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THEMA: Sounddecoder mit zwei Lautsprechern??
THEMA: Sounddecoder mit zwei Lautsprechern??
Dampflokfan - 11.02.16 17:33
Hallo N-Bahner,
ich würde gerne wissen ob man theoretisch an einen Sounddecoder zwei Lautsprecher anschließen kann.
Die Ohm - Werte müssen passen - das ist mir klar.
Meistens steht ja in der Beschreibung, das Lautsprecher von 4 - 8 Ohm verwendet werden können.
Mein Physik Unterricht ist schon lange her.
Wenn ich den Lautsprecher mal als Widerstand betrachte, sagen wir mal 8 Ohm, und zwei Widerstände hintereinander hänge habe ich 16 Ohm. Geht nicht!
Was passiert denn, wenn ich zwei 8 Ohm Lautsprecher parallel am Ausgang betreibe? Halber Wert - sprich 4 Ohm???
Gruß
Robert
ich würde gerne wissen ob man theoretisch an einen Sounddecoder zwei Lautsprecher anschließen kann.
Die Ohm - Werte müssen passen - das ist mir klar.
Meistens steht ja in der Beschreibung, das Lautsprecher von 4 - 8 Ohm verwendet werden können.
Mein Physik Unterricht ist schon lange her.
Wenn ich den Lautsprecher mal als Widerstand betrachte, sagen wir mal 8 Ohm, und zwei Widerstände hintereinander hänge habe ich 16 Ohm. Geht nicht!
Was passiert denn, wenn ich zwei 8 Ohm Lautsprecher parallel am Ausgang betreibe? Halber Wert - sprich 4 Ohm???
Gruß
Robert
Hallo Robert,
es gehen beide Varianten - nur die Lautstärken ändern sich.
Die 16 Ohm Variante wird etwas leiser und umgekehrt, ohne auf nähere Einzelheiten einzugehen.
gruß
hajo
es gehen beide Varianten - nur die Lautstärken ändern sich.
Die 16 Ohm Variante wird etwas leiser und umgekehrt, ohne auf nähere Einzelheiten einzugehen.
gruß
hajo
Dampflokfan - 12.02.16 15:21
Hallo,
ich möchte noch mal nachfragen.
Was passiert wenn ich zwei Lautsprecher parallel an einem Sounddecoder betreibe?
Halbiert sich der Widerstand, wie ich denke? Ich kenne aus dem Modellbahnbereich nur 8 Ohm Lautsprecher (Ausnahme die alten 100 Ohm Teile von ESU und die 50 Ohm Lautsprecher, die z.B. bei Broadway Limited verbaut sind).
An ein Uhlenbrock Soundmodul z.B. dürfen nur 8 Ohm Lautsprecher angeschlossen werden.
Das würde doch bedeuten, dass ich hier nur zwei 16 Ohm Lautsprecher (gibt es wohl nicht) anschließen könnte, damit die Impedanz von 8 Ohm stimmt.
Soweit richtig?
Gruß
Robert
ich möchte noch mal nachfragen.
Was passiert wenn ich zwei Lautsprecher parallel an einem Sounddecoder betreibe?
Halbiert sich der Widerstand, wie ich denke? Ich kenne aus dem Modellbahnbereich nur 8 Ohm Lautsprecher (Ausnahme die alten 100 Ohm Teile von ESU und die 50 Ohm Lautsprecher, die z.B. bei Broadway Limited verbaut sind).
An ein Uhlenbrock Soundmodul z.B. dürfen nur 8 Ohm Lautsprecher angeschlossen werden.
Das würde doch bedeuten, dass ich hier nur zwei 16 Ohm Lautsprecher (gibt es wohl nicht) anschließen könnte, damit die Impedanz von 8 Ohm stimmt.
Soweit richtig?
Gruß
Robert
Hallo,
es gibt auch 4 Ohm Lautsprecher, die könntest Du in Serie schalten.
Grüße, Peter W.
es gibt auch 4 Ohm Lautsprecher, die könntest Du in Serie schalten.
Grüße, Peter W.
Hallo Robert,
normal gibt es da wenig Spielraum.
ESU-Decoder vertragen 4 Ohm als Last, da könnte man 2 Stück 8 Ohm Lautsprecher parallel schalten, das habe ich schon gemacht.
Die meisten anderen Decoder verlangen aber 8 Ohm als Last. Parallelschaltung von 2 8 Ohm Lautsprechern gefährdet hier den Decoder. Reihenschaltung geht, halbiert aber die Lautstärke, ist also wenig sinnvol.
4 Ohm und 16 Ohm Lautsprecher sind kaum im Umlauf.
Gruß
Klaus
normal gibt es da wenig Spielraum.
ESU-Decoder vertragen 4 Ohm als Last, da könnte man 2 Stück 8 Ohm Lautsprecher parallel schalten, das habe ich schon gemacht.
Die meisten anderen Decoder verlangen aber 8 Ohm als Last. Parallelschaltung von 2 8 Ohm Lautsprechern gefährdet hier den Decoder. Reihenschaltung geht, halbiert aber die Lautstärke, ist also wenig sinnvol.
4 Ohm und 16 Ohm Lautsprecher sind kaum im Umlauf.
Gruß
Klaus
Hallo Robert,
bei Zimo kannst du ab dem MX645 zwei Lautsprecher parallel schalten. Bei den kleineren soll mans nicht machen.
Viele Grüße
Carsten
bei Zimo kannst du ab dem MX645 zwei Lautsprecher parallel schalten. Bei den kleineren soll mans nicht machen.
Viele Grüße
Carsten
Hallo,
ich gehe einmal davon aus, dass der Decoder nur einen bestimmten Strom "liefern" kann, daher die Einschränkung auf z.B.: 8Ohm.
Nun 2 mal 16Ohm in Parallelschaltung:
Schalldruck und elektrische Leistung sollten direkt proportional sein. Die Leistung ist I^2*R sollte also gleich bleiben, da die 8Ohm ja bleiben und der "lieferbare" Strom auch gleich ist.
Jetzt kann es sein, dass ein 16Ohm einen besseren Wirkungsgrad hat, aber dafür reicht meine Kenntnis nicht. Aber vielleicht ist alles oben angemerkte auch Schwachsinn?!
so sehe ich das!
LG
Günter
ich gehe einmal davon aus, dass der Decoder nur einen bestimmten Strom "liefern" kann, daher die Einschränkung auf z.B.: 8Ohm.
Nun 2 mal 16Ohm in Parallelschaltung:
Schalldruck und elektrische Leistung sollten direkt proportional sein. Die Leistung ist I^2*R sollte also gleich bleiben, da die 8Ohm ja bleiben und der "lieferbare" Strom auch gleich ist.
Jetzt kann es sein, dass ein 16Ohm einen besseren Wirkungsgrad hat, aber dafür reicht meine Kenntnis nicht. Aber vielleicht ist alles oben angemerkte auch Schwachsinn?!
so sehe ich das!
LG
Günter
Christian69 - 12.02.16 18:50
Hallo Robert,
für die Parallelschaltung von zwei Widerständen muss man die folgende Formel anwenden.
Rges. = R1 x R2 / (R1 + R2)
Somit ist das Ergebnis bei diesem Beispiel von zwei 8 Ohm Lautsprechern = 4Ohm.
(64 / 16)
Grüße
Christian
Fehler des Taschenrechnereintippens berichtigt.
für die Parallelschaltung von zwei Widerständen muss man die folgende Formel anwenden.
Rges. = R1 x R2 / (R1 + R2)
Somit ist das Ergebnis bei diesem Beispiel von zwei 8 Ohm Lautsprechern = 4Ohm.
(64 / 16)
Grüße
Christian
Fehler des Taschenrechnereintippens berichtigt.
Beitrag editiert am 12. 02. 2016 19:17.
Hallo Christian,
64/16 ist immer noch 4....
Ev. ist dein Taschenrechner defekt.png)
Gruß
Walter
p.s. bei parallelen Widerständen mit dem gleiche Widerstand rechnet man auch R/ Anzahl der Widerstände...
64/16 ist immer noch 4....
Ev. ist dein Taschenrechner defekt
Gruß
Walter
p.s. bei parallelen Widerständen mit dem gleiche Widerstand rechnet man auch R/ Anzahl der Widerstände...
Vorsicht! Lautsprecher haben einen sog. "Nennscheinwiderstand", der nicht mit einem Gleichstromwiderstand verwechselt werden darf - die Lautsprecherwiderstände der Schwingspulen sind frequenzabhängig und nicht linear. Die Angabe "8 Ohm" ist ein Mittelwert aller über den übertragenen Frequenzbereich vorkommenden Widerstandswerte.
Gruß
Peter
Gruß
Peter
Christian69 - 12.02.16 19:14
Danke Walter,
hast Recht...Taschenrechner falsch bedient.png)
, Formel stimmt aber.
Oder bei unterschiedlichen Widerständen (also mehr als 2 parallel):
1/Rges = 1/R1 + 1/R2 + 1/Rn
Grüße
Christian
hast Recht...Taschenrechner falsch bedient
, Formel stimmt aber. Oder bei unterschiedlichen Widerständen (also mehr als 2 parallel):
1/Rges = 1/R1 + 1/R2 + 1/Rn
Grüße
Christian
Beitrag editiert am 12. 02. 2016 19:25.
[N]-Fan Thomas F. - 12.02.16 19:19
Ja Walter, so ist das mit der Jugend, Handy oder Taschenrechner, wir rechnen halt noch im Kopf. Aber Spaß bei Seite Christian, sicher kurzen Aussetzer gehabt. Wer den Schaden hat muss für den Spott nicht sorgen...
Aber unabhängig davon, hat nun schon jemand den zweiten verwendet? Ich denke z.B. beim VT175 ist ja der zweite Triebkopf immer mit angetrieben gewesen, da klingt es sicher auch gut, wenn ein der zweite Triebkopf "Töne" von sich gibt.
Na mal sehen, werde es direkt mal testen.
Schönes WE allen, herzliche Modellbahngrüße, Thomas
Aber unabhängig davon, hat nun schon jemand den zweiten verwendet? Ich denke z.B. beim VT175 ist ja der zweite Triebkopf immer mit angetrieben gewesen, da klingt es sicher auch gut, wenn ein der zweite Triebkopf "Töne" von sich gibt.
Na mal sehen, werde es direkt mal testen.
Schönes WE allen, herzliche Modellbahngrüße, Thomas
Christian69 - 12.02.16 19:26
Jaja, ... kann man den Post nicht einfach löschen??
Wäre mir mit dem Rechenschieber nicht passiert!!
Wäre mir mit dem Rechenschieber nicht passiert!!
Beitrag editiert am 12. 02. 2016 19:35.
Christian69 - 12.02.16 19:32
Hallo Thomas,
ich würde in den zweiten Kopf auch noch ein Soundmodul einbauen und diese dann so gut wie möglich aufeinander abstimmen, da die Motoren beider Köpfe im Original auch nicht den gleichen Sound ausgeben.
Der Aufwand durch den ganzen Zug die Lautsprecherkabel zu ziehen ist bestimmt auch kein Spaß, zumindest wenn man ihn mal trennen will.
Grüße
Christian
ich würde in den zweiten Kopf auch noch ein Soundmodul einbauen und diese dann so gut wie möglich aufeinander abstimmen, da die Motoren beider Köpfe im Original auch nicht den gleichen Sound ausgeben.
Der Aufwand durch den ganzen Zug die Lautsprecherkabel zu ziehen ist bestimmt auch kein Spaß, zumindest wenn man ihn mal trennen will.
Grüße
Christian
[N]-Fan Thomas F. - 13.02.16 17:32
Hallo Chritian,
ich habe mir das auch schon überlegt, weißt aber nicht so recht, wie man es angehen kann. Wenn man einen Sounddecoder benutzt, hat man das Problem der Lastabhängigkeit, da ja kein Motor dahinter ist und damit auch keine Last und keine Reaktion drauf. Ggf. vielleicht ein Sounddecoder mit Abnahme der Achsdrehzahl über ein Hallgeber oder optisch. Ich habe es noch nie benutzt, glaube aber bei Tran ist eine Eingang für achsensynchrones Geräusch vorhanden. Bei D&H, ESU, Uhlenbrock und Zimo weißt ich es nicht?
Man kann aber auch kleine Stecker und Kupplungen in die Faltenbalke kleben, habe ich mal bei einem VT137 von Kato gemacht (Hobbytrain) damit läßt sich alles elektrisch kuppeln, ohne nennenswerte Probleme. Die Wagen lassen sich dann nur in einer Richtung anstecken, ist aber egal. Man nimmt ja eh nur 1 oder 2 raus.
Beste Grüße, Thomas
ich habe mir das auch schon überlegt, weißt aber nicht so recht, wie man es angehen kann. Wenn man einen Sounddecoder benutzt, hat man das Problem der Lastabhängigkeit, da ja kein Motor dahinter ist und damit auch keine Last und keine Reaktion drauf. Ggf. vielleicht ein Sounddecoder mit Abnahme der Achsdrehzahl über ein Hallgeber oder optisch. Ich habe es noch nie benutzt, glaube aber bei Tran ist eine Eingang für achsensynchrones Geräusch vorhanden. Bei D&H, ESU, Uhlenbrock und Zimo weißt ich es nicht?
Man kann aber auch kleine Stecker und Kupplungen in die Faltenbalke kleben, habe ich mal bei einem VT137 von Kato gemacht (Hobbytrain) damit läßt sich alles elektrisch kuppeln, ohne nennenswerte Probleme. Die Wagen lassen sich dann nur in einer Richtung anstecken, ist aber egal. Man nimmt ja eh nur 1 oder 2 raus.
Beste Grüße, Thomas
Hallo Thomas
Bei Uhlenbrock / Dietz ist ein entsprechender Eingang vorhanden.
Gruß Gunter
PS: meinen VT11,5 habe ich mit 2 SH10A / und 1DH10C / DH05C ausgerüstet. Trotzdem im zweiten "Motorwagen" kein Motor ist sondern nur zum Programmieren ein 47 Ohm Widerstand zwischen 1 und 2 sporadisch angeschlossen war ist der sound besser als mit zwei Lautsprechern von einem SH10A. Die Motoren im Original laufen nun einmal nicht exakt gleich und das hört man auch im Modell. Ich habe nur im dhs file der zweiten Platine bis auf das Horn und Kompressor / Bremsenquietschen die F-Tasten nicht belegt.
Bei Uhlenbrock / Dietz ist ein entsprechender Eingang vorhanden.
Gruß Gunter
PS: meinen VT11,5 habe ich mit 2 SH10A / und 1DH10C / DH05C ausgerüstet. Trotzdem im zweiten "Motorwagen" kein Motor ist sondern nur zum Programmieren ein 47 Ohm Widerstand zwischen 1 und 2 sporadisch angeschlossen war ist der sound besser als mit zwei Lautsprechern von einem SH10A. Die Motoren im Original laufen nun einmal nicht exakt gleich und das hört man auch im Modell. Ich habe nur im dhs file der zweiten Platine bis auf das Horn und Kompressor / Bremsenquietschen die F-Tasten nicht belegt.
Christian69 - 14.02.16 01:37
Hallo Gunter,
danke für die Infos...hört sich gut an.
Aus Mangel an einem Soundfile für den SH10A werde ich meinen VT11.5 wohl mit zwei Uhlenbrock ausstatten.
Danke und Grüße
Christian
danke für die Infos...hört sich gut an.
Aus Mangel an einem Soundfile für den SH10A werde ich meinen VT11.5 wohl mit zwei Uhlenbrock ausstatten.
Danke und Grüße
Christian
Neben den "Elektrischen" Problemen beim parallel schalten von Lautsprechern gibt es noch Akustische!
1. Wenn die Lautsprecher nicht richtig gepolt sind heben sich die Schalldruckwellen gegenseitig auf so das es leise wird.
2. bei ungünstiger Platzierung kann es zu Intereferncen bei den Schallwellen kommen so das es "nicht klingt".
zu diesen Problematiken in der Akustik gibt es auch ganze Bibilioteken voller Bücher die sich damit befassen.
1. Wenn die Lautsprecher nicht richtig gepolt sind heben sich die Schalldruckwellen gegenseitig auf so das es leise wird.
2. bei ungünstiger Platzierung kann es zu Intereferncen bei den Schallwellen kommen so das es "nicht klingt".
zu diesen Problematiken in der Akustik gibt es auch ganze Bibilioteken voller Bücher die sich damit befassen.
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