THEMA: Hilfe: Neukauf digitaler Lok mit Herstellerdecoder?

Hallo Andreas,
das hängt sehr davon ab, welchen Hersteller du kaufst und auf was du Wert legst. Fleischmann-Lokdecoder sind z.B. eher nicht so dolle, bei den Soundmodellen von denen ist dagegen Zimo drin. Die wiederum sind super. Brawa und Trix verbauen inzwischen D&H - sind auch gut.

Passend zur IB ist übrigens alles, was DCC spricht. Du bist da nicht auf Uhlenbrock festgenagelt.

Viele Grüße
Carsten

Da ich auch aus dem halb Null Bereich komme und meine kleine N-Anlage langsam aus der Planung in den Bau übergeht will auch ich diese Frage beantwortet wissen. Besonders Arnold bietet ja die Lok's sowohl als auch an. Ich fahre aber mit der Roco Lokmaus 2.

LG Stephan

Hallo Carsten,
grundsätzlich ist mir klar, dass alle DCC-Decoder über die IB gesteuert werden können. Was ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht so richtig einschätzen kann, ist die Frage, ob sich z.B. ein Uhlenbrock-Decoder "besser" mit der IB versteht oder das egal ist. Ich entnehme deiner Antwort aber, dass eher "egal" zutreffend ist - Hauptsache DCC (ist war schon klar) und dann geht es eben um den gewünschten Funktionsumfang des Decoders - und da stellt sich dann die Frage nach dem Hersteller des Decoders.

Was die Loks und sonstiges rollmaterial angeht, bin ich noch nicht festgelegt, haben aber bei Fleischmann schon einige Modelle gesehen, die mit zusagen würden.

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich werde hier sicherlich noch so manche Frage stellen müssen, bis der erste Zug dann rollt.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,
das ist eher egal. Allerdings würde mich interessieren, warum deine Wahl auf die IB gefallen ist? Speziell wenn Automatik gewünscht ist, könnten andere Systeme ggf. besser geeignet sein.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Andreas,

ich sehe das so wie Carsten.
Die Fleischmann-Loks mit Sounddecoder von Zimo sind sehr gut.
Auch bei den Modellen von Brawa und Trix mit eingebauten Döhler&Haass Decoder kann ich nichts negatives Berichten.

Fleischmann-Loks mit bereits eingebauten Decoder (kein Sound-Decoder) kaufe ich mir persönlich nicht, da diese Fahrzeuge auf meiner Anlage im Gegensatz zu den oben genannten Decodern grotten schlecht laufen.

Zur Intelli-Box kann ich nur sagen, daß in meinem Bekanntenkreis drei Intelli-Box 1 im Einsatz sind. Diese schalten aber immer wieder mal beim Betrieb ab (Überhitzung).
Positiv ist, dass man auch Lok´s mit Selectrix-Decodern fahren lassen kann.
Das Zusammenspiel der Intelli-Box und TrainController ist sehr gut.

Meine Erfahrungen mit PC gesteuerten Anlagen sind folgende:

Die drei Anlagen mit der Intelli-Box 1 als PC gesteuerte Anlage in Verbindung mit TrainController.

Meine Anlage wird mit der Rautenhaus USB-Zentrale in Verbindung mit TrainController gesteuert.

Wie gut andere Zentralen im Automatikbetrieb funktionieren, kann ich nicht sagen.
Ich kenne nur die zwei verschiedene gesteuerte Anlagentypen aus eingener Erfahrung.


Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

fuer 30 Euro Aufpreis gegenueber Analog bekommst du aber normal keine Soundlok, sondern maximal eine "normale" Digitale. Sound schlaegt vielfach mit einem saftigen Aufpreis zu Buche, 100 Euro sind da nichts. Ist bei den Decodern aber vergleichbar, die "normalen" Decoder bekommst du fuer 20-30 Euro, mit Sound gehts eher ab 80 Euro los.

Vom Serienhersteller hab ich bisher nur einen Sound-Pendolino von Fleischmann, der aber keinen Zimo sondern einen ESU-Decoder drin hat (und eine uralte non-Sound-Arnold, aus der Zeit als die Decoder noch mit Roehren gebaut wurden ). Stoert mich persoenlich z.B. dran das der Decoder kein Railcom kann, eigentlich muesste ich ihn also austauschen...

Bei den Serienherstellern soll es teilweise wohl auch Spezialplatinen geben, die den Decoder enthalten. In dem Fall ist ein Decoderaustausch z.B. nur schwer moeglich, oder auch Erweiterungen (wie z.B. schaltbare Innen/Fuehrerstandsbeleuchtung nachruesten, oder Ansteuerung einer digitalen Kupplung) sind mangels Beschreibung dann womoeglich nicht drin.

Wenn es hingegen doch Sound werden soll, dann bleibt dir teilweise nichts anderes als der Decoder vom Hersteller, oder einen wilden Decodermix auf der Anlage, da man je Decoderhersteller meist nur ein recht eingeschraenktes Angebot an Sounds bekommt.

Als Informatiker koennte fuer dich sonst evtl.das BiDiB/GBMBoost/OpenDCC-System interessant sein.

Gruss,
  Daniel

Hallo Andreas,

Code55 wirst Du bei PIKO vergeblich suchen - Du meinst bestimmt Peco PIKO hat meines Wissens kein N-Gleis (allerdings hat mich das PIKO-A-Flexgleis als kurzfristiger HalbNuller sehr begeistert).

WillkommeN iN der N-Spur

LG Jörch

Hallo Andreas!

Auch von mir ein herzliches Willkommen in der N-Spur!

Die Frage von msfrog, warum Intellibox?, möchte ich mal schwer unterstreichen. Von der Idee her ist sie ja ganz gut, auch, wenn man nicht über PC fahren möchte. Man kann sie mit Handreglern - auch Funk - erweitern, das hat von der Idee her schon was. Aber: ich habe eine IntelliBox Basic und eine IB II, die ich beide abwechselnd zu Uhlenbrock einschicken muss, weil einer der Drehregler prellt (runterschaltet obwohl ich hochdrehe und umgekehrt), das sieht im Fahrbetrieb nicht so tolle aus. Und wenn das dann noch kurz nach Ablauf der Garantie passiert und daher kostet, ist es umso ärgerlicher.

Mit den Decodern von Uhlenbrok habe ich und andere User hier im Forum noch viel schlechtere Erfahrungen. Da bevorzuge ich einfach Zimo und D&H, wenn der Decoder klein sein soll, auch Tran. Somit, wie oben von anderen geschrieben: Soundloks von Fleischmann oder Brawa sind mehr als OK, persönlich mag ich auch die Soundloks von Minitrix, auch wenn sie erst nach einem Update von Forums-Kollegen ho so richtig toll werden, eine Lok ohne Sound von Minitrix hat meist eine spezielle Schnittstelle (mfc14), d.h. spezieller Decoder vonnöten, sonst kann man auch analoge Loks und Loks ohne Schnittstelle nachrüsten. Das braucht aber neben IT-Verständnis auch großes handwerkliches Geschick. Oder es finden sich hier im Forum nette (sehr nette sogar) Kollegen, die das für kleines Geld perfekt machen.

Digitale Loks ohne Sound von Fleischmann haben einen grenzwertigen Decoder drin. da gibt es aktuell einige Threads hier im Foruum dazu, die würde ich mir auch nie wieder kaufen.

Liebe Grüße

Boris

Hallo Andreas,
mit der Intellibox kannst Du nichts verkehrt machen! In unserem Verein(www.rmc.de/)
ist bei H0 und N die Intellibox I
schon seit merhren Jahren im Einsatz ohne Probleme. Privat bin ich mitder Intellibox II sehr zufrieden.
Ich hatte mir vor ca. 5-6Jahren den Commander v. Viessmann gekauft, mit diesem bin ich nicht zufrieden.
Ich fahre nur mit den Boxenmit Steuerung bin ich noch nicht so weit.
lg
LG
Bernd

Hallo Andreas,

ich habe ESU Decoder und bei FLM Soundloks Zimo. Ich glaube, dass ich auch D&H von DM Toys bei einem TGV drin habe. Alles läuft super gut über eine z21. Zur PC Steuerung benutze ich Rocrail. Kostet halt nur Zeit und ich habe bisher leider keine Zeit gehabt TC zu testen. Ich denke, dass alle bekannten guten Decoder wohl prima laufen, würde aber zu Beginn nicht so viel mischen. Man versteht halt schneller, wenn man weniger lesen muss...
Bei der Zentrale würde ich zur Z21 (schwarzen) raten. Da kann eigentlich nichts falsch gehen. Man kann fast alles anschließen, alles machen und WLAN oder Fahrt mit Knöpfen ist alles kein Problem. Eines ist sicher: Du wirst verdammt viel Spaß bekommen. Willkommen im digitalen Eisenbahn Zeitalter. Alle Kindheitsträume sind schon Realität!

Alles Gute,

Frank

Hallo , ALLE zusammen,

erst einmal Danke für die zahlreichen Antworten, Anregungen, Meinungen und Informationen. Das klappt hier ja perfekt.
Um nicht jedem einzeln zu antworten, fasse ich hier mal zusammen:

1. Wie ich feststellen muss, ist man mit 50 anscheinend nicht mehr in der Lage, zwei DInge gleichzeitig zu einer späten Stunde angemessen zu erledigen. Da kommt dann manchmal etwas "Müll" bei raus. Ich hatte eine Ebay-Kleinanzeige für meine alte H0 aktiviert und wurde mit einigen Anfragen bedacht. Also:SORRY für den "Müll".
@Boa-FaN: es sollte natürlich Code 55 von Peco heißen.

2. Warum Uhlenbrock IB?
Ein Arbeitskollege hat einen Sohn, der ebenfalls N-Bahner ist und seine Anlage seit 2 Jahren mit der IB 2 steuert. Nach Lesen von gefüllten 1000 Internetseiten zum Thema digital, Steuerung, Decodern, Herstellern usw. habe ich mit dem Sohn einmal gesprochen. Er ist sehr zufrieden mit der IB 2 und den anderen Komponenten von Uhlenbrock. Läuft alles, wie es soll und ich konnte mir das einmal live ansehen.
Die Entscheidung ist da aber auch noch nicht endgültig. Je mehr man sich da durch das Internet wühlt, umso mehr Meinungen kommen da zusammen. Ist hier ja auch schon bzgl. der IB 2 passiert - was ich nicht schlimm finde. Da muss jeder das persönliche Optimum finden.
Wenn ich das aber alles richtig verstanden habe, kann ich auch erst einmal mit der IB starten und dann aber auch andere DCC/LocoNet-fähige Komponenten anderer Hersteller kombinieren - auch eine neue Zentrale. Da das automatische Steuern über PC noch etwas weiter in der Zukunft liegt, ist das aber auch noch nicht so entscheidend. Erst einmal soll der Zugbetrieb starten und da scheint mir das Preis-Leistungsverhältnis der Intellibox BASIC für den Einstieg durchaus akzeptabel.
Wenn dann die ersten Erfahrungen da sind, wird auch noch mal nachgedacht und recherchiert.

@gnampf: Der Hinweis auf das BiDiB/GBMBoost/OpenDCC-System ist interessant. Habe mal kurz draufgeschaut. Allerdings - als WIRTSCHAFTSInformatiker bin ich eher in der Softwareentwicklung als beim Platinenlöten angesiedelt. Platine heißt für mich: Kaufen, reinstecken und läuft. Ich werde aber trotzdem noch mal tiefer in das Thema einsteigen.

3. Thema welcher Decoder?
In einigen Foren habe ich schon ähnliche Andeutungen gelesen, die allerdings nicht so klar in ihrer Aussage waren. Meine Vermutung, dass man eher nicht auf die durch den Hersteller verbauten Decoder setzen sollte, wurde im Wesentlichen ja bestätigt. Danke hier für die Hinweise auf die "guten" Decoder. Das wird auch noch mal einige Nachtschichten kosten - und ggf. Probekäufe.

Was die Preisdifferenz von den 30 Euro angeht, hier mal ein Beispiel:
Diesellokomotive Rh 2016, ÖBB:
... mit Steckschnittstelle nach NEM 651 zum Einbau eines Decoders ...
analog 109,99 Euro
DCC + SX 139,99 Euro
Ich verstehe das so, dass bei DCC + SX ein entsprechender Decoder eingesteckt ist. Oder bin ich auf dem Holzweg?
Handelt sich übrigens um einen Restposten im Onlineshop von DMToys. Da gibt es diverse solcher Alternativangebote analog/DCC+SX.

So, ich hoffe mal, nichts Wesentliches vergessen zu haben. Für mich heißt es: weiterlesen, weitersuchen und dann entscheiden. Ich werde auch mal sehe, welcher Modellbahnclub so in meiner Nähe ist. Ein Besuch mit Besichtigungstermin und Fragestunde und zahlreichen Antworten wird sicherlich möglich sein.

Noch mal herzlichen Dank für die Anregungen und Informationen an alle. Ich werde sicherlich mit weiteren Fragen hier aufschlagen und auch mal den aktuellen Status berichten.

Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas,
wenn du in Richtung PC-Steuerung tendierst, dann ist OpenDCC GBMBoost ein sehr guter Hinweis. Dieses System ist für die Nutzung von Railcom (kurz gesagt: Damit können die Decoder Daten an die Zentrale schicken) optimiert, da kommt derzeit kein anderes ran. Zudem sind die Komponenten unschlagbar günstig. Vor der Löterei musst du keine Angst haben. Es gibt die Platinen fast vollständig bestückt (alle SMD-Teile sind drauf) und man muss nur noch ein paar Stiftleisten und Buchsen anlöten. Ist kein übermäßig großes Problem, wenn man weiß wo das heiße Ende vom Lötkolben ist.

Decoder: Wenn du in Richtung OpenDCC gehst, dann achte drauf Railcom-fähige Decoder zu verwenden. Damit fallen viele ältere Decoder raus und auch die von CT-Elektronik bzw. Tran.

Viele Grüße
Carsten

@11
Wenn man einsteigt und Personen zur Verfügung hat die ein gewisses Produkt kennen und Unterstützung geben können so ist das ein gewaltiger Vorteil. Die IB ist möglicherwiese etwas älter man hat dann kein RailCom.
Neben OpenDCC kann ich noch auf die zZ21 verweisen. Roco hat da ein sehr attraktives Angebot das technisch auf aktuellem Niveau ist. In den kommenden Wochen erscheint der Besetztmelder mit RailCom Local Detektoren. Damit hat man die Komponenten ähnlich zu OpenDCC komplett und muß nicht herumbasteln. Preisniveau ist ein klein wenig höher als mit OpenDCC/Fichtelbahn.

Decoder wurden schon besprochen. Ich rate bei einem Neuanfang auch dazu auf Typen mit RailCom zu achten. Das wird derzeit noch wenig benutzt ich erwarte da aber viel Dynamik die nächsten Jahre. Insbesondere weil Roco da endlich ein benutzbares Produkt bringt. Damit wird der Massenmarkt geöffnet. Andere Anbieter hatten schon früher technische Lösungen, nur hat das kaum jemand bemerkt bzw genutzt.

Vermutlich gehst Du in Richtung DCC. Wenn Decoder Multiprotokoll (wie im Beispiel DCC/SX) fähig sind können die durchaus verwendet werden. Reine SX Decoder können mit den reinen DCC Zentralen nicht benutzt werden, da gibt's aber so und so kaum mehr Neuware. Die Multiprotokoll Fähigkeit wäre ein Vorteil der IB. Zur Bewertung DCC kontra SX gibt's hier im Forum lange sinnlose Streitereien da kann man zur Genüge nachlesen, soll hier nicht Thema werden.
-AH-

Hallo Andreas!

Dein Preisvergleich Lok mit Schnittstelle vs. Lok mit Decoder deckt sich exakt mit weiter oben geschriebenem eines Kollegen. Der Decoder ist dann ohne Sound, Preisunterschied Loks ohne Decoder und Loks mit Sounddecoder beträgt aber 80,- bis 100 EUR.

Liebe Grüße

Boris

Hallo,


Uhlenbrock bietet aber eine Nachrüstung an, oder man nutzt den internen Booster nur für Weichen+Signale schalten und schließt für den Fahrbetrieb externe Booster an, die das Railcom Cut-Out erzeugen können, z.B. Power 4.

Grüße, Peter W.

Guten Tag

Wollte nochmals kurz auf die PC Steuerung eingehen. Ich denke, man macht als Anfänger leicht den Fehler, diese Sache erstmal nach hinten zu verschieben.
Hat man aber die richtige Zentrale, alle Weichen elektrifiziert und neugieriger Weise mal den PC angeschlossen, einen kleinen Testkreis aufgebaut...dann kommt es oft vor, dass man ganz schnell die Anlage für Automatik Betrieb ausrüstet.
Das muss gar nicht so teuer sein! Ich hatte einfach mal Rocrail angeschlossen und da ich keine Rückmelder hatte, hatte ich einfach die Aufnahme-Funktion (Rekorder) getestet. Das war schon nett. Habe dann sofort die Anlage in Blöcke geteilt und bin jetzt immer noch genauso fasziniert, wenn meine Züge sich selbst Ihre Wege suchen, oft auf Gegenkurs im Bahnhof. Oder Pendelzüge auf Stumpfgleisen... Mh, wie gesagt, besser PC Betrieb gleich einplanen. Ist viel einfacher zu realisieren als man zu Beginn glaubt. Der erste Schritt ist eine fähige Station...

Alles Gute!

Frank

Hallo,
da sind ja schon wieder einige meiner Positionen vom "Forschungszettel" erledigt worden.  Ich hatte mit meinen Recherchen angefangen und alle weiteren Fragen, die so beim Lesen aufkamen, gleich mal notiert. Ohne diesen Zettel zu kennen, arbeitet ihr hier einen Punkt nach dem anderen schon ab. Echt super! Danke!

Aber zum Inhalt:
#14 Boris: Da hatte ich dann etwas falsch interpretiert. Der Unterschied DCC/SX ist mir absolut klar, irgendwie hatte ich diese Angebote aber mit Sound in Verbindung gebracht.
Die Diskussionen über die Vor-/Nachteile in diversen Foren habe ich gelesen. Letztlich werde ich aber meine eigenen Erfahrungen machen müssen und dann meinen Favoriten wählen müssen.

#15 Peter: habe ich auch so gefunden. Direkt bei UB. Man muss die Zentrale einschicken und die bauen das Teil dann ein.

#diverse: Das Thema PC-Steuerung
JA, es wird eine geben! Wann? Hmm... das ist auch ein finanzielle Thema. Meine Familie (Frau und Tochter (die will fahren!)) bestehen darauf, dass der PC im Büro stehen bleibt und da für die Familie im Zugriff ist. Ich gebe es ja auch zu: das ist sinnvoll und soll auch so bleiben. Letztlich heißt das dann aber auch, dass neben den ganzen erforderlichen Anschaffungen auch noch ein PC/Laptop/... her muss und die entsprechende Software (ich habe mir da mal Traincontroller im Netz angesehen und fand das recht ansprechend). Die Silberversion liegt da im Moment über € 300,-, ein vernünftiger Laptop, der meinen Informatikeransprüchen für diesen und andere Zwecke genügt, liegt Minimum dann auch noch mit € 500,- in der Waagschaale. Und dann liegt da noch nicht ein Gleis.
Mein aktueller Plan sieht da so mal grob beschrieben folgendermaßen aus:
ca. 65 m Pico code 55 Gleis
ca 35 Weichen mit Servosteuerung
... und das ist nur der Anfang. Mir gehen da so viele Ideen durch den Kopf.

Aber ich habe da auch schon vorausschauend geplant. Der Gleisplan ist schon in Blöcke unterteilt. @Frank, das ist dann doch in deinem Sinne gedacht. Ich teile nämlich die Befürchtung, dass ich dann doch mal den PC anschliesse und testen will. Ach ja, das rollende Material fehlt ja auch noch - und die Unterkonstruktion, auf der das alles aufgebaut wird - und und und.
Ziel ist es in einem ersten Schritt mal was lauffähiges zum Spielen mit der Tochter (und vielleicht ja auch der Frau) auf die Platte zu bringen und einfach auch Erfahrungen zu sammeln. Das gute alte M-Gleis in H0 brauchte man nur zusammenstecken - Flexgleise habe ich noch nicht verlegt. Da zu gehört dann ja auch auf Länge schneiden, Strom anbringen, Servos unter die Weichen schrauben und richtig einbauen, damit die Weiche dann auch richtig schaltet.

Ich versuche im Moment also erst einmal zu starten und dabei nicht allzu viel Geld fehlzuinvestieren. Wenn die gewählten Komponenten dann doch schon die Richtigen waren - Glück gehabt - wenn nicht, hält sich der Schaden in Grenzen. Schritt-für-Schritt und dann immer wieder neu entscheiden.
Schöner Vorsatz! Mal sehen, was passiert wenn die erste Lok fährt.

Das hier schon mehrfach genannte OpenDCC BGMBoost werde ich mir als nächstes dann mal ansehen, da hier ja viele so begeistert davon sind. Aber auch das sind wieder diverse Terabytes, die gesichtet werden müssen. Wenn das wirklich nur ein wenig Löten ist - muss ich ja sowieso auf der Anlage - sehe ich das nicht als Hinderungsgrund an. Mal sehen, was passiert.

Bis zum nächsten Mal
Andreas

Moin Andreas,

Eine Alternative Lösung kann auch ein Compute Stick mit Bildschirm sein:
https://www.gianbott.com/_wp/tipps-zur-moba-z-b...-und-raspberry-pi23/

Grüße aus Assen (NL)
Jan

Als Informatiker nur 1 Rechner? Tststs Gerade fuer den Beginn braucht es eigentlich nicht das neueste System zu sein, wird bei euch @work nicht auch mal was altes ausgemustert? Sollte voellig langen. Manche schnappen sich sogar einen Pi dafuer, wobei der aber wohl doch grenzwertig wird wenn er auch das UI erledigen soll.

Und als Alternative auch z.B. mal rocrail anschauen. Kostet zumindest nichts, wenn es dir nicht zusagt. Geld ausgeben kann man danach ja immer noch.

Gruss,
  Daniel

Hallo,

ich würde keinen "Informatiker-Laptop" als Moba PC degradieren. Erst vor ein paar Wochen habe ich meinen alten Acer Aspire One im Rahmen der Gratisaktion auf Win 10 gehoben und mit einer SSD sowie etwas mehr Speicher ausgestattet. Eigentlich dachte ich bislang, die Kiste wäre ein großer Fehlkauf gewesen, aber was soll ich sagen? Das Ding ist plötzlich benutzbar! Als Moba PC wäre der völlig ausreichend.

Und falls man in der Arbeit nicht mit ausgemusterter HW bedacht wird, gibt es auch 2nd Hand Läden.

Grüße, Peter W.

#19 + #20
nur einen privaten PC. Ansonsten steht hier noch genug Technik rum, die aber der Firma gehört und auf der nichts installiert werden darf bzw. deren private Nutzung auch nicht zulässig ist.
Und nach 8 - 10 Stunden vor der Kiste muss auch mal Schluss sein, gibt ja auch noch was anderes im Leben - Familie, Sport,  MODELLBAHN!

Der private PC hat aber auch schon seine besten Tage gesehen und altert so vor sich hin. Hier wird bald ein Austausch notwendig sein - und da stehen dann gewissen Anforderung an das Gerät im Raum, die erfüllt sein müssen. Da könnte der Alte dann in den Keller (ist übrigens trocken und warm) und die Modellbahn erweitern. Hier wird im neuen Jahr mal mit der Familie verhandelt, noch läuft das gute alte Stück ja befriedigend (kann auch WIN10). Vielleicht kann ich ja auch SecondHand was bei der Familie für die MoBa rausleiern.

Was bei uns in der Firma an Geräten abfällt, wird zum Bedauern von vielen an einen Verwerter übergeben. Da ist auch nix zu machen. Haben eigentlich schon alle versucht, wird aber wegen bestehender Verträge in diesem Bereich grundsätzlich abgelehnt.

#18 Jan, danke für den Tipp. Schaue ich mir mal an, glaube aber, dass das nicht das Richtige für mich persönlich ist.

Viele Grüße an alle,
Andreas