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THEMA: Arnold Drehscheibe digital ansteuern
THEMA: Arnold Drehscheibe digital ansteuern
StefaN - 19.04.16 08:11
Hallo zusammen,
Ich habe dir Arnold Drehscheibe 6381 mit dem einfachen Handregler. Pro Drücken auf den Schalter dreht sie sich um ein Gleis weiter nach links oder rechts. Das funktioniert auch sehr gut.
Ich möchte die DS nicht mit einem Decoder versehen. Das ist mir schlicht und ergreifend zu teuer. Es sollte auch einfacher gehen, war mein Gedanke.
Ich habe mir die DS mal ansehen. Vom Handregler gehen vier Kabel zur DS: lila, grau, braun und blau. Wenn ich das richtig sehe, dann übermitteln braun und blau den Drehimpuls an die DS. Ist auf blau Strom drauf, dreht sie sich im Uhrzeigersinn, bei braun anders herum. Lila und grau schreiben den Dauerstrom zu liefern. Die sorgen dafür, dass die DS nicht nur für die Dauer des Impulses dreht, sondern weiter bis zum nächsten Gleis.
Ich habe etwas experimentiert und blau mal auf einen Ausgang eines MA-Decoders gelegt. Schalte ich nun die entsprechende Adresse, dreht sich die DS! Die Idee war nun, über den anderen Ausgang ein Relais zu schalten für die Gegenrichtung.
Leider war mein Test gestern Abend nicht von Erfolg gekrönt. Sie dreht mal, dann wieder nicht. Wieder zurück gebaut funktioniert sie einwandfrei.
Gibt es eine Abhängigkeit des Dauerstroms vom Impuls? Oder sollte ich auch mal den Dauerstrom vom Handregler weg nehmen und extern einspeisen? Wenn ja, was und wie stark?
Andere Idee: den Handregler öffnen und an die Verbindung gegen, die durch das Drücken des Hebels geschlossen wird. Wo finde ich die?
Grüße
Stefan
Ich habe dir Arnold Drehscheibe 6381 mit dem einfachen Handregler. Pro Drücken auf den Schalter dreht sie sich um ein Gleis weiter nach links oder rechts. Das funktioniert auch sehr gut.
Ich möchte die DS nicht mit einem Decoder versehen. Das ist mir schlicht und ergreifend zu teuer. Es sollte auch einfacher gehen, war mein Gedanke.
Ich habe mir die DS mal ansehen. Vom Handregler gehen vier Kabel zur DS: lila, grau, braun und blau. Wenn ich das richtig sehe, dann übermitteln braun und blau den Drehimpuls an die DS. Ist auf blau Strom drauf, dreht sie sich im Uhrzeigersinn, bei braun anders herum. Lila und grau schreiben den Dauerstrom zu liefern. Die sorgen dafür, dass die DS nicht nur für die Dauer des Impulses dreht, sondern weiter bis zum nächsten Gleis.
Ich habe etwas experimentiert und blau mal auf einen Ausgang eines MA-Decoders gelegt. Schalte ich nun die entsprechende Adresse, dreht sich die DS! Die Idee war nun, über den anderen Ausgang ein Relais zu schalten für die Gegenrichtung.
Leider war mein Test gestern Abend nicht von Erfolg gekrönt. Sie dreht mal, dann wieder nicht. Wieder zurück gebaut funktioniert sie einwandfrei.
Gibt es eine Abhängigkeit des Dauerstroms vom Impuls? Oder sollte ich auch mal den Dauerstrom vom Handregler weg nehmen und extern einspeisen? Wenn ja, was und wie stark?
Andere Idee: den Handregler öffnen und an die Verbindung gegen, die durch das Drücken des Hebels geschlossen wird. Wo finde ich die?
Grüße
Stefan
Hallo Stefan,
ich habe meine Arnold-Drehscheibe so digitalisiert, wie es dir vorschwebt. Die Kabel braun, grau und blau sorgen für den Antrieb. Dabei müssen braun und grau mit einer Gleichspannung versehen werden.Blau bekommt dieselbe Polarität wie grau, wird aber über den Taster angeschlossen. Grau und braun liefern Strom für den Motor, bis er beim Erreichen des nächsten möglichen Abgangsgleises innerhalb der Drehscheibe unterbrochen wird. Wird nun blau über den Taster überbrückt, läuft die Scheibe bis zum nächsten Abgangsgleis. Bleibt der Taster gedrückt, läuft die Scheibe weiter. Die Drehrichtung wird durch einen Polwendeschalter der Kabel braun und grau umgeschlatet. Es reuichen also 2 Decoderausgänge und 2 Relais. Wenn du mir deinen email-Adresse schickst, schicke ich die ein Skizze als pdf.
Viele Grüße
Friedhelm
ich habe meine Arnold-Drehscheibe so digitalisiert, wie es dir vorschwebt. Die Kabel braun, grau und blau sorgen für den Antrieb. Dabei müssen braun und grau mit einer Gleichspannung versehen werden.Blau bekommt dieselbe Polarität wie grau, wird aber über den Taster angeschlossen. Grau und braun liefern Strom für den Motor, bis er beim Erreichen des nächsten möglichen Abgangsgleises innerhalb der Drehscheibe unterbrochen wird. Wird nun blau über den Taster überbrückt, läuft die Scheibe bis zum nächsten Abgangsgleis. Bleibt der Taster gedrückt, läuft die Scheibe weiter. Die Drehrichtung wird durch einen Polwendeschalter der Kabel braun und grau umgeschlatet. Es reuichen also 2 Decoderausgänge und 2 Relais. Wenn du mir deinen email-Adresse schickst, schicke ich die ein Skizze als pdf.
Viele Grüße
Friedhelm
Hallo Friedhelm,
vielleicht interessiert diese auch andere User. Kannst du die Skizze hier für alle einstellen?
Gruß
Holger
vielleicht interessiert diese auch andere User. Kannst du die Skizze hier für alle einstellen?
Gruß
Holger
Servus,
mich zum Beispiel
Danke
MiScha
mich zum Beispiel
Danke
MiScha
Taylorpicker - 19.04.16 13:38
Mich auch!
Ebenfalls Danke.
Viele Grüße
Bernhard
Ebenfalls Danke.
Viele Grüße
Bernhard
Und mich!
Gruß
Peter
Gruß
Peter
Hallo,
dann versuche ich das mal.
Zur Erläuterung: Die Polwendeschaltung ist beim Zeichnen ein wenig verunglückt. Ich was aber zu faul, es nochmal zu zeichnen, weil ich ja wusste, wie es gemeint war. Als Decoder habe ich einen Typ verwendet, der einen Dauerkontakt schaltet. Ich nehme da gerne die Decoder von Darisus. Alternativ kann man auch einen Decoder mit Ausgangsimpuls nehmen und dann bistabile Relais. Von den Relais muss eins vom Typ 2*um sein, bei dem anderen reicht ein einfacher Schließer.
Viele Grüße
Friedhelm
Edit: aus einem bistabilen Decoder wurde ein bistabiles Relais, macht mehr Sinn.
Die von Friedhelm zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
dann versuche ich das mal.
Zur Erläuterung: Die Polwendeschaltung ist beim Zeichnen ein wenig verunglückt. Ich was aber zu faul, es nochmal zu zeichnen, weil ich ja wusste, wie es gemeint war. Als Decoder habe ich einen Typ verwendet, der einen Dauerkontakt schaltet. Ich nehme da gerne die Decoder von Darisus. Alternativ kann man auch einen Decoder mit Ausgangsimpuls nehmen und dann bistabile Relais. Von den Relais muss eins vom Typ 2*um sein, bei dem anderen reicht ein einfacher Schließer.
Viele Grüße
Friedhelm
Edit: aus einem bistabilen Decoder wurde ein bistabiles Relais, macht mehr Sinn.
Die von Friedhelm zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Beitrag editiert am 19. 04. 2016 18:55.
Hallo Friedhelm,
ich hatte gerade dir eine PN geschickt, als du hier geantwortet hattest. Ich schaue es mir heute Abend mal in Ruhe an. Danke schon mal!
Grüße
Stefan
ich hatte gerade dir eine PN geschickt, als du hier geantwortet hattest. Ich schaue es mir heute Abend mal in Ruhe an. Danke schon mal!
Grüße
Stefan
Hallo Friedhelm!
Auch von mir herzlichen Dank für die Zeichnung. Nun eine dumme Frage: Welche Funktion hat dann eigentlich das violette Kabel?
Herzliche Grüße
Elmar
Auch von mir herzlichen Dank für die Zeichnung. Nun eine dumme Frage: Welche Funktion hat dann eigentlich das violette Kabel?
Herzliche Grüße
Elmar
Hallo Elmar,
soweit ich weiß, geht über die violette Leitung der Rückimpuls für das Steuergerät, das auf dem Stellpult der Stellung der Drehscheibe folgt.
Viele Grüße
Michael
soweit ich weiß, geht über die violette Leitung der Rückimpuls für das Steuergerät, das auf dem Stellpult der Stellung der Drehscheibe folgt.
Viele Grüße
Michael
LANG MoBa-Elektronik - 19.04.16 19:25
Hallo Stefan,
Du schreibst, dass Du die Drehscheibe nicht mit einem Decoder betreiben willst, weil zu teuer, hast sie aber nun doch an einen Decoder angeschlossen???
Ich habe damals für die BRAWA Schiebebühne die Module von Dieter Ratschmeier (Railway Lauf) nachgebaut, das hat nun wirklich nicht die Welt gekostet. Leerplatine 15€, Controller 5,50€, das Kleingemüse auf der Platine musste ich noch zukaufen.
Ich habe mir dann noch den Luxus gegönnt und das Hand-Bedienteil ebenfalls aufgebaut.
Herr Ratschmeier hat sogar eigens für mich eine Hall-Platine für 1:160 gemacht und die Controller-Software noch etwas angepasst, da der Erfassungsbereich der Hall-Sensoren ja beim Herunterskalieren größer wird.
Zumindest für die Fleischmann Drehscheiben hat er auch was, inwieweit sich Arnold und Fleischmann Drehscheibe unterscheiden weiß ich nicht.
Viele Grüße,
Torsten
Du schreibst, dass Du die Drehscheibe nicht mit einem Decoder betreiben willst, weil zu teuer, hast sie aber nun doch an einen Decoder angeschlossen???
Ich habe damals für die BRAWA Schiebebühne die Module von Dieter Ratschmeier (Railway Lauf) nachgebaut, das hat nun wirklich nicht die Welt gekostet. Leerplatine 15€, Controller 5,50€, das Kleingemüse auf der Platine musste ich noch zukaufen.
Ich habe mir dann noch den Luxus gegönnt und das Hand-Bedienteil ebenfalls aufgebaut.
Herr Ratschmeier hat sogar eigens für mich eine Hall-Platine für 1:160 gemacht und die Controller-Software noch etwas angepasst, da der Erfassungsbereich der Hall-Sensoren ja beim Herunterskalieren größer wird.
Zumindest für die Fleischmann Drehscheiben hat er auch was, inwieweit sich Arnold und Fleischmann Drehscheibe unterscheiden weiß ich nicht.
Viele Grüße,
Torsten
Wenn ich mir das Schaltbild so anschaue - wäre es nicht einfacher, die Stromversorgung in Gleichstrom auszuführen?
Gruß
Peter
Gruß
Peter
Hallo Peter,
ich vermute, du meinst mein Schaltbild in #6.
Ich fahre digital und habe deshalb keinen Gleichstrom unter der Platte. Allerdings habe ich eine 16V~ Leitung für Beleuchtung, als Schaltstrom der Weichendecoder und so weiter. Daraus habe ich mit einer Grätz-Brücke Gleichstrom gemacht. Wenn man eine externe Gleichstromquelle hat, kann man die natürlich auch nehmen. In der Betriebsanleitung von Arnold soll man den Bahnstromausgang des Arnold-Ass nehmen, also Gleichstrom, wenn man die Drehscheibe mit dem einfachen Schalter ohne Vorwahl und Rückmeldung der Position betreibt.
An diese Anleitung habe ich mich gehalten und gemäß meinen Möglichkeiten abgewandelt.
Das violette Kabel wird in dieser Anleitung nicht genannt, nur in der für das Steuergerät mit Vorwahl und Rückmeldung. Das war für mich bedeutungslos. Ich denke, dass Michael in #9 recht hat und somit Elmars Frage in #8 richtig beantwortet hat.
Dann noch eine Bemerkung zu Torstens Beitrag #10: Die Drehscheibe von Fleischmann ist wesentlich moderner und es gibt dazu relativ preiswerte Digitalsteuerungen z. B. von Litfinski, die man dann direkt in das Digitalsystem einbinden kann und die auch mit dem Traincontroller zu steuern sind. Für die Arnold-Drehscheibe sind entsprechende Digitalsteuerungen erheblich teurer und ich kenne nur solche, die mit Sx arbeiten, für mich also nicht brauchbar.
Letztlich reicht es mir, über den Traincontroller die Drehscheibe per Mausklick zu starten und zu stoppen bzw. die Drehrichtung zu ändern.
Viele Grüße
Friedhelm
ich vermute, du meinst mein Schaltbild in #6.
Ich fahre digital und habe deshalb keinen Gleichstrom unter der Platte. Allerdings habe ich eine 16V~ Leitung für Beleuchtung, als Schaltstrom der Weichendecoder und so weiter. Daraus habe ich mit einer Grätz-Brücke Gleichstrom gemacht. Wenn man eine externe Gleichstromquelle hat, kann man die natürlich auch nehmen. In der Betriebsanleitung von Arnold soll man den Bahnstromausgang des Arnold-Ass nehmen, also Gleichstrom, wenn man die Drehscheibe mit dem einfachen Schalter ohne Vorwahl und Rückmeldung der Position betreibt.
An diese Anleitung habe ich mich gehalten und gemäß meinen Möglichkeiten abgewandelt.
Das violette Kabel wird in dieser Anleitung nicht genannt, nur in der für das Steuergerät mit Vorwahl und Rückmeldung. Das war für mich bedeutungslos. Ich denke, dass Michael in #9 recht hat und somit Elmars Frage in #8 richtig beantwortet hat.
Dann noch eine Bemerkung zu Torstens Beitrag #10: Die Drehscheibe von Fleischmann ist wesentlich moderner und es gibt dazu relativ preiswerte Digitalsteuerungen z. B. von Litfinski, die man dann direkt in das Digitalsystem einbinden kann und die auch mit dem Traincontroller zu steuern sind. Für die Arnold-Drehscheibe sind entsprechende Digitalsteuerungen erheblich teurer und ich kenne nur solche, die mit Sx arbeiten, für mich also nicht brauchbar.
Letztlich reicht es mir, über den Traincontroller die Drehscheibe per Mausklick zu starten und zu stoppen bzw. die Drehrichtung zu ändern.
Viele Grüße
Friedhelm
Hallo Friedhelm,
ich kriege es hin! Ich bin zwar noch nicht ganz fertig, denn mir fehlt ein MA-Decoder, der Dauerstrom schalten kann, aber den hole ich mir in Dortmund. Ich denke da an den ESU 51800. (Mein jetziger schaltet nach 0,5 Sek. ab.)
Ich speise direkt Gleichstrom ein und das funktioniert sehr gut. Ich melde mich nächste Woche wieder, wenn ich die Technik zusammen habe.
Vielen Dank schon mal!
Viele Grüße,
Stefan
ich kriege es hin! Ich bin zwar noch nicht ganz fertig, denn mir fehlt ein MA-Decoder, der Dauerstrom schalten kann, aber den hole ich mir in Dortmund. Ich denke da an den ESU 51800. (Mein jetziger schaltet nach 0,5 Sek. ab.)
Ich speise direkt Gleichstrom ein und das funktioniert sehr gut. Ich melde mich nächste Woche wieder, wenn ich die Technik zusammen habe.
Vielen Dank schon mal!
Viele Grüße,
Stefan
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