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THEMA: Trix 16662, BR144, Geräusche ein bekanntes Problem?
THEMA: Trix 16662, BR144, Geräusche ein bekanntes Problem?
fuelcar - 06.08.17 09:27
Hallo Zusammen,
Seid gut sieben Monaten mache ich mit diesem Model rum, als ich diese im Januar bei einem Händler Gekauft habe.
Leider ist meine Freude dieses Modell zu besitzen auf der Strecke geblieben. Bis vor einem Monat wurde meine Lok von Märkin mal Repariert, bzw. habe in diesem Zeitraum zudem drei neue Loks vom Hersteller erhalten.
Die fünfte neue Lok welche ich jetzt über einen angesehenen Modellbahner erworben habe, ich nenne Ihn mal "Master of Tuning" da hier endlich der Sound super ist, hat aber auch wieder eine Macke, wie bei den Modellen zuvor.
Diese Lok macht auch wieder Geräusche welche man nicht haben will. Bei jeder Geschwindigkeit kommt aus dem Fahrwerk ein: Rack- Rack- Rack- Rack, wie soll ich es anders beschreiben, Sorry.
Nun aber zu meiner Frage an Euch, wie sind Eure Erfahrungen mit dieser Lok, laufen diese ruhig oder hattet Ihr auch merkwürdige Geräusche?
Habe auf die schnelle mal ein paar kurz Videos gemacht, damit man mein Problem Akustisch hören kann. Sorry für die schlechte Bild Qualität, ist nur was für die Ohren.
https://youtu.be/qeQoh3NFGL4
https://youtu.be/rjbhf7eESoY
https://youtu.be/2-duzdDtRW8
https://youtu.be/sn_IMRkkwXo
https://youtu.be/-Jr8a65JMxY
https://youtu.be/rjAiyTFEFPY
Generell vermute ich mal, das das Zusammenspiel Zahnräder im Drehgestell viva Schnecke nicht Funktioniert.
Gruß
Hans-Werner
Seid gut sieben Monaten mache ich mit diesem Model rum, als ich diese im Januar bei einem Händler Gekauft habe.
Leider ist meine Freude dieses Modell zu besitzen auf der Strecke geblieben. Bis vor einem Monat wurde meine Lok von Märkin mal Repariert, bzw. habe in diesem Zeitraum zudem drei neue Loks vom Hersteller erhalten.
Die fünfte neue Lok welche ich jetzt über einen angesehenen Modellbahner erworben habe, ich nenne Ihn mal "Master of Tuning" da hier endlich der Sound super ist, hat aber auch wieder eine Macke, wie bei den Modellen zuvor.
Diese Lok macht auch wieder Geräusche welche man nicht haben will. Bei jeder Geschwindigkeit kommt aus dem Fahrwerk ein: Rack- Rack- Rack- Rack, wie soll ich es anders beschreiben, Sorry.
Nun aber zu meiner Frage an Euch, wie sind Eure Erfahrungen mit dieser Lok, laufen diese ruhig oder hattet Ihr auch merkwürdige Geräusche?
Habe auf die schnelle mal ein paar kurz Videos gemacht, damit man mein Problem Akustisch hören kann. Sorry für die schlechte Bild Qualität, ist nur was für die Ohren.
https://youtu.be/qeQoh3NFGL4
https://youtu.be/rjbhf7eESoY
https://youtu.be/2-duzdDtRW8
https://youtu.be/sn_IMRkkwXo
https://youtu.be/-Jr8a65JMxY
https://youtu.be/rjAiyTFEFPY
Generell vermute ich mal, das das Zusammenspiel Zahnräder im Drehgestell viva Schnecke nicht Funktioniert.
Gruß
Hans-Werner
Beitrag editiert am 06. 08. 2017 14:50.
Hallo Hans-Werner
Das klingt ja wirklich grausam ... :o((((((
So ähnliche Geräusche hatte ich mal mit bei Trix 01 mit Tenderantrieb, wo letzterer extrem laute schrapp Geräusche von sich gab.
Auch mehrfach reklamiert und von Trix nachgearbeitet.
Zuletzt auch eine Ersatzlok = > die war noch schlimmer als die erste.
Etliche Trix Loks mit Tenderantrieb klingen ja leider recht rustikal.
Da müssen die sich mal eine Scheibe von Fleischmann abschneiden.
Hoffe, Du kannst die noch umtauschen ...
Viele Grüße
Dieter
Das klingt ja wirklich grausam ... :o((((((
So ähnliche Geräusche hatte ich mal mit bei Trix 01 mit Tenderantrieb, wo letzterer extrem laute schrapp Geräusche von sich gab.
Auch mehrfach reklamiert und von Trix nachgearbeitet.
Zuletzt auch eine Ersatzlok = > die war noch schlimmer als die erste.
Etliche Trix Loks mit Tenderantrieb klingen ja leider recht rustikal.
Da müssen die sich mal eine Scheibe von Fleischmann abschneiden.
Hoffe, Du kannst die noch umtauschen ...
Viele Grüße
Dieter
DR-Bahner Jens - 06.08.17 20:10
Hallo Werner
Da wird wohl was am Getriebe nicht stimmen.
Hast Du eine zweite Lok dieses Types ?
Wenn ja dann tausche nach einander die Drehgestelle und beobachte ... wenn das Geräusch mit "Wandert" weist Du das es an dem Drehgestell liegt, oder an den beiden, Falls nicht liegt es an den Schnecken, diese können nicht richtig Positioniert sein, Motor nicht richtig in Motorhalterung eingesetzt.
Ansonsten zurück zum Hersteller und auf das 6.Modell hoffen.
Gruß Jens
Da wird wohl was am Getriebe nicht stimmen.
Hast Du eine zweite Lok dieses Types ?
Wenn ja dann tausche nach einander die Drehgestelle und beobachte ... wenn das Geräusch mit "Wandert" weist Du das es an dem Drehgestell liegt, oder an den beiden, Falls nicht liegt es an den Schnecken, diese können nicht richtig Positioniert sein, Motor nicht richtig in Motorhalterung eingesetzt.
Ansonsten zurück zum Hersteller und auf das 6.Modell hoffen.
Gruß Jens
Michael Peters - 06.08.17 20:16
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Generell vermute ich mal, das das Zusammenspiel Zahnräder im Drehgestell viva Schnecke nicht Funktioniert.
Hallo Hans-Werner,
das hört sich ja an, als würde die Schnecke zu tief in das Schneckenzahnrad eingreifen.
Wie ist denn die Kontruktion Motorwelle-> Schneckenzahnrad? Noch so wie bei der uralt 144 oder wie bei den neueren V200 mit Kardanwelle etc.?
Wenn wie beit uralt 144, versuch doch mal unter den Motor eine Unterlage (<0,5mm) zu legen, damit die Motorwelle etwas angehoben wird.
Wenn wie bei der V200, versuche unter die Lageböcke der Schneckenwelle etwas zu legen.
Grüße Michael Peters
Michael Peters - 06.08.17 20:19
Hallo Dieter,
bei richtiger Anordnung der Achsen mit den Haftreifen fahren die fast so leise wie dei GFN-Loks.
Grüße Michael Peters
Hallo Hans-Werner,
also ich habe zwar nicht die Sound-Lok 16662, sondern nur die im Doppelpack verkauften 16661, beide digital ab Werk. Die fahren bei mir ohne Geräusche und einwandfrei.
Ansonsten schließe ich mich bzgl. Ferndiagnose meinen "Vorschreibern" an: irgendwas im Getriebe.
Hilft wohl nur der nochmalige Tausch. Ich würde da nicht selbst reparieren.
Viele Grüße
Klaus
also ich habe zwar nicht die Sound-Lok 16662, sondern nur die im Doppelpack verkauften 16661, beide digital ab Werk. Die fahren bei mir ohne Geräusche und einwandfrei.
Ansonsten schließe ich mich bzgl. Ferndiagnose meinen "Vorschreibern" an: irgendwas im Getriebe.
Hilft wohl nur der nochmalige Tausch. Ich würde da nicht selbst reparieren.
Viele Grüße
Klaus
Hallo Zusammen,
selber Hand anlegen werde ich auf keinen Fall, die Lok ist schließlich neu.
Dort wo ich die Lok erworben habe, hat auch die Aufnahmen gesehen und mir geschrieben, dass diese zurück genommen wird.
Ich hatte ja die Hoffnung, dass jemand anderes auch solche Probleme gehabt hätte aber es Scheint wohl nicht so zu sein. Nun den, dann werde ich mich nach etwas anderem Umsehen, alles ist gut.
Gruß
Hans-Werner
selber Hand anlegen werde ich auf keinen Fall, die Lok ist schließlich neu.
Dort wo ich die Lok erworben habe, hat auch die Aufnahmen gesehen und mir geschrieben, dass diese zurück genommen wird.
Ich hatte ja die Hoffnung, dass jemand anderes auch solche Probleme gehabt hätte aber es Scheint wohl nicht so zu sein. Nun den, dann werde ich mich nach etwas anderem Umsehen, alles ist gut.
Gruß
Hans-Werner
Beitrag editiert am 08. 08. 2017 13:15.
Hallo Michael Peters
"bei richtiger Anordnung der Achsen mit den Haftreifen"
Willst Du damit andeuten, Trix macht die auf die falschen Achsen ?
Bei 3 angetriebenen Achsen von 4 und 4 Haftreifen gibt es wohl nicht viele Alternativen ...
Gruß
Dieter
"bei richtiger Anordnung der Achsen mit den Haftreifen"
Willst Du damit andeuten, Trix macht die auf die falschen Achsen ?
Bei 3 angetriebenen Achsen von 4 und 4 Haftreifen gibt es wohl nicht viele Alternativen ...
Gruß
Dieter
Ich meine auch, die Motorwelle greift zu tief in das Zahnrad vom Gestell.
Zwei Dinge:
- das besondere Lokfett anwenden
- den Motor in seinem Bett ein wenig anheben. Das geht zum Beispiel mit einem Stück dünnen Klebeschaumstoff (Klebe-Straße) recht gut.
Zwei Dinge:
- das besondere Lokfett anwenden
- den Motor in seinem Bett ein wenig anheben. Das geht zum Beispiel mit einem Stück dünnen Klebeschaumstoff (Klebe-Straße) recht gut.
Hallo Hans-Werner,
man sollte den Motor mal ausbauen und die Lok ohne Motor bewegen. Wenn man dann ohne Motor noch immer Geräusche hört dann liegt es nicht am Abstand zwischen Motor und Getriebe sondern am Getriebe selbst. Bei einer Arnold 150 hatte ich vor 30 Jahren mal einen verbogenen Zahn am Messing-Achsritzel.
Meine Uralt-144 und eine neuere mit Schnittstelle haben diese Geräusche nicht. Antriebsmäßig wurde da die ganzen Jahre aber auch nichts geändert. Es gab nur neue Platinen bzw. inzwischen Platinendecoder.
Grüße
Markus
man sollte den Motor mal ausbauen und die Lok ohne Motor bewegen. Wenn man dann ohne Motor noch immer Geräusche hört dann liegt es nicht am Abstand zwischen Motor und Getriebe sondern am Getriebe selbst. Bei einer Arnold 150 hatte ich vor 30 Jahren mal einen verbogenen Zahn am Messing-Achsritzel.
Meine Uralt-144 und eine neuere mit Schnittstelle haben diese Geräusche nicht. Antriebsmäßig wurde da die ganzen Jahre aber auch nichts geändert. Es gab nur neue Platinen bzw. inzwischen Platinendecoder.
Grüße
Markus
hallo leute,
macht das fass gleich wieder zu.
ich habe hans-Werner die lok angeboten, da er berichtet hatte, er hätte bei den ersten loks, die er vom Händler erhalten hatte, einen krächzenden Sound.
ich hatte mir diese lok nur aus einem grund zugelegt, weil ich dem krächzenden Sound auf den grund gehen wollte. ich konnte zwar die Ursache nicht definitiv finden, jedoch konnte ich durch einen trick das krächzen abstellen.
der Sound dieser lok, um das ging es mir nur, ist seitdem einwandfrei (und das nicht nur bei deisem exemplar). das hat mir hans-Werner auch bestätigt: "Das beste, es ist endlich mal eine Lok wo ein guter Sound zu hören ist, kein Krächsen oder ähnliches, Klasse!"
auf meinen testgleisen habe ich keinen resonanzboden. deshalb ist mir das getriebegeräusch nicht aufgefallen oder ich hatte vor lauter Sound nicht darauf geachtet (bei anderen Fahrzeugen achte ich sehr wohl immer darauf, dass das getriebe leise ist).
Hans-Werner hat allerdings die "Kauf-Situation" sehr vereinfacht dargestellt:
"Die fünfte neue Lok welche ich jetzt über einen angesehenen Modellbahner erworben habe ...."
ist allerdings eine etwas andere. ich habe Hans-Werner diese lok zugesandt, damit er diese ausgiebig testen kann und wenn er sie behalten wolle, dann sollte er mir diese bezahlen. wenn er sie nicht behalten wolle, braucht er diese nur zurücksenden. ich hätte ihm dann auch das dabei anfallende Porto zurückerstattet.
also: hackt nicht auf einem "Verkäufer" herum, der nichts verkauft hat, der jemand auf reiner Vertrauensbasis ein Fahrzeug ohne jeglichen Gegenwert oder Sicherheit zugesandt hat und von vornherein das Fahrzeug ohne jegliche kosten seitens des "Käufers" zurücknehmen würde.
@Hans-Werner: tut mir leid. ich musste das klarstellen.
mfg ho
macht das fass gleich wieder zu.
ich habe hans-Werner die lok angeboten, da er berichtet hatte, er hätte bei den ersten loks, die er vom Händler erhalten hatte, einen krächzenden Sound.
ich hatte mir diese lok nur aus einem grund zugelegt, weil ich dem krächzenden Sound auf den grund gehen wollte. ich konnte zwar die Ursache nicht definitiv finden, jedoch konnte ich durch einen trick das krächzen abstellen.
der Sound dieser lok, um das ging es mir nur, ist seitdem einwandfrei (und das nicht nur bei deisem exemplar). das hat mir hans-Werner auch bestätigt: "Das beste, es ist endlich mal eine Lok wo ein guter Sound zu hören ist, kein Krächsen oder ähnliches, Klasse!"
auf meinen testgleisen habe ich keinen resonanzboden. deshalb ist mir das getriebegeräusch nicht aufgefallen oder ich hatte vor lauter Sound nicht darauf geachtet (bei anderen Fahrzeugen achte ich sehr wohl immer darauf, dass das getriebe leise ist).
Hans-Werner hat allerdings die "Kauf-Situation" sehr vereinfacht dargestellt:
"Die fünfte neue Lok welche ich jetzt über einen angesehenen Modellbahner erworben habe ...."
ist allerdings eine etwas andere. ich habe Hans-Werner diese lok zugesandt, damit er diese ausgiebig testen kann und wenn er sie behalten wolle, dann sollte er mir diese bezahlen. wenn er sie nicht behalten wolle, braucht er diese nur zurücksenden. ich hätte ihm dann auch das dabei anfallende Porto zurückerstattet.
also: hackt nicht auf einem "Verkäufer" herum, der nichts verkauft hat, der jemand auf reiner Vertrauensbasis ein Fahrzeug ohne jeglichen Gegenwert oder Sicherheit zugesandt hat und von vornherein das Fahrzeug ohne jegliche kosten seitens des "Käufers" zurücknehmen würde.
@Hans-Werner: tut mir leid. ich musste das klarstellen.
mfg ho
Michael Peters - 07.08.17 13:03
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Bei 3 angetriebenen Achsen von 4 und 4 Haftreifen gibt es wohl nicht viele Alternativen ...
Hallo Dieter,
seit wann liefert mtx die großen Dampfer (01, 03 und 41) mit nur drei angetrieben Achsen?
Bei den anderen Loks (Schlepptenderloks) habe ich noch keine zu hohen Geräuschpegel feststellen können.
Grüße Michael Peters
Es ist ja faszinierend, dass es jetzt wieder einmal um ganz etwas anderes geht als um das technische Problem eingangs...
Ist eine schöne Maschine und echt schade, wenn sie solche Zicken macht!
Die Idee mit dem Motorausbau ist gut, die Idee mit dem Anheben des Motors bzw. der Schnecken auch.
Sonst fällt mir nur noch ein seitliches Streifen eines unrunden/verzogenen Zahnrads im Drehgestell ein, das hatte ich einmal (weiß aber nicht mehr wo). Das würde sich ja mit etwas Abschleifen entweder am Zahnrad oder am Zahnradschacht sicherlich verbessern lassen.
Gruß
Georg
Ist eine schöne Maschine und echt schade, wenn sie solche Zicken macht!
Die Idee mit dem Motorausbau ist gut, die Idee mit dem Anheben des Motors bzw. der Schnecken auch.
Sonst fällt mir nur noch ein seitliches Streifen eines unrunden/verzogenen Zahnrads im Drehgestell ein, das hatte ich einmal (weiß aber nicht mehr wo). Das würde sich ja mit etwas Abschleifen entweder am Zahnrad oder am Zahnradschacht sicherlich verbessern lassen.
Gruß
Georg
Traurig,
wie sich doch alles endwickeln kann und dabei hatte ich am Anfang Euch nur eine Frage gestellt:
Wie sind Eure Erfahrungen mit dieser Lok, laufen diese ruhig oder hattet Ihr auch merkwürdige Geräusche?
Meiner Meinung nach, hat doch ein Verkäufer oder wie auch immer, keine Schuld daran wenn eine Lok Defekt ist. Sondern es liegt am Hersteller, zumindest in meinem Fall.
Ich gebe es auf, das Thema ist für mich verbrannte Erde.
Hans-Werner
wie sich doch alles endwickeln kann und dabei hatte ich am Anfang Euch nur eine Frage gestellt:
Wie sind Eure Erfahrungen mit dieser Lok, laufen diese ruhig oder hattet Ihr auch merkwürdige Geräusche?
Meiner Meinung nach, hat doch ein Verkäufer oder wie auch immer, keine Schuld daran wenn eine Lok Defekt ist. Sondern es liegt am Hersteller, zumindest in meinem Fall.
Ich gebe es auf, das Thema ist für mich verbrannte Erde.
Hans-Werner
Beitrag editiert am 08. 08. 2017 01:38.
Hallo Hans-Werner,
jetzt stecke mal den Kopf nicht gleich in den Sand. Nach dem Beitrag von ho habe ich das mit den fünf Loks erst richtig verstanden. Nach der Tatsache das niemand anders hier im Forum dass gleiche Problem wie du mit deiner 144 hat muss man zum Entschluss kommen das es sich vermutlich hier um nicht um einen Serienfehler handelt. Das ho dir sogar anbietet die Lok zurück zu nehmen finde ich einen erstklassigen Service.
Warum deine 144 diese Geräusche macht würde mich aber schon interessieren. Das bekommt man raus wenn man den Motor ausbaut. Dann findet man raus ob es an einem der beiden Drehgestelle liegt. Du willst ja selbst keine Hand anlegen und die Lok an den Verkäufer zurück senden. Das ist dein gutes Recht. Aber vielleicht berichtet uns ja ho von seiner Fehlersuche bei dieser Lok.
Grüße
Markus
jetzt stecke mal den Kopf nicht gleich in den Sand. Nach dem Beitrag von ho habe ich das mit den fünf Loks erst richtig verstanden. Nach der Tatsache das niemand anders hier im Forum dass gleiche Problem wie du mit deiner 144 hat muss man zum Entschluss kommen das es sich vermutlich hier um nicht um einen Serienfehler handelt. Das ho dir sogar anbietet die Lok zurück zu nehmen finde ich einen erstklassigen Service.
Warum deine 144 diese Geräusche macht würde mich aber schon interessieren. Das bekommt man raus wenn man den Motor ausbaut. Dann findet man raus ob es an einem der beiden Drehgestelle liegt. Du willst ja selbst keine Hand anlegen und die Lok an den Verkäufer zurück senden. Das ist dein gutes Recht. Aber vielleicht berichtet uns ja ho von seiner Fehlersuche bei dieser Lok.
Grüße
Markus
hallo markus,
sobald ich die lok zurück habe, werde ich ganz bestimmt nach der Ursache des geräusches suchen.
und wenn ich die Ursache gefunden habe, werde ich das auch beheben und ggf. dann hier berichten.
grüße ho
p.s. bitte lass dieses wort veräufer in diesem zusammenhang weg. ich habe weiter oben deutlich geschrieben, dass ich diese lok hans-Werner zur Ansicht und zum Ausprobieren geschickt habe. von vornherein mit der massgabe, dass er die lok zurückgeben kann. eigentlich wollte ich diese lok selbst behalten, aber da hans-Werner in Sachen sound-Probleme in einem anderen thread berichtet hatte, habe ich im diese für ihn kostenneutral angeboten.
sobald ich die lok zurück habe, werde ich ganz bestimmt nach der Ursache des geräusches suchen.
und wenn ich die Ursache gefunden habe, werde ich das auch beheben und ggf. dann hier berichten.
grüße ho
p.s. bitte lass dieses wort veräufer in diesem zusammenhang weg. ich habe weiter oben deutlich geschrieben, dass ich diese lok hans-Werner zur Ansicht und zum Ausprobieren geschickt habe. von vornherein mit der massgabe, dass er die lok zurückgeben kann. eigentlich wollte ich diese lok selbst behalten, aber da hans-Werner in Sachen sound-Probleme in einem anderen thread berichtet hatte, habe ich im diese für ihn kostenneutral angeboten.
Hallo,
ich hatte das von ho gleich richtig verstanden und finde, das ist typisch für ihn.
ho: Unglaublich, was du für uns Kunden (hoffe, der Begriff passt in etwa) leistest und bedanke mich auch gleich für das stest von dir gezeigte Engegement und deine Geduld beim Erklären von Dingen, welche für dich selbstverständlich, fur andere, wie auch für mich, mit vielen ??? versehen sind
So Jemanden muss man erst Mal finden!!!
Ich freu mich jetzt schon auf deine Fehleranalyse !!!
Alles Gute in den stets sonnigen Süden.
Woffi
ich hatte das von ho gleich richtig verstanden und finde, das ist typisch für ihn.
ho: Unglaublich, was du für uns Kunden (hoffe, der Begriff passt in etwa) leistest und bedanke mich auch gleich für das stest von dir gezeigte Engegement und deine Geduld beim Erklären von Dingen, welche für dich selbstverständlich, fur andere, wie auch für mich, mit vielen ??? versehen sind
So Jemanden muss man erst Mal finden!!!
Ich freu mich jetzt schon auf deine Fehleranalyse !!!
Alles Gute in den stets sonnigen Süden.
Woffi
Rotterdammer Bart - 08.08.17 20:57
Hallo Hans-Werner
Ich habe die Lok auch.Gucke ob der Decoder frei ist vom Mototanker.Meine hatte änliches schnurren.Die Lösung was ein kleines Kartonstreifschen unter der Decoder
Grüsse aus Rotterdam
Ich habe die Lok auch.Gucke ob der Decoder frei ist vom Mototanker.Meine hatte änliches schnurren.Die Lösung was ein kleines Kartonstreifschen unter der Decoder
Grüsse aus Rotterdam
Hallo Bart
und die anderen, welche sich mit vielen Ratschlägen und Tipps meinem Problem angenommen haben.
Hierfür meinen Dank für Eure Unterstützung.
Fakt ist, dass ich die Lok nicht aufmachen werde. Nicht das ich es mir nicht zutrauen würde aber diese Lok geht ja wieder zurück. Zu dem ist es noch nicht einmal mein Eigentum, da ich diese noch nicht bezahlt habe und es sich um ein "Gentlemen's Agreement" handelt.
Bitte last uns doch gemeinsam das Ergebnis abwarten, bis uns ho mitteilen wird, an was es gelegen hat.
Es wäre schön, wenn Ihr meinen Vorschlag Akzeptieren würdet.
Gruß
Hans-Werner
und die anderen, welche sich mit vielen Ratschlägen und Tipps meinem Problem angenommen haben.
Hierfür meinen Dank für Eure Unterstützung.
Fakt ist, dass ich die Lok nicht aufmachen werde. Nicht das ich es mir nicht zutrauen würde aber diese Lok geht ja wieder zurück. Zu dem ist es noch nicht einmal mein Eigentum, da ich diese noch nicht bezahlt habe und es sich um ein "Gentlemen's Agreement" handelt.
Bitte last uns doch gemeinsam das Ergebnis abwarten, bis uns ho mitteilen wird, an was es gelegen hat.
Es wäre schön, wenn Ihr meinen Vorschlag Akzeptieren würdet.
Gruß
Hans-Werner
...gibts da jetzt schon ein Ergebnis zur Ursache des Geräuschs?
Gruß Georg
Gruß Georg
Hallo Georg,
ich fliege mit der Lok erst ende September nach Teneriffa, da ich es Zeitgleich mit Urlaub verbinde. Das Ergebnis wird ho Euch dann sicher mitteilen und bis dahin müssen wir uns noch gedulden.
Gruß
Hans-Werner
ich fliege mit der Lok erst ende September nach Teneriffa, da ich es Zeitgleich mit Urlaub verbinde. Das Ergebnis wird ho Euch dann sicher mitteilen und bis dahin müssen wir uns noch gedulden.
Gruß
Hans-Werner
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