1: Verzierung. Aber: In diesem Bereich ist Weiß nicht gerade wartungs-/reinigungsfreundlich.
Möglichkeit 2: die Modelle stellen den Zustand der Epoche IIc dar, hier kennt man etliche Maßnahmen zur Sichtbarmachung von Fahrzeugteilen wegen der durch den Krieg durchgeführten Verdunklung (z.B. weiße Umrandung von Pufferbohlen von Loks).
Ich tippe auf Möglichkeit 2, dann wäre das N-Modell auch stimmig (Pleitegeier), während das HO-Modell mit DRG-Adler nicht passen würde ...
Viele Grüße
Frank
Hallo Frank,
Möglichkeit 3: Die Tritte bestehen aus unlackiertem Leichtmetall (Aluminium).
Gruß
Dirk W.
Möglichkeit 3: Die Tritte bestehen aus unlackiertem Leichtmetall (Aluminium).
Gruß
Dirk W.
Hallo Frank,
weiße Trittstufen kenne ich auch von einer japanischen Lok, der EF65-500 Reihe. Bild:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:EF65-535.JPG
Mit Verdunkelung kann das im Japan der 70er und 80er Jahre aber eigentlich nichts zu tun gehabt haben.
Die 65535 auf dem Bild ist allerdings auch schon Museumslok und glänzt im frischen Lacke. Was nichts daran ändert, daß die Stufenkanten weiß gestrichen wurden, auch wenn sich das im Alltagsbetrieb wahrscheinlich schnell abgetreten hätte.
Vielleicht ist es einfach der Kontrast zum schwarzen Fahrgestell, gegen das die Stufen besser sichtbar sein sollen. Das ist meine momentane private Hypothese, die aber durch nichts untermauert ist.
Immerhin habe ich die weißen Kanten an meiner Lok mit der Lupe nachgepinselt..png)
Gruß, ~Diane.
PS. Edit: @Dirk:
Wenn man das Bild in voller Auflösung ansieht, kann man sehen, daß die Trittstufen schwarz lackiert sind und wirklich nur die Vorderkante weiß ist. Zumindest unlackiertes Alu scheidet damit wohl aus...
weiße Trittstufen kenne ich auch von einer japanischen Lok, der EF65-500 Reihe. Bild:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:EF65-535.JPG
Mit Verdunkelung kann das im Japan der 70er und 80er Jahre aber eigentlich nichts zu tun gehabt haben.
Die 65535 auf dem Bild ist allerdings auch schon Museumslok und glänzt im frischen Lacke. Was nichts daran ändert, daß die Stufenkanten weiß gestrichen wurden, auch wenn sich das im Alltagsbetrieb wahrscheinlich schnell abgetreten hätte.
Vielleicht ist es einfach der Kontrast zum schwarzen Fahrgestell, gegen das die Stufen besser sichtbar sein sollen. Das ist meine momentane private Hypothese, die aber durch nichts untermauert ist.
Immerhin habe ich die weißen Kanten an meiner Lok mit der Lupe nachgepinselt.
Gruß, ~Diane.
PS. Edit: @Dirk:
Wenn man das Bild in voller Auflösung ansieht, kann man sehen, daß die Trittstufen schwarz lackiert sind und wirklich nur die Vorderkante weiß ist. Zumindest unlackiertes Alu scheidet damit wohl aus...
Beitrag editiert am 07. 01. 2016 10:14.
Nimmersatt - 07.01.16 10:14
Hallo Frank,
die Reichsbahn hat im November 1939 angeordnet, die Stirnflächen und einen 4 cm breiten Streifen der Trittbretter weiß zu streichen (Luftschutz, Verdunkelung). Bei Abteilwagen mit durchgehenden Trittbrettern wurde nur unter den Türen weiß gestrichen. Trotz der späten Anordnung (Nov. 39) zeigen Werksfotos von 1939 schon den weißen Anstrich. Später, z.B. bei den Mci-43 wurde hierfür grauweiß verwendet.
Viele Grüße
Nimmersatt
siehe W. Diener, Anstrich und Bezeichnung von Trieb- und Reisezugwagen
die Reichsbahn hat im November 1939 angeordnet, die Stirnflächen und einen 4 cm breiten Streifen der Trittbretter weiß zu streichen (Luftschutz, Verdunkelung). Bei Abteilwagen mit durchgehenden Trittbrettern wurde nur unter den Türen weiß gestrichen. Trotz der späten Anordnung (Nov. 39) zeigen Werksfotos von 1939 schon den weißen Anstrich. Später, z.B. bei den Mci-43 wurde hierfür grauweiß verwendet.
Viele Grüße
Nimmersatt
siehe W. Diener, Anstrich und Bezeichnung von Trieb- und Reisezugwagen
Kai F. Lahmann - 07.01.16 10:42
Also IIc ist der Wagen eindeutig - erkennbar an dem Kriegsgeier. Täuscht das, oder ist der auch schon flaschengrün?
Gruß Kai
Gruß Kai
BoggieWoggieBoy - 07.01.16 13:34
Hallo,
wie schon in #3 geschrieben ist Möglichkeit 2 die richtige Antwort.
Bei Straßenfahrzeugen wurde damals auch die Kotflügel bzw. Aufbauecken mit weißen Streifen markiert und die Kennzeichenbeleuchtung wurde auf blaue Glühbirnen umgestellt.
Grüße
BWB
wie schon in #3 geschrieben ist Möglichkeit 2 die richtige Antwort.
Bei Straßenfahrzeugen wurde damals auch die Kotflügel bzw. Aufbauecken mit weißen Streifen markiert und die Kennzeichenbeleuchtung wurde auf blaue Glühbirnen umgestellt.
Grüße
BWB
Nimmersatt - 07.01.16 14:03
Hallo Kai #4,
flaschengrün RAL 6007 ab 1939!
Viele Grüße
Nimmersatt
flaschengrün RAL 6007 ab 1939!
Viele Grüße
Nimmersatt
Hallo,
danke, besonders an Nimmersatt. Damit sind die H0-Modelle also falsch mit dem DRG-Adler. In einem anderen Thread wurde gefragt anlässlich der Minitrix-38/Liliput-56, ob die H0er auch mit solchen Sachen zu kämpfen habe. Somit also: Ja!
Meine Hypothese ist, dass Fleischmann ohne Kenntniss des Sachverhaltes des Kriegsanstrichs das Modell nachgebildet hat, denn ansonsten hat meines Wissens kein Hersteller Kriegsanstriche dargestellt (z.B. Pufferbohlen weiß umrandet), weil man eher "die heile Welt" darstellen will.
Aber halt - ich glaube, ich muss die weiß umrandeten Puffer dazuzählen, oder?
Ich fahre nach Fahrplan 1939, damit passen die Wagen also perfekt.
Viele Grüße
Frank
danke, besonders an Nimmersatt. Damit sind die H0-Modelle also falsch mit dem DRG-Adler. In einem anderen Thread wurde gefragt anlässlich der Minitrix-38/Liliput-56, ob die H0er auch mit solchen Sachen zu kämpfen habe. Somit also: Ja!
Meine Hypothese ist, dass Fleischmann ohne Kenntniss des Sachverhaltes des Kriegsanstrichs das Modell nachgebildet hat, denn ansonsten hat meines Wissens kein Hersteller Kriegsanstriche dargestellt (z.B. Pufferbohlen weiß umrandet), weil man eher "die heile Welt" darstellen will.
Aber halt - ich glaube, ich muss die weiß umrandeten Puffer dazuzählen, oder?
Ich fahre nach Fahrplan 1939, damit passen die Wagen also perfekt.
Viele Grüße
Frank
BoggieWoggieBoy - 07.01.16 19:41
Der Krieg begann am 01.09. und die Vorschriften für die Luftschutzanstriche kamen erst ab 1940 so richtig zur Umsetzung. Ohne nachzulesen meine ich, dass die weißen Ringe an den Puffern erst ab 1941 nach dem Beginn des Rußlandfeldzuges eingeführt wurden.
Somit wären für einen Betrieb nach Fahrplan 1939 noch die Friedensbedingungen maßgeblich. Also ohne Luftschutzkennzeichnung, sofern es nicht unbedingt der Dezember 1939 sein muss.
Grüße
BWB
Okeyyyyy - ich beschließe spontan, es nicht gaaanz so genau zu nehmen. Alternativ müsste der schwarze Edding ran.
Frank
Edit: Okey -> Okay, soviel Korrektheit sollte sein.
Frank
Edit: Okey -> Okay, soviel Korrektheit sollte sein.
Beitrag editiert am 08. 01. 2016 09:36.
BoggieWoggieBoy - 08.01.16 02:45
... sehr gute Einstellung.
Grüße
BWB
Hallo,
danke für die interessante Diskussion. Das hier versammelte Wissen versuche ich hiermit für eine andere Frage anzuzapfen, die mich schon seit Erscheinen des Fleischmann-Sets 7914 beschäftigt.
Gibt es eigentlich Bildbelege für die 35er D-Zug-Wagen mit Adler? Meine Literatur ist zugegebenermaßen nicht sehr umfangreich, darin habe ich bis jetzt aber kein einziges Foto von so einem Wagen mit Adler gefunden. Fotos von 35er Wagen mit silbernen Zierleisten ohne Adler ebenso wie Schürzenwagen mit silbernen Zierlinien mit Adler kenne ich dagegen schon, nur eben die 35er mit Adler habe ich noch nicht gefunden.
Interessierte Grüße,
Udo.
danke für die interessante Diskussion. Das hier versammelte Wissen versuche ich hiermit für eine andere Frage anzuzapfen, die mich schon seit Erscheinen des Fleischmann-Sets 7914 beschäftigt.
Gibt es eigentlich Bildbelege für die 35er D-Zug-Wagen mit Adler? Meine Literatur ist zugegebenermaßen nicht sehr umfangreich, darin habe ich bis jetzt aber kein einziges Foto von so einem Wagen mit Adler gefunden. Fotos von 35er Wagen mit silbernen Zierleisten ohne Adler ebenso wie Schürzenwagen mit silbernen Zierlinien mit Adler kenne ich dagegen schon, nur eben die 35er mit Adler habe ich noch nicht gefunden.
Interessierte Grüße,
Udo.
Udo, Udo - bring mich nicht in die Krise .png)
Die weißen Trittstufen könnte ich (mache ich nicht) schwärzen. Die Umdekorierung der Hoheitszeichen möchte ich nicht machen (die RAL-Farbe des Wagenkastens würde auch nicht passen) ...
Ignorante Grüße
Frank
Die weißen Trittstufen könnte ich (mache ich nicht) schwärzen. Die Umdekorierung der Hoheitszeichen möchte ich nicht machen (die RAL-Farbe des Wagenkastens würde auch nicht passen) ...
Ignorante
GrüßeFrank
BoggieWoggieBoy - 08.01.16 21:17
Hallo Frank,
mach Dir da mal keine Sorgen. In irgendeinem Archiv auf dieser Welt schlummert ganz bestimmt mindestens ein Foto, das einen 35er-D-Zug-Wagen mit Adler zeigt.
Viele Grüße
BWB
mach Dir da mal keine Sorgen. In irgendeinem Archiv auf dieser Welt schlummert ganz bestimmt mindestens ein Foto, das einen 35er-D-Zug-Wagen mit Adler zeigt.
Viele Grüße
BWB
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