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THEMA: (Liliput-) Innnenbeleuchtung für Karwendelexpresswagen
THEMA: (Liliput-) Innnenbeleuchtung für Karwendelexpresswagen
RhönbahNer - 20.07.17 10:19
Guten Morgen,
beim Versuch, die Karwendelexpresswagen von Liliput mit einer Innenbeleuchtung auszustatten, habe ichg festgestellt, daß die Radsätze offenbar aus Kunststoffachsen bestehen. Eine Stromabnahme mittels der bekannten Aderendhülsen ist deshalb nicht möglich.
Liliput bietet für diese Wagen unter der Nummer L968940 bzw. L968945 eine Innenbeleuchtung an, die den Strom mit Radschleifern abnehmen. Von Vorteil wäre eine Stromabnahme von allen Rädern, als Nachteil rechne ich mir einen (stark?) erhöhten Rollwiderstand.
Hat schon jemand diese Innenbeleuchtung ausprobiert und kann über seine Erfahrungen berichten? Gibt es Alternativen? Es wären z.B andere Radsätze mit einseitig (!) isolierten Rädern denkbar. Welche könnten passen?
Vielen Dank für Hinweise und Grüße
Jürgen
Edit: Ich habe bereits bei Thomschke nachgesehen, dort finde ich aber keine Angabe, ob die Radsätze ein- oder beidseitig isoliert sind. Silberleitlack ist keine gute Alternative, da er sich auf Dauer abscheuern dürfte.
beim Versuch, die Karwendelexpresswagen von Liliput mit einer Innenbeleuchtung auszustatten, habe ichg festgestellt, daß die Radsätze offenbar aus Kunststoffachsen bestehen. Eine Stromabnahme mittels der bekannten Aderendhülsen ist deshalb nicht möglich.
Liliput bietet für diese Wagen unter der Nummer L968940 bzw. L968945 eine Innenbeleuchtung an, die den Strom mit Radschleifern abnehmen. Von Vorteil wäre eine Stromabnahme von allen Rädern, als Nachteil rechne ich mir einen (stark?) erhöhten Rollwiderstand.
Hat schon jemand diese Innenbeleuchtung ausprobiert und kann über seine Erfahrungen berichten? Gibt es Alternativen? Es wären z.B andere Radsätze mit einseitig (!) isolierten Rädern denkbar. Welche könnten passen?
Vielen Dank für Hinweise und Grüße
Jürgen
Edit: Ich habe bereits bei Thomschke nachgesehen, dort finde ich aber keine Angabe, ob die Radsätze ein- oder beidseitig isoliert sind. Silberleitlack ist keine gute Alternative, da er sich auf Dauer abscheuern dürfte.
Beitrag editiert am 20. 07. 2017 10:31.
Michael Peters - 20.07.17 11:46
Hallo Jürgen
Liliput Radsätze sind bei Thomschke nicht gelistet. Miß doch mal bei Deinen Radsätzen nach, welche Spitzenweite und welchen Lkdm diese haben,
Dann suchtst Du die passenden aus und wenn Du sie in den Warenkorb legen sollst, hast Du die Auswahl ob einseitig oder beidseitig isoliert.
Grüße Michael Peters
Liliput Radsätze sind bei Thomschke nicht gelistet. Miß doch mal bei Deinen Radsätzen nach, welche Spitzenweite und welchen Lkdm diese haben,
Dann suchtst Du die passenden aus und wenn Du sie in den Warenkorb legen sollst, hast Du die Auswahl ob einseitig oder beidseitig isoliert.
Grüße Michael Peters
RhönbahNer - 20.07.17 11:50
Hallo Michael,
gemessen habe ich bereits; die Tauschsätze für Lima-Wagen könnten von den Maßen her passen. Klar war mir nur nicht, wie die Isolierung ausgeführt ist. Danke für die Info.
Bevor ich mich entscheide, will ich aber noch warten, ob es Erfahrungen mit den Liliput-Innenbeleuchtungen gibt. Rechnet man die Kosten für Radsätze und Bauteile zusammen, ist der Unterschied zwischen der Liliput-Fertig- und einer Selbstbaulösung nur noch marginal.
Grüße, Jürgen
gemessen habe ich bereits; die Tauschsätze für Lima-Wagen könnten von den Maßen her passen. Klar war mir nur nicht, wie die Isolierung ausgeführt ist. Danke für die Info.
Bevor ich mich entscheide, will ich aber noch warten, ob es Erfahrungen mit den Liliput-Innenbeleuchtungen gibt. Rechnet man die Kosten für Radsätze und Bauteile zusammen, ist der Unterschied zwischen der Liliput-Fertig- und einer Selbstbaulösung nur noch marginal.
Grüße, Jürgen
Hallo Jürgen,
ich habe meinen Karwendelexpress mit Innenbeleuchtung ausgestattet.
Zunächst habe ich mir auch überlegt, wie ich das ohne großen Reibungsverlust hinbekomme.
Auch die Idee mit Messinghülsen als Achslager war nicht möglich, da wie du schon richtig sagtest, eine Kunststoffachse vorhanden ist
Also den original Innenbeleuchtungssatz bestellt.
Schlecht, wenn nicht katastrophal, ist die Stromabnahme vs. Rollwiderstand.
Wenn du alle 4 Achsen mit den Schleifern ausstattest, dann hat deine Zuglok einiges zu tun.
Meine E44 (ebenfalls Liliput) schafft einen 4 teiligen Zug nicht ohne erhebliche Probleme.
Daraufhin habe ich "nur" ein Drehgestell mit Schleifern belassen. Da ging es etwas besser.
Wichtig ist jedoch, dass du versuchst, den Anpressdruck der Schleifer soweit zu minimieren, dass er gerade noch so auf die Achsen drückt. Dann geht's einigermaßen.
Hier hat Liliput leider definitiv Nachholbedarf (so meine Meinung).
Gutes Gelingen.
Markus
ich habe meinen Karwendelexpress mit Innenbeleuchtung ausgestattet.
Zunächst habe ich mir auch überlegt, wie ich das ohne großen Reibungsverlust hinbekomme.
Auch die Idee mit Messinghülsen als Achslager war nicht möglich, da wie du schon richtig sagtest, eine Kunststoffachse vorhanden ist
Also den original Innenbeleuchtungssatz bestellt.
Schlecht, wenn nicht katastrophal, ist die Stromabnahme vs. Rollwiderstand.
Wenn du alle 4 Achsen mit den Schleifern ausstattest, dann hat deine Zuglok einiges zu tun.
Meine E44 (ebenfalls Liliput) schafft einen 4 teiligen Zug nicht ohne erhebliche Probleme.
Daraufhin habe ich "nur" ein Drehgestell mit Schleifern belassen. Da ging es etwas besser.
Wichtig ist jedoch, dass du versuchst, den Anpressdruck der Schleifer soweit zu minimieren, dass er gerade noch so auf die Achsen drückt. Dann geht's einigermaßen.
Hier hat Liliput leider definitiv Nachholbedarf (so meine Meinung).
Gutes Gelingen.
Markus
RhönbahNer - 20.07.17 12:21
Hallo Markus,
danke für die Info. In diesem Fall werde ich mir wohl von Thomschke neue Achsen bestellen. Da ich auf meiner Anlage eine doch nennenswerte Steigung habe, scheidet die hauseigene Lösung von Liliput dann definitiv aus. Die Liliput-Achsen haben das Maß 14,7 mm (Länge) x 5,6 mm (Durchmesser). Insofern müßten die Radsätze für Lima mit diesem Maß passen.
Grüße, Jürgen
danke für die Info. In diesem Fall werde ich mir wohl von Thomschke neue Achsen bestellen. Da ich auf meiner Anlage eine doch nennenswerte Steigung habe, scheidet die hauseigene Lösung von Liliput dann definitiv aus. Die Liliput-Achsen haben das Maß 14,7 mm (Länge) x 5,6 mm (Durchmesser). Insofern müßten die Radsätze für Lima mit diesem Maß passen.
Grüße, Jürgen
Hallo Jürgen,
nur aus Interesse: Sind das Wagen aus aktueller Produktion? Finde Kunststoffachsen auch nicht gerade zeitgemäß, da wäre ich grad froh dass ich aus der letzten ebäh Aktion keine mitgenommen habe....
Grüße
Andreas
nur aus Interesse: Sind das Wagen aus aktueller Produktion? Finde Kunststoffachsen auch nicht gerade zeitgemäß, da wäre ich grad froh dass ich aus der letzten ebäh Aktion keine mitgenommen habe....
Grüße
Andreas
Hallo miteinander,
Ich habe gerade bei meinem Karwendel-Packwagen mit Widerstandslack eine Verbindung zwischen den Achsen hergestellt, insofern wunderte mich die Info über eine Plastikachse. Es muss also einen metallischen Kern in der Achse geben, sonst wäre das ja nicht möglich. Keine Ahnung, ob man die Kunststoffumhüllung entfernen kann.
Beste Grüße,
Hansjörg
Ich habe gerade bei meinem Karwendel-Packwagen mit Widerstandslack eine Verbindung zwischen den Achsen hergestellt, insofern wunderte mich die Info über eine Plastikachse. Es muss also einen metallischen Kern in der Achse geben, sonst wäre das ja nicht möglich. Keine Ahnung, ob man die Kunststoffumhüllung entfernen kann.
Beste Grüße,
Hansjörg
Servus
Wenn man in einen Ast aus Holz in einem gewissen Abstand zwei Nägel einschlägt und mit Widerstandslack eine Verbindung zwischen den Nägeln herstellt, dann muss jeder Ast (bzw. jedes Holz) einen metallischen Kern haben, sonst...
Wenn man an die Achse zwei Prüfspitzen hält und das Dingens plötzlich zu Piepsen anfängt, ist die Kunststoffachse vermutlich doch aus Metall...
Wenn man an die Achse zwei Prüfspitzen hält und das Dingens n i c h t zu piepsen anfängt, ist die Kunststoffachse vermutlich wohl doch aus Kunststoff...
Da aber Liliput einen Beleuchtungssatz mit RAD-Schleifern anbietet, müssten zumindest die Räder aus Metall sein.
Wenn man aber zwei metallische Räder mittels Widerstandslack verbindet, dann...
piepsende Grüße
HaWeO
Wenn man in einen Ast aus Holz in einem gewissen Abstand zwei Nägel einschlägt und mit Widerstandslack eine Verbindung zwischen den Nägeln herstellt, dann muss jeder Ast (bzw. jedes Holz) einen metallischen Kern haben, sonst...
Wenn man an die Achse zwei Prüfspitzen hält und das Dingens plötzlich zu Piepsen anfängt, ist die Kunststoffachse vermutlich doch aus Metall...
Wenn man an die Achse zwei Prüfspitzen hält und das Dingens n i c h t zu piepsen anfängt, ist die Kunststoffachse vermutlich wohl doch aus Kunststoff...
Da aber Liliput einen Beleuchtungssatz mit RAD-Schleifern anbietet, müssten zumindest die Räder aus Metall sein.
Wenn man aber zwei metallische Räder mittels Widerstandslack verbindet, dann...
piepsende Grüße
HaWeO
DR-Bahner Jens - 21.07.17 13:07
Hallo
Hat man einen elektrischen Verbraucher ... mancher nutzt das um die elektronische Gleisbesetztmeldung für ganze Züge anzuwenden, dadurch gibt es weniger Auffahrunfälle auf der Strecke.
Außer der Spatz .... auf die Strecke.
Gruß Jens
Zitat - Antwort-Nr.: 7 | Name: HaWeO
Wenn man aber zwei metallische Räder mittels Widerstandslack verbindet, dann...
Hat man einen elektrischen Verbraucher ... mancher nutzt das um die elektronische Gleisbesetztmeldung für ganze Züge anzuwenden, dadurch gibt es weniger Auffahrunfälle auf der Strecke.
Außer der Spatz .... auf die Strecke.
Gruß Jens
Beitrag editiert am 21. 07. 2017 13:13.
RhönbahNer - 21.07.17 13:48
Hallo nochmal,
Sachen gibt's... @6: Hansjörg, zuerst habe ich gedacht: "Blödsinn!". Dann habe ich mir das Multimeter nochmal genommen und 15MOhm gemessen. Zuwenig für Kunststoff. Unter stärkerem Druck der Meßspitzen dann 70 kOhm. Jetzt wurde ich neugierig.
Des Rätsels Lösung: Die Achsen sind nicht aus Kunststoff, sondern sehen nur täusend ähnlich aus. Ein Schaben mit dem Bastelmesser offenbarte: Es handelt sich um lackiertes Metall! Nach Abkratzen der Farbe und etwas Silberleitlack auf einer Seite kann man die übliche Aderendhülsen-Methode wahrscheinlich problemlos anwenden. Insofern war dieser Faden ein Erfolg, allein wäre ich wohl nicht darauf gekommen!
Grüße, Jürgen
Sachen gibt's... @6: Hansjörg, zuerst habe ich gedacht: "Blödsinn!". Dann habe ich mir das Multimeter nochmal genommen und 15MOhm gemessen. Zuwenig für Kunststoff. Unter stärkerem Druck der Meßspitzen dann 70 kOhm. Jetzt wurde ich neugierig.
Des Rätsels Lösung: Die Achsen sind nicht aus Kunststoff, sondern sehen nur täusend ähnlich aus. Ein Schaben mit dem Bastelmesser offenbarte: Es handelt sich um lackiertes Metall! Nach Abkratzen der Farbe und etwas Silberleitlack auf einer Seite kann man die übliche Aderendhülsen-Methode wahrscheinlich problemlos anwenden. Insofern war dieser Faden ein Erfolg, allein wäre ich wohl nicht darauf gekommen!
Grüße, Jürgen
Hallo miteinander,
Ich habe den Widerstandslack jeweils außen zwischen Spurkranz und Achsspitze angebracht. Von Spitze zu Spitze hatte ich vorher 0 Ohm gemessen... Es besteht also Hoffnung... Die Sache mit den Radschleifern erklärt, warum die Achsen beidseitig isoliert sein können.
Beste Grüße,
Hansjörg
Ich habe den Widerstandslack jeweils außen zwischen Spurkranz und Achsspitze angebracht. Von Spitze zu Spitze hatte ich vorher 0 Ohm gemessen... Es besteht also Hoffnung... Die Sache mit den Radschleifern erklärt, warum die Achsen beidseitig isoliert sein können.
Beste Grüße,
Hansjörg
Michael Peters - 07.04.21 20:38
Hallo zusammen,
ich hole diese alte Diskussion mal wieder nach oben:
Bei Thomschke gibt es passende Achsen, die einseitig isoliert sind. die Frage ist nun, wie bekommt man das Potential in den Innenraum? Die Stöpsel, die die Drehgestelle halten sind zum durchbohren definitiv zu dünn (1,5mm).
Auch das bremsen mit den O-Radschleifern wäre nicht das Problem, da nur bei einem Wagen Radschleifer Notwendig wären, den Rast kann man mit Magnetkupplungen machen - Oder der Stom für die IB aus der Lok holen?
Jemand schon den kompletten Zug beleuchtet?
Grüße Michael Peters
ich hole diese alte Diskussion mal wieder nach oben:
Bei Thomschke gibt es passende Achsen, die einseitig isoliert sind. die Frage ist nun, wie bekommt man das Potential in den Innenraum? Die Stöpsel, die die Drehgestelle halten sind zum durchbohren definitiv zu dünn (1,5mm).
Auch das bremsen mit den O-Radschleifern wäre nicht das Problem, da nur bei einem Wagen Radschleifer Notwendig wären, den Rast kann man mit Magnetkupplungen machen - Oder der Stom für die IB aus der Lok holen?
Jemand schon den kompletten Zug beleuchtet?
Grüße Michael Peters
Hallo Michael,
ich habe in den Drehgestellen kleine Federn verbaut (alte Motorkohlenfedern), die einen Kontakt zu den Beschwerungsgewichten im Wagenkasten herstellen. Das funktioniert sehr zuverlässig. Aber ich habe das nicht mit Aderendhülsen gemacht sondern mit selbstgebauten Schleifern (die den Strom auf der Innenseite der Räder angreifen). Da konnte man die Feder einfach anlöten. Der Rollwiderstand ist sehr akzeptabel.
Viele Grüße,
Moritz
ich habe in den Drehgestellen kleine Federn verbaut (alte Motorkohlenfedern), die einen Kontakt zu den Beschwerungsgewichten im Wagenkasten herstellen. Das funktioniert sehr zuverlässig. Aber ich habe das nicht mit Aderendhülsen gemacht sondern mit selbstgebauten Schleifern (die den Strom auf der Innenseite der Räder angreifen). Da konnte man die Feder einfach anlöten. Der Rollwiderstand ist sehr akzeptabel.
Viele Grüße,
Moritz
Michael Peters - 07.04.21 21:03
Hallo Moritz,
danke für die Antwort. Habe auch schon herausgefunden, daß man durch die Drehgestelle z. B. Federbroncedraht schiben kann, der an den Radscheiben schleifen kann. das mit den Federn nach oben zu den halbierten Gewichten im Wagenboden ist eine gute Idee. Ist ja ähnlich so bei den Wagen des IC1 bei GFN.
Die originalen Radschleifer sind ja momentan nicht verfügbar (lt. DMT)
Grüße Michael Peters
danke für die Antwort. Habe auch schon herausgefunden, daß man durch die Drehgestelle z. B. Federbroncedraht schiben kann, der an den Radscheiben schleifen kann. das mit den Federn nach oben zu den halbierten Gewichten im Wagenboden ist eine gute Idee. Ist ja ähnlich so bei den Wagen des IC1 bei GFN.
Die originalen Radschleifer sind ja momentan nicht verfügbar (lt. DMT)
Grüße Michael Peters
ChristianL - 03.06.21 17:00
Hallo,
wie bekomme ich bei den Aderendhülsen das "Kuststoffsteil" ab, ohne die metallene Hülse zu beschädigen?
Ich hoffe, mich klar genug ausgedrückt zu haben.
Viele Grüße
Christian
wie bekomme ich bei den Aderendhülsen das "Kuststoffsteil" ab, ohne die metallene Hülse zu beschädigen?
Ich hoffe, mich klar genug ausgedrückt zu haben.
Viele Grüße
Christian
Hallo,
Aderendhülsen gibt es auch und ohne den Kunststoffkragen.
Gruß
Volker
Aderendhülsen gibt es auch und ohne den Kunststoffkragen.
Gruß
Volker
ChristianL - 03.06.21 17:38
Hallo Volker,
schon einmal Danke für diesen Hinweis. Ist eine bestimmte Größe für halbwegs alle Achsen zu empfehlen? Ich will mich an die Innenbeleuchhtung wagen.
VG
Christian
schon einmal Danke für diesen Hinweis. Ist eine bestimmte Größe für halbwegs alle Achsen zu empfehlen? Ich will mich an die Innenbeleuchhtung wagen.
VG
Christian
Hallo Christian,
damit bist Du für erstmal viele Zwecke gerüstet:
https://www.pollin.de/p/aderendhuelsen-unisoliert-5-sorten-in-streudose-451543
Und was davon zu groß oder klein ist und nicht passt, wird zu Ladegut.png)
Viele Grüße
Michael
damit bist Du für erstmal viele Zwecke gerüstet:
https://www.pollin.de/p/aderendhuelsen-unisoliert-5-sorten-in-streudose-451543
Und was davon zu groß oder klein ist und nicht passt, wird zu Ladegut
Viele Grüße
Michael
ChristianL - 03.06.21 18:26
Hallo Michael,
toll Dein Hinweis. Vielen Dank und wieder einmal ein Beispiel konstruktiver Hilfe hier im Forum.
Viele Grüße
Christian
toll Dein Hinweis. Vielen Dank und wieder einmal ein Beispiel konstruktiver Hilfe hier im Forum.
Viele Grüße
Christian
Hallo Christian,
gern geschehen.png)
Wobei ich die Wickel-Methode bevorzuge:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1188211#aw5
Da muss man den Radsatz nicht zerlegen.
Viele Grüße
Michael
gern geschehen
Wobei ich die Wickel-Methode bevorzuge:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1188211#aw5
Da muss man den Radsatz nicht zerlegen.
Viele Grüße
Michael
[N]-Fan Thomas F. - 05.06.21 19:37
Hallo Leute,
also ich habe das mit dem Metall auch rausgefunden und bereits vor 4 Jahren die Messingbuchen von Peho verwendet , dazu, wie bereits oben schon beschrieben, etwas Silberleitlack auf einer Seite nach abschleifen der Farbe. Funktioniert astrein, läuft leichtgängig und sicher ist die Abnahme auch. LED Beleuchtung mit Puffer aus Eigenbau überbrückt locker 30 Sekunden.
Kann immer wieder die Peho-Buchsen nur empfehlen. Wenn man sich eingearbeitet hat ist das nicht schwer. Einzig Roco (alt)- Modelle, wie die Hechte, sind aufgrund des engen Achsnadelabstandes sehr schwierig, aber mit Geduld funktioniert es auch.
Beste Grüße, Thomas
also ich habe das mit dem Metall auch rausgefunden und bereits vor 4 Jahren die Messingbuchen von Peho verwendet , dazu, wie bereits oben schon beschrieben, etwas Silberleitlack auf einer Seite nach abschleifen der Farbe. Funktioniert astrein, läuft leichtgängig und sicher ist die Abnahme auch. LED Beleuchtung mit Puffer aus Eigenbau überbrückt locker 30 Sekunden.
Kann immer wieder die Peho-Buchsen nur empfehlen. Wenn man sich eingearbeitet hat ist das nicht schwer. Einzig Roco (alt)- Modelle, wie die Hechte, sind aufgrund des engen Achsnadelabstandes sehr schwierig, aber mit Geduld funktioniert es auch.
Beste Grüße, Thomas
Zweisystemlok - 12.02.22 10:58
Guten Morgen,
da ich gerade die Wagen mit der Peho Magnetkupplung ausrüsten will, hat wer noch die Einbau-Anleitung für die Innenbeleuchtung zur Hand (die ist schon eingebaut), aber ich krieg den Wagenkasten nicht auseinander....................
Gruß, Micha
da ich gerade die Wagen mit der Peho Magnetkupplung ausrüsten will, hat wer noch die Einbau-Anleitung für die Innenbeleuchtung zur Hand (die ist schon eingebaut), aber ich krieg den Wagenkasten nicht auseinander....................
Gruß, Micha
Michael Peters - 12.02.22 11:32
Hallo Micha,
die Wagenkästen sind auf das Chassis geklipst, Die Klipse sind nahe bei den Drehgestellen. Mit einen dünnen Stück Plastik zwischen Wagenkasten und Chassis die Rastnasen ausklipsen.
Bin auch gerade dabei, die Wagen zu beleuchten, mir fehlt noch die Idee, wie ich die Litzen von der Peho-Kupplung ins Innere bekomme..
Mit etwas Glück findet man auch Beleuchtungssätze L96894x bei einem Online-Händler
Grüße Michael Peters
die Wagenkästen sind auf das Chassis geklipst, Die Klipse sind nahe bei den Drehgestellen. Mit einen dünnen Stück Plastik zwischen Wagenkasten und Chassis die Rastnasen ausklipsen.
Bin auch gerade dabei, die Wagen zu beleuchten, mir fehlt noch die Idee, wie ich die Litzen von der Peho-Kupplung ins Innere bekomme..
Mit etwas Glück findet man auch Beleuchtungssätze L96894x bei einem Online-Händler
Grüße Michael Peters
Zweisystemlok - 12.02.22 12:51
Moin Micha,
die Beleuchtungssätze sind schon seit Jahren eingebaut, nur die Einbauanleitung läßt sich nicht finden.
Hab mal wieder das kleine Schweizer Taschenmesser genommen, als Drahtersatz. Platz ist nicht wirklich da um die Kabel reinzubekommen.........
Gruß, Michael
die Beleuchtungssätze sind schon seit Jahren eingebaut, nur die Einbauanleitung läßt sich nicht finden.
Hab mal wieder das kleine Schweizer Taschenmesser genommen, als Drahtersatz. Platz ist nicht wirklich da um die Kabel reinzubekommen.........
Gruß, Michael
Michael Peters - 12.02.22 12:59
Hallo,
hier ist auch dei Einbauanleitung abgebildet:
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...how=0&MaxCount=1
Grüße Michael Peters
hier ist auch dei Einbauanleitung abgebildet:
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...how=0&MaxCount=1
Grüße Michael Peters
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