THEMA: Roco Artikelnr. des PC Kabel für Roco-Interface "Rocomotion"

Hallo,

RS232 gibt es an PCs nur 25 und 9 polig (male). Es gibt keinen Standard für 15-polige serielle Stecker, ich fürchte Du verwechselst den Anschluss mit VGA (15-pin female im Gehäuse eines 9pol.). Bist Du sicher dass Dein(e) Notebook(s) überhaupt noch eine serielle Schnittstelle haben?

4-polig Western (also RJ-10 Modularbuchse) ist leider kein Standard für RS-232. Ich vermute da hat Roco eine Speziallösung gemacht damit die Platine in die bestehende Gehäuseform dieser Geräteserie passt. In der Netzwerktechnik findet man häufig RS-232 auf RJ-45 (8pol. Western) Stecker. Da scheint es einen gewissen Industriestandard zu geben. Ich meine auch schon 6polig gesehen zu haben, aber 4polig noch nie.

Das Kabel wurde meines Wissen nie einzeln angeboten, möglicherweise gibt es eine Ersatzteilnummer dafür. Dann kostet es aber wahrscheinlich ein Vermögen.

Nach nur 1 Minute Google habe ich schon die Belegung gefunden:
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=96640

Grüße, Peter W.

Hallo Peter,

vielen Dank auch für den Link. Bin gestern auch fündig geworden. Du hast Recht. Ich habe das mit dem alten VGA-Monitoranschluß verwechselt. Bin halt nur Anwender und kein Techniker. Seriell habe ich demnach nicht mehr. Es gibt aber Adapter von 9-pin auf USB. Nun wäre noch interessant, gibt es denn keinen direkten Adapter von Western 4 pin auf USB?

Andreas

Hallo Andreas,

naja also auch für einen Anwender sollte es klar sein wofür die Anschlüsse gut sind. In der Regel sind da ja sogar standardisierte Piktogramme aufgedruckt.

Da Western-Stecker nun einmal kein Standard für serielle Kabel sind, gibt es hier nichts fertiges. USB auf 9-pin ist ja nicht bloß nur ein Steckeradapter, sondern das ist Elektronik drin.

Grüße, Peter W.

@3 - Da Western-Stecker nun einmal kein Standard für serielle Kabel sind, gibt es hier nichts fertiges.

Im Consumer / Endkundenbereich nicht - da geb ich Dir recht - im restlichen - Industrieumfeld - durchaus!

Gruß, Michael

Hello Zirne !
Wenn'st so ein Kabel brauchst kann ich Dir anfertigen, Material hab' ich herumliegen. Versand kann am Di erfolgen damit ist es frühestens am Do/Fr bei Dir. Bei Interesse PM an mich Office@huebsch.at

Zu Bedenken für den Einsatz ist dann noch einen USB/Seriell Umsetzer zu kaufen. Dabei aufpassen es gibt etliche die unter W8/8.1/10 insbesondere 64Bit nicht mehr funktionieren. Also E-Pray Angebote im Lichte dieses Wissens abklopfen.
-AH-

Habe da mal eine Idee. Bin auf folgenden Link gestoßen:

https://www.lammertbies.nl/comm/cable/de_RS-232.html  (Frage, wie erzeugt man Links hier im Forum?)

Wenn ich nun also den Link von Peter für Western 4 pin auf 9 pin Sub und den o.g. Link für 9 pin Sub auf 25 Pin, könnte ich ein Uralt-Notbook mit XP nutzen. Die Software Rocomotion habe ich auf diesem Rechner eben installiert.

Nun meine Frage. Mache ich einen Denkfehler oder könnte ich dann wirklich direkt vom Western auf einen 25 Pin Stecker gehen, den ich dam am Alt-Notebook dort anschließe, wo früher immer der Drucker mit so einem 25 Pin-Stecker dran war. Oder war der Drucker-Anschluß auch wieder nicht seriell?


Zirne

Eine Frage hat sich erübrigt. Links erkennt das Programm also selbst.
Zirne

Hi!
Erstens der 25 Pol Stecker am Schleppi war/ist ein "Weibchen" und ist zweitens ein Centronic Drucker Port also Parallelschnittstelle. Seit den 1980'ern haben die PCs für die Serielle immer Männchen und da schon sehr früh vorwiegend 9 polige. Durch Männchen/Weibchen Ausführung sollte die Verwechslung der beiden Schnittstellen vermieden werden. Die 25Poligen Seriellen sind von den 1950'ern bis 1980'ern gebräuchlich gewesen.

Langer rede kurzer Sinn: nein der 25Pol Stecker am uraltXP Rechner geht dafür leider nicht.

Übrigens in dem Link findet sich ein Verweis auf den DEC-MMJ Stecker. Der hat zur Vermeidung einer Verwechslung mit Telefonsteckern (in US gebräuchlich) das Schnapperl außermittig ausgeführt. Das Stecker-Material ist sehr schwer zu bekommen und passendes Presswerkzeug ebenso. Roco verwendet aber die Stecker mit mittigem Schnapperl so wie in der Telefonier auch üblich.
-AH-

Hallo,

das DEC Kabel mit der asymmetrischen Klinke (kenne ich auch noch, habe ich bewusst nicht erwähnt!) hat aber RJ11/RJ12 Stecker und nicht wie bei Roco RJ10!

Für RS-232 25pol. auf 9pol. gibt es in jedem Computertrödelladen die Umstecker in der Grabbelkiste.

Leider gibt es bei den Sub-D Stecker immer Verwirrungen weil munter DTE und DCE vermischt wird, teilweise mit verdrehten Belegungen oder falschen Steckern (female statt male bzw. umgekehrt). PCs sind aber immer ein DTE mit männl. Stecker. (Die Begriffe bitte ich den interessierten Leser selbständig zu googlen).
Bei Stand-PCs kann es durchaus sein dass COM2 am Slotblech als 25pol. male Sub-D ausgeführt ist - es gibt beide Arten. Die COM1 auf Adapterkarten, Laptops und den auf den ATX M/B an der Blende verbauten Steckern wurde aus Platzgründen und zwecks Verwechslungssicherheit immer mit COM = 9pol. male und LPT = 25pol. female ausgeführt.

Ein Bild der verschiedenen PC-Anschlüsse mit Piktogrammen und Kennfarben:
http://www.homehoppers.de/assets/images/Anschlusse_Ruckseite.jpg
(Die Farben sind leider nicht immer genau gleich - Mic in ist hier blau, häufig rosa!)

Grüße, Peter W.

Hallo,

Folgendes habe ich herausbekommen.

Für den PC benötige ich zunächst einen USB-Umsetzer von USB auf Seriell, bei mir also auf 9pol Sub-D Stecker (männlich). Dieser Umsetzer benötigt zwingend einen FDTI Chipsatz, was für den Wechsel von USB auf Seriell notwendig ist. Ohne dem geht es nicht.

Um dann vom 9pol Sub-D Stecker (männlich) zum Roco 10785 verbinden zu können wird noch ein Kabel von Sub-D 9pol Buchse (weiblich) auf 4Pin4Cable RJ10 Western benötigt. Dieses gibt es nicht zu kaufen. Muss man also selber löten.

Die in #1 dargestellte Belegung aus dem Stummi-Forum funktioniert nach Ansicht der Modellbahner-Bahner eines anderen Forums nicht, da damit das CTS Signal (Clear To Send) unterdrückt wird. Warum? ist mir nicht klar. Dort wurde auf Pin 8 eine andere Belegung vorgeschlagen (siehe Bild) aus folgendem Link: http://www.tt-board.de/forum/showthread.php?p=925132#post925132

Da mir so eine Spezielle Zange für Westernstecker noch fehlt, habe ich mich entschlossen aus einem Westernstecker Kabel und einem Seriell-Kabel dann das benötigte Kabel zu löten.

Bestellt habe ich jetzt:
https://www.amazon.de/dp/B005HXNUES/ref=pe_3044161_185740101_TE_item
, da ist das Seriell Kabel schon dabei und
https://www.amazon.de/dp/B000S6JLSS/ref=pe_3044161_185740101_TE_item

Wenn alles da ist und funktioniert, melde ich mich. Könnte ja Andere hier im Forum auch noch interessieren.

Zirne

@10 - der FTDI-Chipsatz ist eigentlich immer in den USB <> Seriell Wandlern drinnen, nützt bloß nichts wenn dfer Pegelwandler hintendran - wie üblich - eigentlich fast immer - fehlt!

Die RS232 arbeitet mit Pegeln von -12 Volt und +12 Volt, USB arbeitet mit 5.0 Volt und der Gurken FTDI-Chipsatz kann nur Null oder 5 Volt, sprich ohne passenden Pegelwandler hinter dem FTDI-Chip auf der Platine nützt Dir der ganze Wandler nichts ............

Gruß, Michael

Oder eben ein Prolific oder ein Silabs.


Frage ist, gehts mit dem Rocoteil auch so?

Übrigends ist es richtig idiotisch (also von Roco) RS232 über RJ10 oder RJ12 zu fahren. Einmal mit einer Analogtelefonleitung zusammengesteckt und ein Kingelsignal kommt über die Telefonleitung und der Rauch ist raus aus dem RS232. Nicht für umsonst hat DEC für sowas den MMJ entwickelt. VT420 for ever!
http://www.stacken.kth.se/~haba/hal2001/halcluster1.jpg


Gruß,
Harald.

OK, also doch noch nicht ganz zu Ende gedacht.

Bitte könnt Ihr mir sagen, ob ich das bei meinem Vorhaben von USB auf 9-DSub auf Western 4p4c wirklich benötige???

Was passiert, wenn ich diesen Pegelwandler benötige und nicht habe oder was passiert dann nicht??? Damit ich dann weiß, da fehlt noch was und kann evtl. noch so ein Teil bestellen. Habt ihr einen Produktvorschlag evtl. bei Amazon. Finde unter USB Sub-D 9 Adapter und Pegelwandler keine Einträge.

Dachte eigentlich, wenn so ein Adapter angeboten wird, passt das schon. Ich habe ein älteres Notebook mit USB, woran ich das Teil hängen möchte Das Notebook ist ein Vaio aus 2004 oder noch etwas früher.

Zirne

Mein Tip: Kauf dir einen USB/Serial mit FTDI chipset und bau dir ein Kabel. Probier es aus, wird schon funktionieren. Wenn du allerdings irgendwo noch einen Computer mit einer echten RS232 DSUB9  rumstehen hast wär es gut, weil dann kannst du dein Kabel und dein USB/Serialteil seprat testen.

Gruß,
Harald.

@13 - "Den" "Pegelwandler" kriegst Du nicht bei amazon, das ist so etwas -> http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/73108/MAXIM/MAX232CPE.html

und ist eigenlich Angelegenheit des Herstelles (egal ob FTDI, Prolific oder Silabs als Chiphersteller). dieses USB/Seriell Wandlers, diesen auf die Platine zu löten.

Fehlt der Pegelwandler auf der Platine gibt der USB/Seriell Wandler lediglich Null oder 5 Volt (naja mit dem Oszi gemessen auch schonmal knapp 6 Volt an den Seriellen Datenpins aus, das reicht zwar für ein TTL-Seriell aber nicht für eine richtige Serielle Schnittstelle nach V.24 und oder V.34 Norm - sprich: Die Geräte versuchen sich zwar zu verstehen, aber es kommt nichts sinnvoles zustande, außer Fehlermeldungen hoch drei (Keine Datenübertragung, Timeout (Zeitüberschreitung), etc.).

Gruß, Michael

Hallo, wollte nur Rückmeldung geben. Funktioniert. Erste Decoder ausgelesen, von denen ich nicht einmal wußte, dass es die gibt. cT Elektronik. Bin mal gespannt, was für Schätzchen ich da habe.

Also vielen lieben Dank!!!

Zirne

Umgangssprachlich oft "Tran". Such mal hier im Forum.

Wie gehts jetzt? Mit oder ohne HW-Handshake?

Grüße,
Harald.