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THEMA: Bauteile / Leiterplatten fräsen, ist das machbar?
THEMA: Bauteile / Leiterplatten fräsen, ist das machbar?
Rolf-W - 14.07.17 11:28
Hallo
Im Internett sind inzwischen einige CNC Fräs/Graviermaschinen-Bausätze in einen Bereich von 200 bis 300 Euro zu bekommen. Sind solche Maschinen für unser Hobby brauchbar.
https://www.amazon.de/3-Achsen-Graveur-Maschine...1GQR34KG3B3T41589BPG
Da ich absolut keine Ahnung von dieser Materie habe, möchte ich mich hier an die sicher vorhandeneren Fachleute wenden.
Ziel wäre:
- Leiterplatten bis max. 100 x 160 mm fräsen.
- Bauteile für Gebäude fräsen. Ähnlich wie es im Miniatur Wunderland Hamburg gemacht wird.
Mir ist absolut klar das das keine Profigeräte sind und ich möchte auch keine Kleinserien damit erstellen.
Mir geht es einfach nur darum weitere Möglichkeiten in unserem Hobby zu haben. Und der Preis wäre für mich attraktiv, schaut man auf die Preise heutiger Bausätze, denke ich hat sich das doch recht schnell amortisiert.
Gruß Rolf
Im Internett sind inzwischen einige CNC Fräs/Graviermaschinen-Bausätze in einen Bereich von 200 bis 300 Euro zu bekommen. Sind solche Maschinen für unser Hobby brauchbar.
https://www.amazon.de/3-Achsen-Graveur-Maschine...1GQR34KG3B3T41589BPG
Da ich absolut keine Ahnung von dieser Materie habe, möchte ich mich hier an die sicher vorhandeneren Fachleute wenden.
Ziel wäre:
- Leiterplatten bis max. 100 x 160 mm fräsen.
- Bauteile für Gebäude fräsen. Ähnlich wie es im Miniatur Wunderland Hamburg gemacht wird.
Mir ist absolut klar das das keine Profigeräte sind und ich möchte auch keine Kleinserien damit erstellen.
Mir geht es einfach nur darum weitere Möglichkeiten in unserem Hobby zu haben. Und der Preis wäre für mich attraktiv, schaut man auf die Preise heutiger Bausätze, denke ich hat sich das doch recht schnell amortisiert.
Gruß Rolf
Beitrag editiert am 14. 07. 2017 19:48.
Hallo Rolf,
die deutsche Übersetzung sagt schon vieles über die Herkunft.
Der Preis ist sicher verlockend, doch:
bei Problemen wird die technische Unterstützung sicher ebenso schwierig verlaufen.
Ich lese hier nur etwas zum mechanischen Teil.
Ist die Software für die 3D-Ansteuerung mit dazu oder muß man sich die Im Netz separat organisieren?
Gruß Andreas
die deutsche Übersetzung sagt schon vieles über die Herkunft.
Der Preis ist sicher verlockend, doch:
bei Problemen wird die technische Unterstützung sicher ebenso schwierig verlaufen.
Ich lese hier nur etwas zum mechanischen Teil.
Ist die Software für die 3D-Ansteuerung mit dazu oder muß man sich die Im Netz separat organisieren?
Gruß Andreas
Hallo Rolf,
so wie es aussieht, fehlt da der eigentliche Fräser, also nur die 3-Achsen-Verfahreinheit ohne Werkzeug.
Da kommt also nochmal einiges an Euros für einen guten Fräser (der in diese Aufnahme passt) dazu
Viele Grüße
Michael
so wie es aussieht, fehlt da der eigentliche Fräser, also nur die 3-Achsen-Verfahreinheit ohne Werkzeug.
Da kommt also nochmal einiges an Euros für einen guten Fräser (der in diese Aufnahme passt) dazu
Viele Grüße
Michael
Hallo,
zumindest für das Fräsen von Leiterplatten sonst als DIY project
http://reprap.org/wiki/Cyclone_PCB_Factory
Hardware inkl. Software
VG wassi
zumindest für das Fräsen von Leiterplatten sonst als DIY project
http://reprap.org/wiki/Cyclone_PCB_Factory
Hardware inkl. Software
VG wassi
DR-Bahner Jens - 14.07.17 12:01
Hallo Rolf
In dem Amazon Link bzw. der dortigen Beschreibung habe ich nichts gefunden womit das Teil gesteuert, programiert & bedient wird.
Nur einen Ver Weis auf ein "Open-Source-GRBL Kontrolle", dies deutet eventl. daraufhin das hierfür noch zusätzliches Equipment benötigt wird.
Von daher sich daruber Schlau machen und schauen ob Du damit klar kommst.
Gruß Jens
In dem Amazon Link bzw. der dortigen Beschreibung habe ich nichts gefunden womit das Teil gesteuert, programiert & bedient wird.
Nur einen Ver Weis auf ein "Open-Source-GRBL Kontrolle", dies deutet eventl. daraufhin das hierfür noch zusätzliches Equipment benötigt wird.
Von daher sich daruber Schlau machen und schauen ob Du damit klar kommst.
Gruß Jens
Die Software ist sicher nicht das Problem. Nur einige Beispiele, da gibt es aber noch so einiges mehr. Die Preise halten sich dort in Grenzen.
https://www.galaad.net/coppercam-deu.html
http://digital-nw.de/CNC-Software.htm
http://www.estlcam.com/
Eine Fräse aus dem 3D-Drucker halte ich aber nun wirklich, nicht für sehr langlebig und billiger wird die auch nicht sein. Allerdings ist die Seite Cyclone PCB Factory schon mal hilfreich.
Der notwendige Fräser und seine Standfestigkeit / Preis ist eine der sich stellenden Frage. Die bei den Geräten genutzten Gravierstichel sind sicher kein optimales Werkzeug.
Gruß Rolf
Hallo Rolf,
wenn Du an einem preiswerten Bausatz für eine CNC-Fräse interessiert bist, kann ich Dir die Shapeoko empfehlen:
http://www.myhobby-cnc.de/?Projekte:Shapeoko_2
Kann entsprechend den eigenen Bedürfnissen konfiguriert werden und Du bekommst jede Menge Unterstützung, wenn ein Problem auftritt.
Oder Du baust komplett selbst. Ich hab mir vor kurzem eine "Käsefräse" aus 20mm-Multiplex gebaut:
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=149075
Materialwert inclusive Frässpindel und Ansteuerung knapp 400,-€. Was Steifigkeit und Wiederholgenauigkeit angeht, für unsere Zwecke mehr als ausreichend. Stöber mal im Netz, davon gibt es mehr, als man denkt.
Gruß
Ulli
wenn Du an einem preiswerten Bausatz für eine CNC-Fräse interessiert bist, kann ich Dir die Shapeoko empfehlen:
http://www.myhobby-cnc.de/?Projekte:Shapeoko_2
Kann entsprechend den eigenen Bedürfnissen konfiguriert werden und Du bekommst jede Menge Unterstützung, wenn ein Problem auftritt.
Oder Du baust komplett selbst. Ich hab mir vor kurzem eine "Käsefräse" aus 20mm-Multiplex gebaut:
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=149075
Materialwert inclusive Frässpindel und Ansteuerung knapp 400,-€. Was Steifigkeit und Wiederholgenauigkeit angeht, für unsere Zwecke mehr als ausreichend. Stöber mal im Netz, davon gibt es mehr, als man denkt.
Gruß
Ulli
Hallo Rolf,
300 Euro für einen CNC Hobel, das kann nix taugen. Die Amis sagen: "you get what you pay for", du bekommst was du bezahlst. Soisses. Aus meiner Sicht sind die 300 Euro rausgeworfenes Geld.
Abgesehen davon: In dem Amazon-Inserat fehlen elementare Produkteigenschaften, z.B.
- Verfahrwege X / Y / Z
- Antriebsleistung / Drehmoment der Motoren
- Frässpindel inbegriffen? Wenn ja, Antriebsleistung, Werkzeugaufnahme? Wenn nein, was für eine Spindelaufnahme ist vorhanden?
- Dass die CNC-Software ev. nicht dabei ist, wurde schon erwähnt.
Und vergiss nicht: "Ein Hammer macht noch keinen Schreiner"
...die ideale Voraussetzung, um Geld zum Fenster rauszuwerfen.
Wenn du wirklich mit CNC machen willst, dann leg ein wenig mehr Geld aus, und besorg dir eine Maschine, die was taugt, und die schon fertig zusammengebaut ist.
Als "Messlatte" würde ich die Proxxon MF 70 CNC vorschlagen:
https://www.amazon.de/Proxxon-MICRO-Fr%C3%A4se-...ds=proxxon+mf+70+cnc
Verfahrbereich: X=134mm, Y=46mm, Z=80mm.
Da ist auch noch keine CNC-Steuerung dabei, ist aber machbar, da Unterstützung vorhanden.
Für die MF-70 CNC (ohne Steuerung) werden 600 Euro aufgerufen, das ist das untere Ende der Skala. Wer grössere Anforderungen hat (z.B. grösseren Verfahrweg), muss tiefer in die Tasche greifen.
Und immer dran denken: Zum Preis der eigentlichen Maschine kommt noch Werkzeug für etwa nochmal soviel...
Das ist schon ziemlich viel für eine kleine Fräse!
www.usovo.de hatte für die mal einen Umbau angeboten für grösseren Verfahrweg, finde ich jetzt aber nicht mehr im Netz.
Meine 2c
Felix
300 Euro für einen CNC Hobel, das kann nix taugen. Die Amis sagen: "you get what you pay for", du bekommst was du bezahlst. Soisses. Aus meiner Sicht sind die 300 Euro rausgeworfenes Geld.
Abgesehen davon: In dem Amazon-Inserat fehlen elementare Produkteigenschaften, z.B.
- Verfahrwege X / Y / Z
- Antriebsleistung / Drehmoment der Motoren
- Frässpindel inbegriffen? Wenn ja, Antriebsleistung, Werkzeugaufnahme? Wenn nein, was für eine Spindelaufnahme ist vorhanden?
- Dass die CNC-Software ev. nicht dabei ist, wurde schon erwähnt.
Und vergiss nicht: "Ein Hammer macht noch keinen Schreiner"
...die ideale Voraussetzung, um Geld zum Fenster rauszuwerfen.
Wenn du wirklich mit CNC machen willst, dann leg ein wenig mehr Geld aus, und besorg dir eine Maschine, die was taugt, und die schon fertig zusammengebaut ist.
Als "Messlatte" würde ich die Proxxon MF 70 CNC vorschlagen:
https://www.amazon.de/Proxxon-MICRO-Fr%C3%A4se-...ds=proxxon+mf+70+cnc
Verfahrbereich: X=134mm, Y=46mm, Z=80mm.
Da ist auch noch keine CNC-Steuerung dabei, ist aber machbar, da Unterstützung vorhanden.
Für die MF-70 CNC (ohne Steuerung) werden 600 Euro aufgerufen, das ist das untere Ende der Skala. Wer grössere Anforderungen hat (z.B. grösseren Verfahrweg), muss tiefer in die Tasche greifen.
Und immer dran denken: Zum Preis der eigentlichen Maschine kommt noch Werkzeug für etwa nochmal soviel...
Das ist schon ziemlich viel für eine kleine Fräse!
www.usovo.de hatte für die mal einen Umbau angeboten für grösseren Verfahrweg, finde ich jetzt aber nicht mehr im Netz.
Meine 2c
Felix
DR-Bahner Jens - 14.07.17 15:46
Hallo Rolf
Eher Nein. Entscheidender ist eher die Frage was Du über Fräsernutzung weist bzw. Du bereit bist Dir anzueignen.
Hinzukommt wie Du die Maschine Programmieren musst, bzw. welche "Technologien" unterstützt die Programmiersoftware....
Und welche Technologien gibt der mechanische Teil der Maschine her ....
Da die Maschine keinen integrierten Werkzeugwechsler haben wird mußt Du die Bearbeitungstechnologie festlegen und eben die dazu gehörigen Programme schreiben, idealerweise über die Software.
Bei dem Teil wurde ich kleine Zustellungen und kleine Vorschübe anwenden.
Die sich dann daraus ergebende Bearbeitungszeit ist halt dann wiederum das eine, also Geduld wenn das Programm halt dann 90min läuft.
In dem Zusammenhang sei noch angemerkt das die Proxxon Bohr- Frässpindel diese Zeit auch auch abarbeiten kann, ich bin mir nicht im Moment sicher ob diese Einheit für "Dauerbetrieb" geeignet ist.
Wenn Nein, muss man an der Zustellung, oder am Vorschub, oder an der Technologie, oder am eingesetzten Werkzeug korrekturen vornehmen.
Um mal bei einer Leiterplatte zu bleiben.
Die "Leiterbahnzüge" kannst Du mit kleinen Schaftfräsern 1,5mm - 0,5mm, Graviersticheln, Kugelfräsern, oder mit Torusfräsern anfertigen.
Die Bohrungen wurde ich überwiegend mit 0,8mm Bohren bohren.
Das wären also mindestens zwei Programmteile, einmal für die Leiterbahnen und einmal für die Bohrungen.
Aber es ist auch Möglich mit einem 0,5mm Fräser die Leiterbahnen & Bohrungen zu Fräsen ( Helix ), hierfür ist aber eine ausreichende Spannabfuhr und eine Gewisse Steifigkeit der Fräse zu beachten. Von daher also den Fräser Kühlen oder mit Druckluft dafür sorgen das die Späne sofort weggeführt werden.
Ebenso muss beim Einsatz dieses wintzigen Fräsers die Zustellung und der Vorschub den entsprechenden Maschinen und Werstückaufspannungsverhältnissen angepasst werden.
Felix hat es schon sehr deutlich angerissen, je mehr Du Qualität aus der Fräse holen willst um so höher wird erstmal die Grundinvestition.
Wenn Du also mit grob geschätzen +/- 0,5mm leben kannst dann probier es und eventl. lernst Du es auch durch Anwenden von Technologien noch genauer zu arbeiten.
Falls Du aber +/- 0,1mm Deine Genauigkeitsvorgabe ist, dann würde ich es lasen.
Eventl. gibt es bei Dir in der nähe ein sogenanntes FAB- LAB, die haben sehr oft solche Bastel CNC - Fräsen, wie hier in Fürth zum Beispiel, für Leiterplatten durchaus geeignet, für feinmechanische Bauteile hingegen nur sehr bedingt.
Gruß Jens
Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name: Rolf-W
Der notwendige Fräser und seine Standfestigkeit / Preis ist eine der sich stellenden Frage. Die bei den Geräten genutzten Gravierstichel sind sicher kein optimales Werkzeug.
Eher Nein. Entscheidender ist eher die Frage was Du über Fräsernutzung weist bzw. Du bereit bist Dir anzueignen.
Hinzukommt wie Du die Maschine Programmieren musst, bzw. welche "Technologien" unterstützt die Programmiersoftware....
Und welche Technologien gibt der mechanische Teil der Maschine her ....
Da die Maschine keinen integrierten Werkzeugwechsler haben wird mußt Du die Bearbeitungstechnologie festlegen und eben die dazu gehörigen Programme schreiben, idealerweise über die Software.
Bei dem Teil wurde ich kleine Zustellungen und kleine Vorschübe anwenden.
Die sich dann daraus ergebende Bearbeitungszeit ist halt dann wiederum das eine, also Geduld wenn das Programm halt dann 90min läuft.
In dem Zusammenhang sei noch angemerkt das die Proxxon Bohr- Frässpindel diese Zeit auch auch abarbeiten kann, ich bin mir nicht im Moment sicher ob diese Einheit für "Dauerbetrieb" geeignet ist.
Wenn Nein, muss man an der Zustellung, oder am Vorschub, oder an der Technologie, oder am eingesetzten Werkzeug korrekturen vornehmen.
Um mal bei einer Leiterplatte zu bleiben.
Die "Leiterbahnzüge" kannst Du mit kleinen Schaftfräsern 1,5mm - 0,5mm, Graviersticheln, Kugelfräsern, oder mit Torusfräsern anfertigen.
Die Bohrungen wurde ich überwiegend mit 0,8mm Bohren bohren.
Das wären also mindestens zwei Programmteile, einmal für die Leiterbahnen und einmal für die Bohrungen.
Aber es ist auch Möglich mit einem 0,5mm Fräser die Leiterbahnen & Bohrungen zu Fräsen ( Helix ), hierfür ist aber eine ausreichende Spannabfuhr und eine Gewisse Steifigkeit der Fräse zu beachten. Von daher also den Fräser Kühlen oder mit Druckluft dafür sorgen das die Späne sofort weggeführt werden.
Ebenso muss beim Einsatz dieses wintzigen Fräsers die Zustellung und der Vorschub den entsprechenden Maschinen und Werstückaufspannungsverhältnissen angepasst werden.
Felix hat es schon sehr deutlich angerissen, je mehr Du Qualität aus der Fräse holen willst um so höher wird erstmal die Grundinvestition.
Wenn Du also mit grob geschätzen +/- 0,5mm leben kannst dann probier es und eventl. lernst Du es auch durch Anwenden von Technologien noch genauer zu arbeiten.
Falls Du aber +/- 0,1mm Deine Genauigkeitsvorgabe ist, dann würde ich es lasen.
Eventl. gibt es bei Dir in der nähe ein sogenanntes FAB- LAB, die haben sehr oft solche Bastel CNC - Fräsen, wie hier in Fürth zum Beispiel, für Leiterplatten durchaus geeignet, für feinmechanische Bauteile hingegen nur sehr bedingt.
Gruß Jens
Danke für die Hinweise.
Ich habe es ja bereits erwartet, das ist also nix.
Gut nicht weiter schlimm. Ich war bei Amazon darauf gestoßen und da ich von der Materie keine Ahnung habe, dachte ich, frage nach.
Zum lernen bin ich bereit und habe auch ein wenig programmiererfahrung. Demnächst auch ausreichend Zeit.
Aber mein Geld möchte ich nun nicht zum Fenster raus werfen. Bei einem höheren Preis lohnt die Anschaffung für mich nicht mehr. Da gebe ich dann lieber Aufträge an Kleinserienhersteller und bekomme bestimmt Produkte, in einer von mir erwarteten Qualität.
Aber danke für alle die geholfen haben.
Gruß Rolf
Ich habe es ja bereits erwartet, das ist also nix.
Gut nicht weiter schlimm. Ich war bei Amazon darauf gestoßen und da ich von der Materie keine Ahnung habe, dachte ich, frage nach.
Zum lernen bin ich bereit und habe auch ein wenig programmiererfahrung. Demnächst auch ausreichend Zeit.
Aber mein Geld möchte ich nun nicht zum Fenster raus werfen. Bei einem höheren Preis lohnt die Anschaffung für mich nicht mehr. Da gebe ich dann lieber Aufträge an Kleinserienhersteller und bekomme bestimmt Produkte, in einer von mir erwarteten Qualität.
Aber danke für alle die geholfen haben.
Gruß Rolf
Hallo Rolf,
da hast Du mich doch glatt heute wieder daran erinnert, das ich da noch ein Projekt im Keller liegen habe..png)
Werde dann hier berichten.
VG wassi
Die von wassi zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
da hast Du mich doch glatt heute wieder daran erinnert, das ich da noch ein Projekt im Keller liegen habe.
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Werde dann hier berichten.
VG wassi
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Hallo wassi
Und schon bin ich wieder total neugierig, was damit möglich ist.
Hast du auch einen Link zu dem Bausatz?
Gruß Rolf
Und schon bin ich wieder total neugierig, was damit möglich ist.
Hast du auch einen Link zu dem Bausatz?
Gruß Rolf
Hallo Rolf,
nicht wirklich ein Bausatz.
Die Quelldateien für die meisten 3D Druckteile findest Du hier
https://github.com/carlosgs/Cyclone-PCB-Factory/releases
Die "base plate" und das "work bed" sind von mir.
https://www.thingiverse.com/thing:2291875
https://www.thingiverse.com/thing:2291906
Alles auf dem 3D Drucker dann gedruckt.
Der Rest (Motoren, Elektronik, Schrauben, Stangen,..) via ebay zusammen gesucht, im Prinzip die gleichen Quellen wie für den 3D Druckerbau.
VG wassi
PS: auf der Wiki Seite ist auch ein Link zu möglichen Lieferanten für Bausätze
https://github.com/carlosgs/Cyclone-PCB-Factory/wiki/List-of-suppliers
nicht wirklich ein Bausatz.
Die Quelldateien für die meisten 3D Druckteile findest Du hier
https://github.com/carlosgs/Cyclone-PCB-Factory/releases
Die "base plate" und das "work bed" sind von mir.
https://www.thingiverse.com/thing:2291875
https://www.thingiverse.com/thing:2291906
Alles auf dem 3D Drucker dann gedruckt.
Der Rest (Motoren, Elektronik, Schrauben, Stangen,..) via ebay zusammen gesucht, im Prinzip die gleichen Quellen wie für den 3D Druckerbau.
VG wassi
PS: auf der Wiki Seite ist auch ein Link zu möglichen Lieferanten für Bausätze
https://github.com/carlosgs/Cyclone-PCB-Factory/wiki/List-of-suppliers
3D Drucker und Fräse ist halt nicht das Gleiche.
3D Drucker pampt Pampe irgendwo drauf und dann härtet die Pampe aus...
Fräse schneidet mit einem Schneidwerkzeug Mateial weg von einem Klotz...
Letzters ergibt höhere Kräfte als Ersteres
Beides hat seine Berechtigung; es kommt auf die Anwendung an.
Felix
3D Drucker pampt Pampe irgendwo drauf und dann härtet die Pampe aus...
Fräse schneidet mit einem Schneidwerkzeug Mateial weg von einem Klotz...
Letzters ergibt höhere Kräfte als Ersteres
Beides hat seine Berechtigung; es kommt auf die Anwendung an.
Felix
HaNsebahNer - 14.07.17 22:46
Und dann gibts noch nen Laser. Der britzelt alles wech was zuviel ist.
Bin ja schon wech.
Kai
Bin ja schon wech.
Kai
Hi
Wer Interesse daran hat, sollte sich die Produkte von Stepcraft anschauen.
Gruß
Wer Interesse daran hat, sollte sich die Produkte von Stepcraft anschauen.
Gruß
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