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THEMA: aktuelle Fleischmann Qualität bei Wagen :-(
THEMA: aktuelle Fleischmann Qualität bei Wagen :-(
N-forever - 04.08.17 20:03
Hallo,
muß mal meinen Frust über die Qualitat der aktuell ausgelieferten Güterwagen rauslassen.
Bei den Autotransportwagen fallen die Achsen raus, Ansteckteile liegen lose in der Verpackung und lassen sich kaum wieder anbringen.
Bei dem gerade ausgelieferten Planenhaubenwagenset ist ein Wagen ok, beim anderen Wagen fehlt ein gelber Kranhaken. Da dieser wohl abgebrochen, aber nicht in der Verpackung liegt, gehe ich davon aus das dieser schon so fehlerhaft verpackt wurde. Auf Schutzfolie wir nun ganz verzichtet. Zum ko...en, sorry.
Made in Vietnam ist ja schön und gut, wenn aber jeglicher Ausschuß mitverkauft wird, hört bei mir so langsam der Spaß auf. Ja ich weiß andere Hersteller sind da auch nicht besser, aber es nervt langsam.
So, Frustende....
Gruß
Uwe
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muß mal meinen Frust über die Qualitat der aktuell ausgelieferten Güterwagen rauslassen.
Bei den Autotransportwagen fallen die Achsen raus, Ansteckteile liegen lose in der Verpackung und lassen sich kaum wieder anbringen.
Bei dem gerade ausgelieferten Planenhaubenwagenset ist ein Wagen ok, beim anderen Wagen fehlt ein gelber Kranhaken. Da dieser wohl abgebrochen, aber nicht in der Verpackung liegt, gehe ich davon aus das dieser schon so fehlerhaft verpackt wurde. Auf Schutzfolie wir nun ganz verzichtet. Zum ko...en, sorry.
Made in Vietnam ist ja schön und gut, wenn aber jeglicher Ausschuß mitverkauft wird, hört bei mir so langsam der Spaß auf. Ja ich weiß andere Hersteller sind da auch nicht besser, aber es nervt langsam.
So, Frustende....
Gruß
Uwe
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Hallo,
ob es ein grundsätzliches Problem mit der Qualität oder nur ein "Montagsmodell" ist, kann ich nicht sagen.
Allerdings sind die "Kranhaken" keine, sondern Seilanker, in welche die Ösen der Seilrangier- bzw. Spillanlage eingehängt werden können.
Habe a nice weekend
Kurt
ob es ein grundsätzliches Problem mit der Qualität oder nur ein "Montagsmodell" ist, kann ich nicht sagen.
Allerdings sind die "Kranhaken" keine, sondern Seilanker, in welche die Ösen der Seilrangier- bzw. Spillanlage eingehängt werden können.
Habe a nice weekend
Kurt
Verständlich, dass man mal Frust ablassen muss.
Aber wie allseits bekannt und auch schon oft erwähnt, gehört dies heute leider immer wieder mehr oder weniger mit dazu. Das Meiste wird in Fernost produziert und nach wie vor gibt es meines Wissens bei allen Firmen, die darin verwickelt sind, große Probleme. Dazu kommt, dass man da oder dort dann auch den Eindruck haben kann, dass es bei dem einen oder anderen Hersteller, bzw. bei entsprechenden Verantwortlichen nicht selten an einer gewissen Sensibilität und dem nötigen Qualitätsbewusstsein mangelt nach dem Motto: Möglichst viel Gewinn mit möglichst wenig Aufwand... Das Motto ist zwar markt- und handelsnotwendig - ins Extrem getrieben und mit zu viel Rücksichtslosigkeit und zu wenig Verständnis für die Bedürfnisse der Kundschaft durchsetzt, wie in einer Branche wie der MoBa, kann das aber wie regelrechtes Gift wirken.
Das alles erfreut uns Modellbahner natürlich nicht und macht freilich auch das MoBa Image (auch bei evtl. interessiertem Nachwuchs) kaputt. Die Branche sägt somit gewaltig am Ast, auf dem sie sitzt, insbesondere wenn sie für die teils gesalzenen Preise einfach keine rechte Qualität mehr herbekommt und da spart, wo man nicht sparen sollte. Man kann dabei schon den Eindruck haben, dass man weithin noch viel zu wenig begriffen hat und eben nicht genug um Verbesserungen und Alternativen ringt. Leider. Aber was will man machen?
Bei allem ist das ja glücklicherweise auch nicht - man muss halt schauen, reklamieren, zurückgeben, auf etwas evtl. verzichten, was man eigentlich gerne gewollt hätte usw. Ist halt alles mit mehr Mühe und Aufwand unt teilweise eben auch Ärger verbunden. Auf der anderen Seite sind Feinheit und Detaillierung heute oft spitze und es gibt insgesamt gesehen heute mehr denn je eine großen N Vielfalt, insbesondere wenn man den Gebrauchtkauf vergangener Sachen mitberücksichtigt.
Jedenfalls nette MitMoBahner Grüße - das Wochenende genießen, an was Schönes denken und vielleicht sich an den Sachen, die man hat und die aus der großen Qualitätszeit der MoBa stammen, erfreuen !!!
AR
Aber wie allseits bekannt und auch schon oft erwähnt, gehört dies heute leider immer wieder mehr oder weniger mit dazu. Das Meiste wird in Fernost produziert und nach wie vor gibt es meines Wissens bei allen Firmen, die darin verwickelt sind, große Probleme. Dazu kommt, dass man da oder dort dann auch den Eindruck haben kann, dass es bei dem einen oder anderen Hersteller, bzw. bei entsprechenden Verantwortlichen nicht selten an einer gewissen Sensibilität und dem nötigen Qualitätsbewusstsein mangelt nach dem Motto: Möglichst viel Gewinn mit möglichst wenig Aufwand... Das Motto ist zwar markt- und handelsnotwendig - ins Extrem getrieben und mit zu viel Rücksichtslosigkeit und zu wenig Verständnis für die Bedürfnisse der Kundschaft durchsetzt, wie in einer Branche wie der MoBa, kann das aber wie regelrechtes Gift wirken.
Das alles erfreut uns Modellbahner natürlich nicht und macht freilich auch das MoBa Image (auch bei evtl. interessiertem Nachwuchs) kaputt. Die Branche sägt somit gewaltig am Ast, auf dem sie sitzt, insbesondere wenn sie für die teils gesalzenen Preise einfach keine rechte Qualität mehr herbekommt und da spart, wo man nicht sparen sollte. Man kann dabei schon den Eindruck haben, dass man weithin noch viel zu wenig begriffen hat und eben nicht genug um Verbesserungen und Alternativen ringt. Leider. Aber was will man machen?
Bei allem ist das ja glücklicherweise auch nicht - man muss halt schauen, reklamieren, zurückgeben, auf etwas evtl. verzichten, was man eigentlich gerne gewollt hätte usw. Ist halt alles mit mehr Mühe und Aufwand unt teilweise eben auch Ärger verbunden. Auf der anderen Seite sind Feinheit und Detaillierung heute oft spitze und es gibt insgesamt gesehen heute mehr denn je eine großen N Vielfalt, insbesondere wenn man den Gebrauchtkauf vergangener Sachen mitberücksichtigt.
Jedenfalls nette MitMoBahner Grüße - das Wochenende genießen, an was Schönes denken und vielleicht sich an den Sachen, die man hat und die aus der großen Qualitätszeit der MoBa stammen, erfreuen !!!
AR
Zitat
Aber was will man machen?
Machen kann man viel - zum Beispiel:
- Ein Fass öffnen wie dieses.
- Seinen Frust runterschlucken.
- Es gelassen hinnehmen.
- Produkte dieses Herstellers meiden.
- Dieses Hobby aufgeben.
- Dem betroffenen Hersteller schreiben.
- ...
Ich gehe immer mehr dazu über, den Hersteller über die Qualität seiner Produkte zu informieren - in der Hoffnung, dass es mir viele Leidensgenossen nachmachen. Denn bei vielen Herstellern wissen die Verantwortlichen gar nicht, welche Qualität tatsächlich zum Kunden rausgeht. Bekommen die aber entsprechend viele Beschwerden, ist die Chance häufig ziemlich groß, dass sie dann doch wieder an der Qualitätsschraube drehen. So lange es noch genügend Mitbewerber gibt, muss sich jeder Hersteller entsprechend anstrengen, wenn sie auch noch in der Zukunft am Markt bestehen wollen.
Moin zusammen,
einfach zurück zum Händler.
Gruß aus Hamburg
Bernd
einfach zurück zum Händler.
Gruß aus Hamburg
Bernd
Dirk (LBF) - 05.08.17 19:28
Hallo,
hab mir für meine DB-Güterzüge die jetzt neu lieferbaren Güterwagen Niedeŕbordwagen TP der SNCF http://www.fleischmann.de/de/product/234657-sncf-0-0-0-0-0-003001/products.html ( Spur N -Fotos hier https://www.lokmuseum.de/shopartikel.php?SWg1=...83797059&suchen= ) und die Ommi 51 http://www.fleischmann.de/de/product/237093-0-0-1-1-0-0-003001/products.html zugelegt, konnte keine Produktions-Fehler bisher feststellen.
Vorhin den gerade lieferbaren Säuretopfwagen abgeholt, http://www.fleischmann.de/de/product/237076-0-0-1-1-0-0-003001/products.html , optisch erst mal noch keine Mängel entdeckt.
Wer hat den TP und den Säuretopfwagen schon getestet ?
Schöne Grüsse
Dirk
hab mir für meine DB-Güterzüge die jetzt neu lieferbaren Güterwagen Niedeŕbordwagen TP der SNCF http://www.fleischmann.de/de/product/234657-sncf-0-0-0-0-0-003001/products.html ( Spur N -Fotos hier https://www.lokmuseum.de/shopartikel.php?SWg1=...83797059&suchen= ) und die Ommi 51 http://www.fleischmann.de/de/product/237093-0-0-1-1-0-0-003001/products.html zugelegt, konnte keine Produktions-Fehler bisher feststellen.
Vorhin den gerade lieferbaren Säuretopfwagen abgeholt, http://www.fleischmann.de/de/product/237076-0-0-1-1-0-0-003001/products.html , optisch erst mal noch keine Mängel entdeckt.
Wer hat den TP und den Säuretopfwagen schon getestet ?
Schöne Grüsse
Dirk
Kai F. Lahmann - 05.08.17 20:05
Ich würde das derzeit auch als Einzelfall sehen - ganz anders als damals, als man frisch nach Rumänien gewechselt war. DA war ein Wagen ohne Defekt wirklich einer, wo man den Defekt noch gefunden hatte…
Gruß Kai
Gruß Kai
Kampfkater - 06.08.17 09:52
Hallo zusammen,
die Roco/Fleischmann-Gruppe hatte in 2016 einen siebenstelligen Verlust erwirtschaftet. Auch deshalb die "Alternative" Vietnam für künftige umfangreichere Fertigungen, auch von anspruchsvollernen Lokmodellen.
In 2016 einen Gesamtumsatz von 49,0 Millionen Euro erzielt. Das waren um rund vier Prozent mehr als im Vorjahr (2015: 47,2 Mio €).
Hierbei machten sich auch die Preisreduktionen, das neue Konditionensystem für die Händler (ab 2016) sowie die geänderte Neuheitenpolitik bemerkbar.
Die Begrenzung auf rund 850 Neuheiten in 2016......
In 2017 knapp unter 800 Neuheiten.....
Dabei eine Erhöhung der Losgrößen (pro neuem Modell von durchschnittlich fast 20 Prozent) ab 2016
Der Markt nahm diese größere Produktmenge pro Neuheit sehr gut auf.
Ab 2020 sollen wieder nachhaltige Gewinne bei guten Renditen erzielt werden, die finanzierenden Banken stimmten dem Konzept zu.
Bereits in 2018 werden "schwarze Zahlen" erwartet....
Vietnam bringt signifikante Kostenvorteile in der Produktion. Für die übrigen Standorte
der Gruppe in Österreich, Deutschland, der Slowakei und in Rumänien werden deshalb härtere Zeiten kommen.
Ich persönlich hatte bei meinem dreistelligen Modellzugang der letzten 12 Monate eine "Pannenquote" von gerundet 6%........Garantiefälle, die nerven aber noch im Rahmen blieben. Loks und Wagen....
Ob Vietnamware künftig eine "Nullfehler-Quote" bringen wird?
Die Beschäftigen vor Ort seien bis in die Haarspitzen motiviert,,,,,mal sehen.
Gewisse Anlaufschwierigkeiten sind in meinen Augen tolerabel, wenn es nicht die früheren Murksereien aus rumänischer Fertigung wiederholt.
Viele Grüße
Claus
Der sich sehr gerne auch an bekannten bewährten Modellen erfreut, die zahlreich im sehr guten Zustand im Wiederverkaufsmarkt zu finden sind.
Hallo,
ich habe die vier DR-Donnerbüchsen kürzlich erworben, alle absolut fehlerfrei.
Gruß
Rainer
ich habe die vier DR-Donnerbüchsen kürzlich erworben, alle absolut fehlerfrei.
Gruß
Rainer
modelllukas - 15.08.17 11:04
Ihr Guten,
den von Dirk erwähnten französischen Niederbordwagen habe ich auch - tadellos. Nebenbei: Am Wagenboden ist zu lesen "Made in Germany". Ist der jetzt Germany oder Vietnam und woran erkennt man das?
Gute Grüße,
Rainer
den von Dirk erwähnten französischen Niederbordwagen habe ich auch - tadellos. Nebenbei: Am Wagenboden ist zu lesen "Made in Germany". Ist der jetzt Germany oder Vietnam und woran erkennt man das?
Gute Grüße,
Rainer
@Rainer,
sind wohl noch die alten Formen mit "Made in Germany" Aufdruck. In Deutschland wird schon lange nichts mehr produziert.
Auf den Doppelautotransportwagen steht es auf der Verpackung, das in Vietnam produziert.
Habe da auch kein Problem mit, solange die Qualität stimmt....
Gruß
Uwe
sind wohl noch die alten Formen mit "Made in Germany" Aufdruck. In Deutschland wird schon lange nichts mehr produziert.
Auf den Doppelautotransportwagen steht es auf der Verpackung, das in Vietnam produziert.
Habe da auch kein Problem mit, solange die Qualität stimmt....
Gruß
Uwe
hallo zusammen,
solange die arbeitsbedingungen an den jeweiligen produktionsstandorten in ordnung sind ist es mir egal wo produziert wird.
habe neulich eine doku gesehen über den standort wo tipkick in china produziert. das sah nicht sehr rosig aus.
mir vermiest die vorstellung dass da evtl. kinderarbeit involviert sein könnte oder gesundheitliche belastungen durch mangelnden arbeitsschutz ordentlich den spass am hobby, ganz gleich welchem.
bisher weis ich jedoch nichts über solche bedingungen an den produktionsstandorten der einschlägigen modellbahn-importeure.
gruss,
willi
solange die arbeitsbedingungen an den jeweiligen produktionsstandorten in ordnung sind ist es mir egal wo produziert wird.
habe neulich eine doku gesehen über den standort wo tipkick in china produziert. das sah nicht sehr rosig aus.
mir vermiest die vorstellung dass da evtl. kinderarbeit involviert sein könnte oder gesundheitliche belastungen durch mangelnden arbeitsschutz ordentlich den spass am hobby, ganz gleich welchem.
bisher weis ich jedoch nichts über solche bedingungen an den produktionsstandorten der einschlägigen modellbahn-importeure.
gruss,
willi
https://www.youtube.com/watch?v=DVZzzGEFieY&feature=share
hier der link zur doku...
übrigens bin ich kein fan davon, dass notwendigerweise alles was made in germany ist, den importen aus schwellen und entwicklungsländern überlegen sein muss.
ich habe da einige made in germany krücken, die ich nur durch umbauten und verbesserungen ordentlich zum laufen bringen konnte. wohingegen aktuelle produkte aus fernost, zb. liliput 144.5 aus der packung aufs gleis kommen, und einfach perfekt sind.
gegenbeispiel ist eine fleischmann 111 von etwa 1998, die aus der packung heraus extrem eierte, mit schmorkohlenkollektor. die konnte ich nur durch bearbeiten der zahnräder, ausglühen der kohlen, und polieren des kollektors retten.
gruss,
willi
hier der link zur doku...
übrigens bin ich kein fan davon, dass notwendigerweise alles was made in germany ist, den importen aus schwellen und entwicklungsländern überlegen sein muss.
ich habe da einige made in germany krücken, die ich nur durch umbauten und verbesserungen ordentlich zum laufen bringen konnte. wohingegen aktuelle produkte aus fernost, zb. liliput 144.5 aus der packung aufs gleis kommen, und einfach perfekt sind.
gegenbeispiel ist eine fleischmann 111 von etwa 1998, die aus der packung heraus extrem eierte, mit schmorkohlenkollektor. die konnte ich nur durch bearbeiten der zahnräder, ausglühen der kohlen, und polieren des kollektors retten.
gruss,
willi
Hallo
Fleischmann kann nicht klagen Loks Super und die letzten Donnerbüchsen sind Perfekt.
Danke Wolle
Fleischmann kann nicht klagen Loks Super und die letzten Donnerbüchsen sind Perfekt.
Danke Wolle
Hm,
sind eigentlich die Modelle um das "billiger" geworden, was sie in der "günstigeren Produktion" kosten?
Gewinnmaximierung um jeden Preis ist halt auf Dauer ......
...... so manche Modellbahnfirma hat sich ja mit dem "Outsourcing" nach China ein blutige Nase geholt.
Vor allem als die Chinesen sich nicht mehr an die Verträge hielten und die abgemachten Lieferungen nicht mehr zu dem Zeitpunkt kamen. Tja, und bei der Rückgabe der Guß-Formen nahmen sie es ja auch nicht so genau, so daß das eine oder andere Teil einer Form halt nicht mehr auffindbar war.
mfG.
"tattoo"
sind eigentlich die Modelle um das "billiger" geworden, was sie in der "günstigeren Produktion" kosten?
Gewinnmaximierung um jeden Preis ist halt auf Dauer ......
...... so manche Modellbahnfirma hat sich ja mit dem "Outsourcing" nach China ein blutige Nase geholt.
Vor allem als die Chinesen sich nicht mehr an die Verträge hielten und die abgemachten Lieferungen nicht mehr zu dem Zeitpunkt kamen. Tja, und bei der Rückgabe der Guß-Formen nahmen sie es ja auch nicht so genau, so daß das eine oder andere Teil einer Form halt nicht mehr auffindbar war.
mfG.
"tattoo"
Zitat - Antwort-Nr.: 15 | Name: tattoo
sind eigentlich die Modelle um das "billiger" geworden, was sie in der "günstigeren Produktion" kosten?
Eine ganze Reihe von Fleischmann-Wagen sind tatsächlich billiger geworden, z.B. Eaos, Fals, div. Personenwagen etc.
LG
Didi
Hallo zusammen,
ich finde die neuen Fleischmann Wagen haben ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis und die Qualität ist absolut in Ordnung. Nur die hochbeinigen Wagen gehören geändert.
Grüße
Andreas
ich finde die neuen Fleischmann Wagen haben ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis und die Qualität ist absolut in Ordnung. Nur die hochbeinigen Wagen gehören geändert.
Grüße
Andreas
Hallo,
[quote nr=6 name=Dirk (LBF) ]Vorhin den gerade lieferbaren Säuretopfwagen abgeholt, http://www.fleischmann.de/de/product/237076-0-0-1-1-0-0-003001/products.html , optisch erst mal noch keine Mängel entdeckt.
Wer hat ••• den Säuretopfwagen schon getestet ?[quote]
Mängel, bezogen auf die Fertigung haben meine beiden Neuen auch nicht.
Aber wie schon bei allen Vorgängerversionen wurden wieder einige auffallende Details nicht nach gebildet.
Siehe http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=999920
Viele Grüße ÷ Udo
[quote nr=6 name=Dirk (LBF) ]Vorhin den gerade lieferbaren Säuretopfwagen abgeholt, http://www.fleischmann.de/de/product/237076-0-0-1-1-0-0-003001/products.html , optisch erst mal noch keine Mängel entdeckt.
Wer hat ••• den Säuretopfwagen schon getestet ?[quote]
Mängel, bezogen auf die Fertigung haben meine beiden Neuen auch nicht.
Aber wie schon bei allen Vorgängerversionen wurden wieder einige auffallende Details nicht nach gebildet.
Siehe http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=999920
Viele Grüße ÷ Udo
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