THEMA: Zugzusammenstellung TEE / IC Rot Beige

Hallo !

Mein TEE in Epoche III sieht so aus :

E 1310 rot/beige,dahinter die Arnold-Wagen (mit schwarzer Schürze) aus dem Set 0187
Av4üm 62 / Ap4üm 62 / WR4üm 64 / ARD4üm 64 und noch ein Av4üm 62 (3815)

Gruß : Werner S.

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Hallo Till,

hast du die E10.3 (Bügelfalte) wirklich in Epoche-III-Beschriftung oder doch als 112 in Epoche IV?

In Epoche III war die E10 überwiegend im hochwertigen Reisezugverkehr, d.h. D-Züge, F-Züge und - natürlich bei der Lackierung - vor TEE-Zügen.

TEE-Züge lassen sich vorbildgerecht ab 2 Wagen zusammenstellen. Hier kenne ich allerdings die  dieselbespannten TEE "Merkur" auf dem Abschnitt Hamburg-Puttgarden und TEE "Bavaria" mit drei Wagen, davon ein Speisewagen, zwischen München und dem Allgäu.

F-Züge mit 4 Wagen davon ein Kakadu-Speisewagen, z.B. F148 "Porta Westfalica"

Mit 3  bis 5 Wagen 1. Klasse als Messe-Sondeerzug zur Hannover-Messe.

Als Museumslok hier mit 6 TEE-Wagen: http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s...kyNjkwMTE1NA%3D%3D.2

Es gab sicherlich auch andere fahrplanmäßige TEE-Züge mit bis zu 5 Wagen in der Epoche III.

Und: nicht jeder D- oder F-Zug hatte mehr als 5 Wagen. Die 1960er Jahre waren eisenbachntechnisch gesehen sehr vielseitig.

Also: nur zu. Erlaubt sei dem Modellbahner was gefällt. Sogar Güterzugeinsätze der E10 sind realistisch, wenn auch sehr selten.

Gruß

Sven

Edit.:
Zugzusammenstellung TEE "Rheinpfeil" und "Rheingold:
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/tee-rheinpfeil.html
Nachweis für kurze TEE-Züge in Ep. III, wenn auch meist als Zubringer zum Stammzug.

Du kannst die rot-beige auch getrost vor blau-beigen 1.Klasse-Wagen einsetzen:
http://www.drehscheibe-online.de/foren/file.php?31,file=36768

hier zwar bereits als 112 beschriftet, aber im Jahr 1969 auch als E10 parallel im Einsatz (4 Wagen vor dem TEE "Rheingold" bei Basel):
http://www.abload.de/img/112269ffmic103ffm-base7e5n.jpg

Sonderlich lang waren die TEE generell nicht - fünf Wagen dürften schon die übliche Länge gewesen sein. Die typische Zusammenstellung (abgesehen vom Rheingold) hat wernerS oben schon beschrieben: WR4üm 64, ARD4üm 64 (nur auf einzelnen Strecken, gab es nur wenige von) und als Sitzwagen meist nur ein Ap4üm 62 aber mehrere Av4üm 62.

Beim Rheingold war das bewirtschaftete Paar dagegen WR4üm 62 (Buckel) und AD4üm 62 (Aussichtswagen), zudem dürften die Sitzwagen mit Runddach noch fest auf diesem Kurs gelaufen sein.

Gruß Kai

Hallo,

wenns Epoche III sein soll, dann kommen nur der Rheingold oder Rheinpfeil sowie der Helvetia in Frage. So viele lokbespannte TEE gab es ja da noch nicht. Für Rheingold/Rheinpfeil wurden 10 Loks benötigt, und es gab ja nur 11. Der Helvetia (ab 1965) war nur im Abschnitt Frankfurt-Mannheim mit E 10.12 bespannt, ansonsten mit E 10.1 oder E 10.3. Der Blaue Enzian (ab 1965) war mit der E 03.0 bespannt. Der Rembrandt (ab 1967) mit E 10.1 oder E 10.3. Der Rest waren noch Triebzüge.

Gruß Engelbert

Hallo Engelbert und alle anderen,

der Vollständigkeit halber sei gesagt:

Lokbespannt waren in der Epoche III folgende TEE-Züge auf deutschen Gleisen:

TEE "Rheingold" mit E10 und E03
TEE "Rheinpfeil" mit E10 und E03
TEE "Blauer Enzian" mit E10 und E03
TEE "Helvetia" (ab Sommerfahrplan 1965), mit E10 und E03
TEE "Roland", in Ep. III eigentlich nur mit E10
TEE "Rembrand"t, in Ep. III eigentlich nur mit E10
TEE "Rhein-Main" (ab Sommerfahrplan 1967), mit E10 oder E03
TEE "Paris-Ruhr" (ab Sommerfahrplan 1968, allerdings i.d.R. SNCF-Wagenmaterial), Lok in D zumeist E410 (spätere 184)


Gruß

Sven

Diesbezüglich drängt sich meine Frage auf. Welches ist denn die beste 103er? Ich habe bisher nur Erfahrungen mit der Fleischmann.
Gruß Uwe.

Hallo Uwe,
ich bin mit meinen beiden 103er von GFN sehr zu frieden, die MT 103 fährt nicht so gut wie die GFN!

Frage fährst Du analog  oder digtal?

LG
Bernd

Hallo,



http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2...bih=714&biw=1309

L.G.
Lutzl

Lieber Till,

vielleicht solltest Du Dich mal outen, zur welchen Epoche Deine E 10.12 bzw. 112 gehört. Eine rot/beige E 10.3 gab es nicht.
Bei Epoche IV kämen nach 1971 auch noch die (bislang nicht erwähnten) ICs in Betracht.
Kürzlich gab es ja die Wagenpackung von Minitrix IC Albrecht Dürer, ein Ersatz-IC statt des ET 403. Die Packung enthält 3 rot/creme Wagen 2x Avümz 111 und 1x Apümz 121 sowie den Kakadu ARmh 217.
Die ICs der Linie 4 Bremen- Kassel- München waren meistens 4 Wagen-Züge.
Beste Grüße
Klaus

Hallo zusammen,

nach einem Auslfug ins Grüne mische ich hier nun auch gerne wieder mit. ;) Also ich habe folgende Lok http://www.fleischmann.de/de/product/224888-73...002002/products.html Habe mich da wohl vertan, korrekt wäre es ist eine E 03 in Rot / Beige. Keine E 10.3. Pardon.

Ich habe hier eine "bunte" Mischung an Waggons zusammen getragen & bekam etwas geschenkt.

- 1x Speisewagon mit "Quick Pick" als Beschriftung (FLM)
- 1x Speisewagon mit "Restaurant" als Beschriftung und Stromabnehmer oben drauf. (Minitrix)
- 1x Speisewagon mit "Restaurant" als Beschriftung, Lampen auf den Tischen und Stromabnehmer oben drauf. (FLM) - Dieser gefällt mir persönlich am besten.
- 1x 1. Klasse von FLM
- 2x 1. Klasse von Minitrix - Gefallen mir besser als das Modell von FLM

Ich fand z.b. keine Waggons mit einer 2. Klasse.

Gruß Till

Die drei Speisewagen sind allerdings schon von der Bauart her Wagen der Epoche 4. Der mit Stromabnehmer ist der WRmz 135, gebaut ab 1969. Die Quick-Pick sind sogar erst 1975 gebaut worden und hatten daher von Anfang an die Schürze schon in rot.

Die Sitzwagen erster Klasse dürften auch in der Form verschiedene sein - insbesondere gibt es zum einen welche mit 9 großen Fenstern (Avmz 111 und ab 1974 Avmz 207) und zum anderen welche mit sehr vielen schmalen Fenstern (Apmz 121 und 122).

Wagen der zweiten Klasse gab es in TEE nie, in IC vereinzelt ab 1976 und regulär ab 1979. Dies waren zunächst Bm 235 und später zunehmens die viel moderneren Bpmz 293. Aus letzteren leiten sich auch in den 1980ern die Apmz 123 ab.

Wagen von Trix und Fleischmann zu mischen ist wegen der extremen Höhe der Fleischmann-Wagen nicht unbedingt zu empfehlen - außer man bastelt…

Gruß Kai

Hallo Till,

Deine Lok ist so von 1965 bis 1968 unterwegs gewesen (Ep. III Beschriftung), danach noch bis 1974 als 103 im TEE / IC Dienst. Ab Winterfahrplan 1974 hat sie nur noch Eilzüge (.B. Silberlinge) befördert bzw. war für die Bundesbahn Zentarlämter im Versuchseinsatz.
Deine 3 Speisewagen sind allesamt neuer. Den QuickPick gab es erst ab 1975, die anderen sind von der Beschriftung her 80er Jahre. Der Fleischmann 1. Klasse könnte passen, Der Trix ist wiederum Baujahr 1977. Eine realitätsnahe Zugbilung geht damit nicht.
Wenn es ein TEE sein soll, dann passt eigentlich nur der "Blaue Enzian" (Arnold 0187, 3815, 3816),
ansonsten normale Schnellzüge.

GHruß Engelbert

Hi,

Wenn es die Vorserien E03 epoche 3 ist, dann passt das schon erwähnte Set IC Albrecht Dürer, Trix 15545, sehr sehr gut!

http://www.trix.de/de/produkte/details.html?tx_...subgroupchoice%5D=38

Wenn du einen Speisewage in TEE-Farbe dazu willst, nimm den aus dem Schnellzug-wagen-set IC 2410, Trix 15377 und lackier das Dach entsprechend. Letzteres werde ich auch noch machen...

http://www.trix.de/de/produkte/details.html?tx_...pi1%5Bsearchres%5D=1

Viele grüße
Arnie

#7
Hallo Bernd,
ich fahre analog Ep. IV.
Ich habe bereits eine Fleischmann 103er als 7375, möchte aber zusätzlich noch eine oder zwei mit anderer Nummer halt.
Gruß, Uwe.

Hallo zusammen,

dann muss ich mir überlegen ob ich einen mir optisch gefallender Zug zusammen stelle, oder ich ihn realitätsnah baue, was heißt ich muss wieder etwas kaufen und verkaufen. :)

Danke euch allen auf jedenfall

Gruß Till

Hallo zusammen

Antwort #12 von Engelbert muss ich zustimmen wenn es ein TEE Epoche III sein soll
kommt im Grunde nur das Arnold-Set 0187 plus Ergänzungswagen 3815 u. 3816 somit
6 Wagen in Frage was auch wirklich die besten Modelle waren die es gab.
Heute nur leider schwer zu bekommen und wenn dann zu entsprechendem Preis !!!

Habe meine überzähligen Ergänzungswagen erst dieses Wochenende hier Verkauft
da diese doppelt Vorhanden waren, und ich mit meinem TEE Epoche III mit 6 Wagen eingedeckt bin.

Gruß
Eberhard

Die Dinger sind auch nicht schlecht, ich habe insgesamt drei Loks in rot/beige und eine Orientrot und bin mit den Loks sehr zufrieden. Unter der Nummer 7375 gab es erst die 103 118 mit Scherenstromabnehmern und ein paar Jahr später die 103 142 Einholmstromabnehmern. Später gab es als 7376 noch eine weitere mit rotem Rahmen und ohne Frontschürzen. Und mit einem vernünftigen Fahrpult lassen die sich auch gut regeln.

Gruß Max

Hallo Till,

jetzt wissen wir es: Du hast eine Vorserien E 03.
Da würde bestens der Wagenset #0187 (TEE Blauer Enzian von 1965) von Arnold passen. Die 4 Wagen haben sind alle in creme/rot gestrichen und sind Epoche III. Alle Wagen haben KK und der Speise- und Barwagen sind 172 mm lang. Die beiden anderen Wagen Apüm 121 und Avüm 111 sind 165 mm lang.
M.E. sind das die besten TEE- Wagen (IC kam erst später) aller Hersteller in Epoche III.

Beste Grüße
Klaus