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THEMA: Grundsatzfrage Verkabelung
THEMA: Grundsatzfrage Verkabelung
fneurieser - 05.03.17 17:49
Hallo allerseits,
ich sammle gerade von DeAgostini die Miniaturmodellbahn da ich nach 45 Jahren wieder mit meiner Vergangenheit konfrontiert wurde. Jetzt ist es aber so dass ich in dieser Zeit ja irrsinnig viel auf diesem Sektor getan hat und da ergeben sich für mich Anfänger natürlich einige Fragen. Ich habe z.B. in einigen Foren gelesen, dass für den Digitalbetrieb immer Plus und Minus gemeinsam isoliert werden müssen, wenn man Blockstellen einbauen will. In YouTube Kanälen aber wurde gesagt dass es reicht wenn lediglich der Plus Teil isoliert wird.
Aber auch die Verkabelung an sich wirft einige Fragen auf. Ringleitung mit normalen VD-Kabeln ist okay und auch nachvollziehbar. Aber reicht der Querschnitt von Netzwerkkabeln (Cat-5) aus um die Stromversorgung von der Ringleitung an die Gleise zu bringen?
Ich möchte nämlich die analoge Bahn von deAgostini gerne digitalisieren. Für die Weichen habe ich schon Servoantriebe die Unterflur verbaut werden, den Bahnübergang mit der Schrankenanlage möchte ich natürlich nicht manuell steuern sondern Ereignisbezogen. Bei so einer relativ kleinen Anlage von 148 cm * 80 cm stellt sich mir die Frage, ob die Zentrale von OpenDCC mit einem Booster ausreicht oder ob ich doch 2 Booster brauche.
Kann mir hier bitte jemand weiterhelfen welche Bausteine ich noch benötige um die Anlage digital zu betreiben?
Die Waggons sollen ja auch beleuchtet werden, ebenso die Straße und die paar Häuser.
Wäre euch allen recht dankbar, wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet.
LG
Franz-Georg
ich sammle gerade von DeAgostini die Miniaturmodellbahn da ich nach 45 Jahren wieder mit meiner Vergangenheit konfrontiert wurde. Jetzt ist es aber so dass ich in dieser Zeit ja irrsinnig viel auf diesem Sektor getan hat und da ergeben sich für mich Anfänger natürlich einige Fragen. Ich habe z.B. in einigen Foren gelesen, dass für den Digitalbetrieb immer Plus und Minus gemeinsam isoliert werden müssen, wenn man Blockstellen einbauen will. In YouTube Kanälen aber wurde gesagt dass es reicht wenn lediglich der Plus Teil isoliert wird.
Aber auch die Verkabelung an sich wirft einige Fragen auf. Ringleitung mit normalen VD-Kabeln ist okay und auch nachvollziehbar. Aber reicht der Querschnitt von Netzwerkkabeln (Cat-5) aus um die Stromversorgung von der Ringleitung an die Gleise zu bringen?
Ich möchte nämlich die analoge Bahn von deAgostini gerne digitalisieren. Für die Weichen habe ich schon Servoantriebe die Unterflur verbaut werden, den Bahnübergang mit der Schrankenanlage möchte ich natürlich nicht manuell steuern sondern Ereignisbezogen. Bei so einer relativ kleinen Anlage von 148 cm * 80 cm stellt sich mir die Frage, ob die Zentrale von OpenDCC mit einem Booster ausreicht oder ob ich doch 2 Booster brauche.
Kann mir hier bitte jemand weiterhelfen welche Bausteine ich noch benötige um die Anlage digital zu betreiben?
Die Waggons sollen ja auch beleuchtet werden, ebenso die Straße und die paar Häuser.
Wäre euch allen recht dankbar, wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet.
LG
Franz-Georg
Michael Peters - 05.03.17 18:05
Hallo Franz-Georg,
summiere mal den Stromverbrauch der Loks auf der Anlage (~200mA/Lok), Wagenbeleuchtung mit LEDs (2mA/Wagen).
Dann vergleiche das mit der maximalen Strombelastbarkeit der Zentrale mit integriertem Booster.
Die Beleuchtung von Häusern und Straßenlaternen sollten über einen separaten Trafo laufen.
Grüße Michael Peters
summiere mal den Stromverbrauch der Loks auf der Anlage (~200mA/Lok), Wagenbeleuchtung mit LEDs (2mA/Wagen).
Dann vergleiche das mit der maximalen Strombelastbarkeit der Zentrale mit integriertem Booster.
Die Beleuchtung von Häusern und Straßenlaternen sollten über einen separaten Trafo laufen.
Grüße Michael Peters
fneurieser - 05.03.17 18:52
Hallo Michael,
danke schon mal für die Info.
LG
Franz-Georg
danke schon mal für die Info.
LG
Franz-Georg
zwengelmann - 06.03.17 08:23
Hallo,
diese Anlage ist nach meinen Informationen eine "verschlungene 8" ohne Gleiswechsel, Kehrschleifen oder sonstige Herausforderungen. D.h., digital brauchst Du keine Trennstellen. Angesichts der Anlagengröße brauchst Du keine Ringleitung. Für 3 Weichen und ein paar Einspeisungen nimmst Du am besten herkömmliche Litze, vom Booster zu den Einspeisestellen.
http://www.wettringer-modellbauforum.de/forum/i...04266&embedded=1
Netzwerkkabel sind für Stromversorgung und -verteilung ungeeignet.
Grüße
Zwengelmann
diese Anlage ist nach meinen Informationen eine "verschlungene 8" ohne Gleiswechsel, Kehrschleifen oder sonstige Herausforderungen. D.h., digital brauchst Du keine Trennstellen. Angesichts der Anlagengröße brauchst Du keine Ringleitung. Für 3 Weichen und ein paar Einspeisungen nimmst Du am besten herkömmliche Litze, vom Booster zu den Einspeisestellen.
http://www.wettringer-modellbauforum.de/forum/i...04266&embedded=1
Netzwerkkabel sind für Stromversorgung und -verteilung ungeeignet.
Grüße
Zwengelmann
fneurieser - 07.03.17 08:06
@Zwengelmann,
danke für die Info. Wenn ich jedoch trotzdem eine Ringleitung mit einem Draht von 1,5 mm Duchrmesser verwende und daran Litzen mit einem Durchmesser von 0,8 mm anlöte müsste dies als Stromversorgung auf jeden Fall reichen, oder?
Es sollen ja mittels eines 2. Boosters die Signale, Weichen und die Beleuchtung gespeist werden.
Danke u. LG
Franz-Georg
danke für die Info. Wenn ich jedoch trotzdem eine Ringleitung mit einem Draht von 1,5 mm Duchrmesser verwende und daran Litzen mit einem Durchmesser von 0,8 mm anlöte müsste dies als Stromversorgung auf jeden Fall reichen, oder?
Es sollen ja mittels eines 2. Boosters die Signale, Weichen und die Beleuchtung gespeist werden.
Danke u. LG
Franz-Georg
Weichen, Beleuchtung und Signale werden doch nicht aus dem Digitalstrom betrieben!
Die Dekoder bekommen das Signal vom Fahrstrom und der Dekoder zusätzlich normalen Strom um die Verbraucher zu schalten!
Ein Schaltnetzteil 12V/5A brauchst du sowieso, wozu da noch einen teuren Booster zwischen hängen um dann das ganze nur in der Spule oder Lampe zu verheizen?
Die Open-DCC müßte eigendlich komplett ausreichen!
Die Dekoder bekommen das Signal vom Fahrstrom und der Dekoder zusätzlich normalen Strom um die Verbraucher zu schalten!
Ein Schaltnetzteil 12V/5A brauchst du sowieso, wozu da noch einen teuren Booster zwischen hängen um dann das ganze nur in der Spule oder Lampe zu verheizen?
Die Open-DCC müßte eigendlich komplett ausreichen!
FrankDuVar - 07.03.17 11:29
Hallo Franz-Georg,
ich denke, Du kannst auf so einer kleinen Bahn ganz gemütlich ohne Booster arbeiten. Meine z21 verträgt z.B. etwa 30 Weichen, 50m Gleise und so einige Loks. Habe allerdings keine beleuchteten Wagen. Bis auf einen Steuerwagen, der ohne Dekoder mitläuft und grell leuchtet. Erstaunlich, das Lämpchen ist nicht klein zu kriegen. Hatte bisher nicht den Nerv zum Umbau des Wagens.
Wie oben schon gesagt, alle Häuser werden mit dem guten alten Trafo versorgt, nicht unbedingt mit Digitalstrom. Den spart man meisten für Lok und eventuel Weichensteuerung.
Also: erst mal eine Zentral kaufen, eventuel mehrere parallele Anschlüsse an die Gleise und alles dürfte gut laufen.
Gruss,
Frank
PS: hatte neulich eine sehr preiswerte z21 Start und Multimaus bei DM gesehen...
ich denke, Du kannst auf so einer kleinen Bahn ganz gemütlich ohne Booster arbeiten. Meine z21 verträgt z.B. etwa 30 Weichen, 50m Gleise und so einige Loks. Habe allerdings keine beleuchteten Wagen. Bis auf einen Steuerwagen, der ohne Dekoder mitläuft und grell leuchtet. Erstaunlich, das Lämpchen ist nicht klein zu kriegen. Hatte bisher nicht den Nerv zum Umbau des Wagens.
Wie oben schon gesagt, alle Häuser werden mit dem guten alten Trafo versorgt, nicht unbedingt mit Digitalstrom. Den spart man meisten für Lok und eventuel Weichensteuerung.
Also: erst mal eine Zentral kaufen, eventuel mehrere parallele Anschlüsse an die Gleise und alles dürfte gut laufen.
Gruss,
Frank
PS: hatte neulich eine sehr preiswerte z21 Start und Multimaus bei DM gesehen...
fneurieser - 07.03.17 13:04
@Frank,
danke für die Info Frank, die Z21 habe ich mir schon angeschaut, allerdings darf man dann nur Decoder derselben Firma verwenden, oder irre ich mich da?
LG
Franz
danke für die Info Frank, die Z21 habe ich mir schon angeschaut, allerdings darf man dann nur Decoder derselben Firma verwenden, oder irre ich mich da?
LG
Franz
fneurieser - 07.03.17 13:05
@Thomas,
danke für die Info. Die OpenDCC klingt gut, bin noch am Überlegen ob ich mir den Bausatz antun möchte.
LG
Franz-Georg
danke für die Info. Die OpenDCC klingt gut, bin noch am Überlegen ob ich mir den Bausatz antun möchte.
LG
Franz-Georg
suNsurfer6 - 07.03.17 13:34
Hallo Franz,
mit der Z21 (z21) kannst du jeden DCC Decoder betreiben - unabhängig von der Firma.
LG
Manuel
mit der Z21 (z21) kannst du jeden DCC Decoder betreiben - unabhängig von der Firma.
LG
Manuel
Hallo,
vor der Opendcc würde ich lieber die GBMBoost mit XP-Net Erweiterung von Fichtelbahn ins Auge fassen.
Jens
vor der Opendcc würde ich lieber die GBMBoost mit XP-Net Erweiterung von Fichtelbahn ins Auge fassen.
Jens
Servus,
Ich auch.
Grüßle
MiScha
Ich auch.
Grüßle
MiScha
Moin Moin,
hänge mich hier auch mal ran mit meinem Thema und bitte um Hilfe:
Meine Anlage (2,15 x 1 m) befindet sich gerade im Bau. Thema ist eine Alpenbahn nach Schweizer Vorbild. Es gibt einen Schattenbahnhof mit 6 Weichen und einen Bahnhofsteil mit 10 Weichen. Das ganze läuft auf 3 Ebenen ab. Ich besitze schon eine z21 Start und 2 Multimäuse. Gesteuert werden soll die Anlage (Weichen, Entkupplungsgleise und Loks) digital. Straßen- und Hausbeleuchtung separat. Später sollen noch einige Wagen mit Licht nachgerüstet werden.
Meine bisherigen Kenntnisse:
- Dafür sorgen, dass mehrere Stromeinspeisungen vorgenommen werden.
- Man muss die diverse Stromverbraucher (Hausbeleuchtung und z.B. Loks) voneinander trennen und mit einem separaten Trafo betreiben.
Meine Fragen:
- Reicht die "z21 Start" aus um 16 Weichen, 3 Entkupplungsgleise ( 4 parkende Loks mit Wagen im Schattenbahnhof ) sowie 2-3 Loks mit Wagen auf der Anlage digital zu betreiben oder was muss ich zusätzlich machen bzw. Welchen Trafo ggfls. kaufen? Später kommen wie schon oben erwähnt evtl. noch der ein oder andere beleuchtete Wagen dazu.
- Könnt Ihr generell Trafos empfehlen für Haus- und Straßenbeleuchtung?
- Gibt es eine verständliche Auskunft, Grundlagenerklärung zu dem Thema (tue mich äußerst schwer mit der Thematik Modellbahnelektronik) im Internet?
- Aus einer Startpackung besitze ich noch den Trafo/Booster Fleischmann 680801? Und wenn ja, für was genau kann ich diesen noch einsetzen neben der z21 Start? Kann man evtl. durch einen Umbau diesen noch nutzen?
- Welche elektronischen Bereiche einer Modellbahn müssen unterschieden und somit separat mit Strom versorgt werden?
Vielen Dank schonmal für die hoffentlich zahlreichen Tipps und Hilfe,
David
hänge mich hier auch mal ran mit meinem Thema und bitte um Hilfe:
Meine Anlage (2,15 x 1 m) befindet sich gerade im Bau. Thema ist eine Alpenbahn nach Schweizer Vorbild. Es gibt einen Schattenbahnhof mit 6 Weichen und einen Bahnhofsteil mit 10 Weichen. Das ganze läuft auf 3 Ebenen ab. Ich besitze schon eine z21 Start und 2 Multimäuse. Gesteuert werden soll die Anlage (Weichen, Entkupplungsgleise und Loks) digital. Straßen- und Hausbeleuchtung separat. Später sollen noch einige Wagen mit Licht nachgerüstet werden.
Meine bisherigen Kenntnisse:
- Dafür sorgen, dass mehrere Stromeinspeisungen vorgenommen werden.
- Man muss die diverse Stromverbraucher (Hausbeleuchtung und z.B. Loks) voneinander trennen und mit einem separaten Trafo betreiben.
Meine Fragen:
- Reicht die "z21 Start" aus um 16 Weichen, 3 Entkupplungsgleise ( 4 parkende Loks mit Wagen im Schattenbahnhof ) sowie 2-3 Loks mit Wagen auf der Anlage digital zu betreiben oder was muss ich zusätzlich machen bzw. Welchen Trafo ggfls. kaufen? Später kommen wie schon oben erwähnt evtl. noch der ein oder andere beleuchtete Wagen dazu.
- Könnt Ihr generell Trafos empfehlen für Haus- und Straßenbeleuchtung?
- Gibt es eine verständliche Auskunft, Grundlagenerklärung zu dem Thema (tue mich äußerst schwer mit der Thematik Modellbahnelektronik) im Internet?
- Aus einer Startpackung besitze ich noch den Trafo/Booster Fleischmann 680801? Und wenn ja, für was genau kann ich diesen noch einsetzen neben der z21 Start? Kann man evtl. durch einen Umbau diesen noch nutzen?
- Welche elektronischen Bereiche einer Modellbahn müssen unterschieden und somit separat mit Strom versorgt werden?
Vielen Dank schonmal für die hoffentlich zahlreichen Tipps und Hilfe,
David
Hallo David,
lies mal Beitrag 6, Frank hat was dazu geschrieben.
Die z21 ist günstig in oder auch aus Anfangspackungen zu bekommen.
Trafo, z21 und Lokmaus enthalten.
Wir betreiben eine große Spur 0- Modulanlage damit, allerdings nur als Zentrale mit Mehreren Boostern von Lenz.
Hermann
MEC Kölln-Reisiek
lies mal Beitrag 6, Frank hat was dazu geschrieben.
Die z21 ist günstig in oder auch aus Anfangspackungen zu bekommen.
Trafo, z21 und Lokmaus enthalten.
Wir betreiben eine große Spur 0- Modulanlage damit, allerdings nur als Zentrale mit Mehreren Boostern von Lenz.
Hermann
MEC Kölln-Reisiek
Hallo Hermann,
danke für Deine Antwort aber ich habe ja schon eine z21 Start. Wäre klasse wenn auch meine anderen Fragen beantwortet werden.
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danke für Deine Antwort aber ich habe ja schon eine z21 Start. Wäre klasse wenn auch meine anderen Fragen beantwortet werden.
Hallo Leute,
lasse aus gegeben Anlass noch mal den Post hier aufleben.
Mittlerweile steht die Anlage soweit, dass man das Rollmaterial auch mal fahren lassen kann
*freu*!
Jetzt möchte ich noch einige zusätzliche Stromeinspeisungen anlegen, habe mir 5 verschiedene Punkte auf der Anlage gesucht, damit auch min. jede Ebene versorgt wird. Im Betrieb ist nämlich hin und wieder eine Lok langsamer gefahren oder ganz stehen geblieben. Meistens am weitesten Punkt weg vom einen Anschluss den ich bisher haben.
Da ich kein Lötgerät besitze und auch für so eine kleine Anlage keine Ringleitung aufbauen möchte habe ich mir von FLM 4 weitere Anschlussgarnituren geholt und frage mich jetzt wie ich das am besten Anschlusstechnisch löse?:
- Welche Kabel? Die von FLM vorgegebenen?
- Ich habe dann 5x2 Kabel die ich irgendwo bündeln muss, damit ich die dann mit einem Anschluss an den die z21 Zentrale/Booster anschließen kann. Wie? Lüsterklemmen?
- Des Weiteren möchte ich später noch Gebäude beleuchten, Straßenlaternen und Lichtsignale aufbauen. Welchen zusätzlichen Trafo benötigt man und wird dieser getrennt an das Stromnetz angeschlossen (Steckdose)?
- Ich überlege auch beleuchtete Wagen einzusetzen, Schafft die z21 das noch oder benötigt man hier auch einen weiteren Booster? Wie wird dieser angeschlossen? Einfach an die z21 und fertig oder was gilt es zu beachten?
Vielen Dank für die Hilfe vorab
Beste Grüße,
David
p.s. Hier noch einige Bilder der Anlage!
Die von David M zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
lasse aus gegeben Anlass noch mal den Post hier aufleben.
Mittlerweile steht die Anlage soweit, dass man das Rollmaterial auch mal fahren lassen kann
*freu*!
Jetzt möchte ich noch einige zusätzliche Stromeinspeisungen anlegen, habe mir 5 verschiedene Punkte auf der Anlage gesucht, damit auch min. jede Ebene versorgt wird. Im Betrieb ist nämlich hin und wieder eine Lok langsamer gefahren oder ganz stehen geblieben. Meistens am weitesten Punkt weg vom einen Anschluss den ich bisher haben.
Da ich kein Lötgerät besitze und auch für so eine kleine Anlage keine Ringleitung aufbauen möchte habe ich mir von FLM 4 weitere Anschlussgarnituren geholt und frage mich jetzt wie ich das am besten Anschlusstechnisch löse?:
- Welche Kabel? Die von FLM vorgegebenen?
- Ich habe dann 5x2 Kabel die ich irgendwo bündeln muss, damit ich die dann mit einem Anschluss an den die z21 Zentrale/Booster anschließen kann. Wie? Lüsterklemmen?
- Des Weiteren möchte ich später noch Gebäude beleuchten, Straßenlaternen und Lichtsignale aufbauen. Welchen zusätzlichen Trafo benötigt man und wird dieser getrennt an das Stromnetz angeschlossen (Steckdose)?
- Ich überlege auch beleuchtete Wagen einzusetzen, Schafft die z21 das noch oder benötigt man hier auch einen weiteren Booster? Wie wird dieser angeschlossen? Einfach an die z21 und fertig oder was gilt es zu beachten?
Vielen Dank für die Hilfe vorab
Beste Grüße,
David
p.s. Hier noch einige Bilder der Anlage!
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