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THEMA: Digitalsteuerung Z21
THEMA: Digitalsteuerung Z21
bahnfather - 30.01.17 22:31
Schon wieder eine simple Frage :
Wenn man sich als Digital Neueinsteiger mit 63 nicht ein (Rest) Leben lang mit den diversen Steuerungen beschäftigen will, hab ich gelernt , soll man eine schwarze Z21 ( wegen Loconet Eingang) von Roco/ Fleischmann kaufen. Wenn ich aber Modellbahn Anbieter durchsuche , finde ich zig verschieden Variantten der schwarzen Z21 - kann mir jemand erklären worin da die Unterschiede bestehen und was man empfehlen würde ( kann und möchte kein Profi werden ) ??
Wenn man sich als Digital Neueinsteiger mit 63 nicht ein (Rest) Leben lang mit den diversen Steuerungen beschäftigen will, hab ich gelernt , soll man eine schwarze Z21 ( wegen Loconet Eingang) von Roco/ Fleischmann kaufen. Wenn ich aber Modellbahn Anbieter durchsuche , finde ich zig verschieden Variantten der schwarzen Z21 - kann mir jemand erklären worin da die Unterschiede bestehen und was man empfehlen würde ( kann und möchte kein Profi werden ) ??
WestfaleMS - 31.01.17 08:20
Hallo Bahnfather,
ich denke die Händler beschreiben die Z21 nur unterschiedlich. Soweit ich weiß gibt es, bis auf den Stand der Firmware, keine unterschiedlichen Z21.
Eine Alternative könnte ,wenn da nicht die bescheidene Anleitung (nur Niederländisch/Englisch) wäre, die Zentrale von Digikeijs sein. DIe hat so ziemlich alles an Anschlussmöglichkeiten was auf dem Markt ist zu einem relativ guten Preis. http://www.digikeijs.de/catalog/product/view/i...-multi-bus-zentrale/
Gruß FraNk
ich denke die Händler beschreiben die Z21 nur unterschiedlich. Soweit ich weiß gibt es, bis auf den Stand der Firmware, keine unterschiedlichen Z21.
Eine Alternative könnte ,wenn da nicht die bescheidene Anleitung (nur Niederländisch/Englisch) wäre, die Zentrale von Digikeijs sein. DIe hat so ziemlich alles an Anschlussmöglichkeiten was auf dem Markt ist zu einem relativ guten Preis. http://www.digikeijs.de/catalog/product/view/i...-multi-bus-zentrale/
Gruß FraNk
Hallo Heinz,
du hast das gelernt? Wer bringt dir denn solchen Unsinn bei? Die Z21 ist ohne Zweifel eine gute Zentrale, aber mitnichten ein Muss. Je nach gewünschtem Einsatzzweck sind andere Zentralen mindestens gleich gut, wenn nicht besser geeignet und ggf. auch noch deutlich billiger. Wenn du nur von Hand fahren möchtest, tut es z.B. auch eine Einsteigerzentrale für deutlich unter 200 €.
Gib doch also mal ein paar Hinweise, wohin deine Reise gehen soll, dann kann man dir auch besser zu einer Zentrale raten. Ansonsten, falls es die Z21 sein soll: Es gibt lediglich ein Modell. Nur bei der weißen, kleinen z21 gibt es Unterschiede. Die z21 kommt mit einem WLAN-Router, aber ohne Handregler. Die z21start kommt mit einer Multimaus als Regler, aber ohne Router und mit deaktiviertem Netzwerkanschluss. Letzteren kann man aber mit einem Freischaltcode anschalten. Anders ausgedrückt: Technisch sind beide gleich, haben nur unterschiedliche Ausstattung. Bei der schwarzen gibt es sowas wie gesagt nicht, die ist immer gleich.
Viele Grüße
Carsten
du hast das gelernt? Wer bringt dir denn solchen Unsinn bei? Die Z21 ist ohne Zweifel eine gute Zentrale, aber mitnichten ein Muss. Je nach gewünschtem Einsatzzweck sind andere Zentralen mindestens gleich gut, wenn nicht besser geeignet und ggf. auch noch deutlich billiger. Wenn du nur von Hand fahren möchtest, tut es z.B. auch eine Einsteigerzentrale für deutlich unter 200 €.
Gib doch also mal ein paar Hinweise, wohin deine Reise gehen soll, dann kann man dir auch besser zu einer Zentrale raten. Ansonsten, falls es die Z21 sein soll: Es gibt lediglich ein Modell. Nur bei der weißen, kleinen z21 gibt es Unterschiede. Die z21 kommt mit einem WLAN-Router, aber ohne Handregler. Die z21start kommt mit einer Multimaus als Regler, aber ohne Router und mit deaktiviertem Netzwerkanschluss. Letzteren kann man aber mit einem Freischaltcode anschalten. Anders ausgedrückt: Technisch sind beide gleich, haben nur unterschiedliche Ausstattung. Bei der schwarzen gibt es sowas wie gesagt nicht, die ist immer gleich.
Viele Grüße
Carsten
bahnfather - 01.02.17 21:23
hallo Carsten
nun - ich möchte eigentlich "nur" mit einer normalen 1x2 m Anlage ein paar Züge ohne besondere Anforderungen an Länge etc automatisiert fahren lassen . Und ehrlich schon dabei hab ich einen ziemlichen Spießrutenlauf hinter mir - erst hab ich mir (zum Anfangen) ein Fleischmann Digital Startset gekauft - mit Multimaus und der "kleinen" Digitalzentrale - sowie zwei weitere Fleischmann Loks (ich kannte Fleischmann früher als "gute" Firma) mit DCC Steuerung - sowie etwas Literatur - Einführung und so - da schien mir , von der analogen Welt kommend, zunächst die ABC Bremsung und Steuerung von Lenz geeignet - gekauft - um festzustellen, dass Fleischmann Loks kein ABC können ( hab ich im Forum gelernt) also einen neuen Decoder gekauft - ging nicht ( warum ??) also umschwenken auf Voll Digital Betrieb - Lenz wegschmeißen, die Kleine Digi Zentrale wegschmeißen -8 Folgen auf Youtube zur Digitalsteuerung reingezogen - und da wird die schwarze Z 21 empfohlen, weil die einen Loconet Eingang hat , mit dem man Blockschaltungen einfach(er) umsetzen kann - und nu ?? hab ich wieder Zweifel ob ich diesmal das Richtige mache
nun - ich möchte eigentlich "nur" mit einer normalen 1x2 m Anlage ein paar Züge ohne besondere Anforderungen an Länge etc automatisiert fahren lassen . Und ehrlich schon dabei hab ich einen ziemlichen Spießrutenlauf hinter mir - erst hab ich mir (zum Anfangen) ein Fleischmann Digital Startset gekauft - mit Multimaus und der "kleinen" Digitalzentrale - sowie zwei weitere Fleischmann Loks (ich kannte Fleischmann früher als "gute" Firma) mit DCC Steuerung - sowie etwas Literatur - Einführung und so - da schien mir , von der analogen Welt kommend, zunächst die ABC Bremsung und Steuerung von Lenz geeignet - gekauft - um festzustellen, dass Fleischmann Loks kein ABC können ( hab ich im Forum gelernt) also einen neuen Decoder gekauft - ging nicht ( warum ??) also umschwenken auf Voll Digital Betrieb - Lenz wegschmeißen, die Kleine Digi Zentrale wegschmeißen -8 Folgen auf Youtube zur Digitalsteuerung reingezogen - und da wird die schwarze Z 21 empfohlen, weil die einen Loconet Eingang hat , mit dem man Blockschaltungen einfach(er) umsetzen kann - und nu ?? hab ich wieder Zweifel ob ich diesmal das Richtige mache
Hallo
Loconet ist nur der Bus mit dem du die Belegtmelder mit der Zentrale verbindest. Das Funktioniert aber genausogut mit anderen Systemen. Hast du ein Bild oder ein Gleisplan deiner Anlage.
Was für Hardware hast du aktuell noch bei dir?
Ich würde auf Lenz Abc verzichten, da es nicht im Standard enthalten ist.
Hier im Forum hat es genug Leute die dir helfen könnten
Gruss Matthias
Loconet ist nur der Bus mit dem du die Belegtmelder mit der Zentrale verbindest. Das Funktioniert aber genausogut mit anderen Systemen. Hast du ein Bild oder ein Gleisplan deiner Anlage.
Was für Hardware hast du aktuell noch bei dir?
Ich würde auf Lenz Abc verzichten, da es nicht im Standard enthalten ist.
Hier im Forum hat es genug Leute die dir helfen könnten
Gruss Matthias
WestfaleMS - 02.02.17 08:46
Hallo,
also mit ein paar Belegtmeldern (die du für jede Zentrale brauchst) und der kleinen z21 kommst du eigentlich schon ziemlich weit. Aber dein automatisches Fahren bedingt mehr oder weniger auch eine externe Lösung. Also einen PC und ein Programm, das die Automatik umsetzt.
Es wäre auf jeden Fall hilfreich, wie schon Matthias schrieb, eine Ansicht deiner Anlage zu haben. Und dann kann der "Glaubenskampf" beginnen: welche Rückmelder, welche Zentrale und welches Programm am besten geeignet ist. Aber lass dich davon nicht abhalten dir selber ein passendes Bild zu machen. Hier im Forum wird dir auf jeden Fall besser geholfen als mit ein paar Youtube Filmen. Eventuell findet sich ja auch jemand in deiner Nähe der dir persönlich helfen kann oder bei dem du dir seine Lösung mal vor Ort ansehen kannst.
Gruß FraNk
also mit ein paar Belegtmeldern (die du für jede Zentrale brauchst) und der kleinen z21 kommst du eigentlich schon ziemlich weit. Aber dein automatisches Fahren bedingt mehr oder weniger auch eine externe Lösung. Also einen PC und ein Programm, das die Automatik umsetzt.
Es wäre auf jeden Fall hilfreich, wie schon Matthias schrieb, eine Ansicht deiner Anlage zu haben. Und dann kann der "Glaubenskampf" beginnen: welche Rückmelder, welche Zentrale und welches Programm am besten geeignet ist. Aber lass dich davon nicht abhalten dir selber ein passendes Bild zu machen. Hier im Forum wird dir auf jeden Fall besser geholfen als mit ein paar Youtube Filmen. Eventuell findet sich ja auch jemand in deiner Nähe der dir persönlich helfen kann oder bei dem du dir seine Lösung mal vor Ort ansehen kannst.
Gruß FraNk
N-Bahn Andi - 02.02.17 08:49
Hallo Heinz,
da muß ich Carsten zustimmen, daß die Z21 keine schlechte Zentrale ist bzw. wird. Bei einer Vorführung beim Moba-Händler durch Roco gab und gibt es doch auch bei dieser Zentrale noch einiges abzustellen.
Für den Preis der Z21 bekommst du aber auch eine andere Zentrale und kannst dir noch z.B. TrainController oder ähnl. kaufen.
Du schreibst, dass du automatisiert fahren willst. Ich gehe davon aus, daß du dann auch über PC mit Software fahren willst.
Gibt es bei dir in der Gegend einen Modelleisenbahnverein? Ich finde es auch immer von Vorteil, sich eine Steuerung mal vor Ort anzusehen.
Matthias hat schon gefragt, welche Hardware du noch zur Verfügung hast. Kannst du uns das bitte mitteilen. Wir wollen ja nicht, dass du noch mehr an Geld als nötig ausgeben musst.
Gruß
Andreas
da muß ich Carsten zustimmen, daß die Z21 keine schlechte Zentrale ist bzw. wird. Bei einer Vorführung beim Moba-Händler durch Roco gab und gibt es doch auch bei dieser Zentrale noch einiges abzustellen.
Für den Preis der Z21 bekommst du aber auch eine andere Zentrale und kannst dir noch z.B. TrainController oder ähnl. kaufen.
Du schreibst, dass du automatisiert fahren willst. Ich gehe davon aus, daß du dann auch über PC mit Software fahren willst.
Gibt es bei dir in der Gegend einen Modelleisenbahnverein? Ich finde es auch immer von Vorteil, sich eine Steuerung mal vor Ort anzusehen.
Matthias hat schon gefragt, welche Hardware du noch zur Verfügung hast. Kannst du uns das bitte mitteilen. Wir wollen ja nicht, dass du noch mehr an Geld als nötig ausgeben musst.
Gruß
Andreas
Moin Heinz,
also bevor hier gleich wieder blind mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird...
mal eine Frage:
Sind deine Vorstellungen des Betriebs mit dem ABC-System umsetzbar?
Wenn das für deine Automatisierung reicht, würde ich nämlich das zum Laufen bringen und das Geld für die dazu nötigen Lokdecoder, anstatt für die nächste Zentrale, ausgeben...
(Das werden bei der Anlagengröße ja vermutlich keine Unmengen an Decodern werden... )
meint
Roger
also bevor hier gleich wieder blind mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird...
mal eine Frage:
Sind deine Vorstellungen des Betriebs mit dem ABC-System umsetzbar?
Wenn das für deine Automatisierung reicht, würde ich nämlich das zum Laufen bringen und das Geld für die dazu nötigen Lokdecoder, anstatt für die nächste Zentrale, ausgeben...
(Das werden bei der Anlagengröße ja vermutlich keine Unmengen an Decodern werden... )
meint
Roger
Hallo Heinz,
ich selbst habe mir die Z21 gekauft. Vorher hatte ich ein Twin-Center von Fleischmann. Kein Vergleich: die Z21 ist total easy zu bedienen. Weichen, Rückmelder können in wenigen Schritten angebunden werden. Die Steuerung über das Display ist der Hit.
Falls du auf eine PC-Steuerung verzichten willst, kannst du Fahrstrassen mit der Z21 einrichten. Die machen meiner Meinung nach aber nur Sinn, wenn du mindestens zwei Bahnhöfe hast, also z.B. einen Hbf und einen Sbf oder zwei Hbf.
Viele Grüsse Christian
ich selbst habe mir die Z21 gekauft. Vorher hatte ich ein Twin-Center von Fleischmann. Kein Vergleich: die Z21 ist total easy zu bedienen. Weichen, Rückmelder können in wenigen Schritten angebunden werden. Die Steuerung über das Display ist der Hit.
Falls du auf eine PC-Steuerung verzichten willst, kannst du Fahrstrassen mit der Z21 einrichten. Die machen meiner Meinung nach aber nur Sinn, wenn du mindestens zwei Bahnhöfe hast, also z.B. einen Hbf und einen Sbf oder zwei Hbf.
Viele Grüsse Christian
bahnfather - 03.02.17 21:10
Jungs vielen Dank - ich kann leider berufsbedingt nur sehr begrenzt im Forum anwesend sein, aber wenn ich mal geschnallt habe , wie ich meinen Gleisplan ( mit der ebenfalls neu gekauften WIN rail software) hier als pdf anhängen kann, dann mach ich das und bin sehr an Eurem Rat interessiert
LG
heinz
LG
heinz
Kai_Eichstädt - 03.02.17 21:18
Moin Heinz,
gar nicht!
Speicher den Plan als "jpg" ab, dann kann es was werden:
Gruß
Kai
Zitat
... hier als pdf anhängen ...
gar nicht!
Speicher den Plan als "jpg" ab, dann kann es was werden:
Zitat
Das Bild muss jeweils ein JPG sein, mind. 50 Pixel haben und darf max. 2 MB bzw. max. 2.500 Pixel groß sein!
Weitere Bilder können über die Edit-Funktion eingefügt werden.
Gruß
Kai
FrankDuVar - 03.02.17 22:38
Guten Abend,
ich kannte Fleischmann auch als gute Firma und war beim Wiedereinstieg etwas enttäuscht. Viele andere Firmen haben mich allerdings inzwischen auch enttäuscht und unterm Strich gehört Fleischmann zu den besten Firmen.
Meine z21, also eine weiße heutige z21 Start mit Router funktioniert sehr gut mit meinen iPads, iPhones, PCs und bei Automatibetrieb mit Rocrail Software.
Allerdings ist auch der Betrieb über die App auf dem iPad eine Freude, Schaltpläne mit Weichenstrassen über Rocomodule und Belegtmelder verdammt einfach. Digikeijs ist eine gute Lösung, um Geld zu sparen, aber halt besser erst Roco mit deutscher Anweisung verstehen.
Deine Multimaus wird Dir bei der zZ21 (also weiß oder schwarz) auch gute Dienste leisten, hauptsächlich beim Programieren von Weichen und mit dem roten Knopf beim Fahren.
Wenn Du lesen kannst, ist die zZ21 der tolle Weg zu unerwartetem Spaß auf kleinen und großen Anlagen.
In dem Zusammenhang sage ich immer gerne, dass Digital gerade auch kleinen Anlagen ein großes Plus ist! Erstaunlich, was man da so an Betrieb rausholen kann!
Noch ein Rat: zu Beginn besser nicht zu viele verschiedene Hersteller mischen. Erst ein Minimum verstehen, dann ausweiten!
Alles Gute,
Frank
ich kannte Fleischmann auch als gute Firma und war beim Wiedereinstieg etwas enttäuscht. Viele andere Firmen haben mich allerdings inzwischen auch enttäuscht und unterm Strich gehört Fleischmann zu den besten Firmen.
Meine z21, also eine weiße heutige z21 Start mit Router funktioniert sehr gut mit meinen iPads, iPhones, PCs und bei Automatibetrieb mit Rocrail Software.
Allerdings ist auch der Betrieb über die App auf dem iPad eine Freude, Schaltpläne mit Weichenstrassen über Rocomodule und Belegtmelder verdammt einfach. Digikeijs ist eine gute Lösung, um Geld zu sparen, aber halt besser erst Roco mit deutscher Anweisung verstehen.
Deine Multimaus wird Dir bei der zZ21 (also weiß oder schwarz) auch gute Dienste leisten, hauptsächlich beim Programieren von Weichen und mit dem roten Knopf beim Fahren.
Wenn Du lesen kannst, ist die zZ21 der tolle Weg zu unerwartetem Spaß auf kleinen und großen Anlagen.
In dem Zusammenhang sage ich immer gerne, dass Digital gerade auch kleinen Anlagen ein großes Plus ist! Erstaunlich, was man da so an Betrieb rausholen kann!
Noch ein Rat: zu Beginn besser nicht zu viele verschiedene Hersteller mischen. Erst ein Minimum verstehen, dann ausweiten!
Alles Gute,
Frank
Hallo Frank,
Könntest du mal einige Bilder von deinen Schaltplänen, die du über die die App erstellt hast, einstellen und vielleicht einige weiterführende Erläuterungen? Das Thema interessiert mich nämlich brennend.
Vielen Dank
Christian
Könntest du mal einige Bilder von deinen Schaltplänen, die du über die die App erstellt hast, einstellen und vielleicht einige weiterführende Erläuterungen? Das Thema interessiert mich nämlich brennend.
Vielen Dank
Christian
FrankDuVar - 04.02.17 17:42
https://www.youtube.com/watch?v=DIrj3Fxe4_s
Hallo Christian,
hier ein Beispiel meiner inzwischen abgebauten Anlage. Auf meiner neuen Anlage, habe ich mich weniger mit der App beschäftigt, da ich wirklich nur im Notfall mit der App schalte. Also kein Foto mehr untergelegt und sowas. Allerdings schalte ich weiterhin über mehrere Bildschirme, da man nicht alles auf den kleinen Bildschirm bringen kann. Sehr einfach zu programmieren und Weichenstrassen schalten sich super toll Also gerade das Schalten von Weichenstrassen ist phantastisch, wenn man sowas vorher nicht kannte.
Am besten einen Bildschirm zum schalten, einen zum Fahren und evtl. eine Multimaus mit Knopf!
Gruss,
Frank
Hallo Christian,
hier ein Beispiel meiner inzwischen abgebauten Anlage. Auf meiner neuen Anlage, habe ich mich weniger mit der App beschäftigt, da ich wirklich nur im Notfall mit der App schalte. Also kein Foto mehr untergelegt und sowas. Allerdings schalte ich weiterhin über mehrere Bildschirme, da man nicht alles auf den kleinen Bildschirm bringen kann. Sehr einfach zu programmieren und Weichenstrassen schalten sich super toll Also gerade das Schalten von Weichenstrassen ist phantastisch, wenn man sowas vorher nicht kannte.
Am besten einen Bildschirm zum schalten, einen zum Fahren und evtl. eine Multimaus mit Knopf!
Gruss,
Frank
Vielen Dank Frank
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